- 8 hours ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Είμαστε εδώ κυρίες και κύριοι, επιστρέψαμε και στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής γραμμής,
00:04σας τον έχουμε προλογίσει ήδη, είναι ο κύριος Γιώργος Κύρτσος.
00:08Καλημέρα, χρόνια πολλά, Χριστός Ανέστη.
00:11Χρόνια πολλά, τι κάνετε.
00:13Είμαστε πάρα πολύ καλά, εσείς πώς είστε, πώς περάσατε.
00:16Μια χαρούλα.
00:17Εδώ στην περιοχή μας.
00:19Ναι, τώρα είμαι στην περιοχή, πριν ήμουν αλλού, μια χαρά.
00:23Πολύ ωραία, εύχομαι να περάσατε πολύ καλά.
00:27Δεν μου λέτε τώρα, πώς βλέπετε το πολιτικό σύστημα, περνάει καλά όμως.
00:32Εξερετάτε τι εννοούμε πολιτικό σύστημα.
00:35Νομίζετε το σύστημα εξουσίας που έχει δημιουργήσει ο Μητσοτάκης, δεν περνάει καλά,
00:41γιατί δεν περνάει και ο κόσμος καλά εξαιτίας του.
00:43Επομένως, έχει αρχίσει να βγαίνει ένας λογαριασμός, σιγά-σιγά.
00:48Το πιστεύετε αυτό, κύριε Κίρτσο, ότι έχει βγει λογαριασμός.
00:51Ναι, το πιστεύω αυτό, διότι όπου γίνουν όλοι δυσαρεστημένοι, ιδιαίτερα είναι οι νεοδημοκράτες.
00:58Και νομίζω ότι και το θέμα της Ουγγαρίας, δηλαδή η πτώση του Όρμπαν,
01:03παίζει μεγάλο ρόλο για την επιτάχυνση των εξελίξεων,
01:06γιατί αυτός είχε φτιάξει ένα σύστημα ελέγχου μέσων ενημέρωσης δικαιοσύνης,
01:13υπονόμευσης αντιπολίτευσης του κράτους δικαίου και όλα αυτά.
01:16Ένα σύστημα που έμοιαζε δηλαδή με το σύστημα Μητσοτάκη.
01:20Μπράβο, ναι.
01:22Ωραία, ωραία. Καλά τα λέτε. Για πίτε τα, για πίτε τα.
01:24Εκεί θέλω να το πάω.
01:27Επομένως, φάνηκε ότι όταν η λαϊκή δυσαρέσκεια περνάει ένα επίπεδο,
01:32ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά τα οικονομικά και την νομή της εξουσίας,
01:36και τη διαπλοκή και τη διαφθορά και τη λιτότητα για τους πολλούς,
01:40τότε κανένα σύστημα δεν μπορεί να συγκρατήσει τις εξελίξεις.
01:45Νομίζω ότι πηγαίνουμε προς τα εκεί.
01:48Ποια είναι τα μεγαλύτερα λάθη που έχετε εντοπίσει
01:51στο πώς διάγει η κυβέρνηση του Πρωθυπουργού σήμερα.
01:57Νομίζω ότι δεν είναι λάθος.
01:59Είναι αποτέλεσμα επιλογών.
02:02Είναι η διαφθορά.
02:04Η διαφθορά πια έχει γενικευτεί σε ό,τι απαρά την εξουσία.
02:07Και έχει παρενέργειες.
02:12Δηλαδή βλέπουμε ότι οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι,
02:14οι φτωχοί φτωχότεροι, η μεσαία τάξη συμπιέζεται.
02:18Επομένως αυτό είναι το κυρίαρχο.
02:20Δηλαδή αντί να φροντίσουν το κοινωνικό σύνολο,
02:23φροντίσανε τον εαυτό τους και τους δικούς τους
02:26και τα μεγάλα συμφέροντα.
02:28Όλοι αυτοί βέβαια είναι αρκετός κόσμος,
02:30αλλά είναι μη ψηφία.
02:32Όταν λέμε είναι αρκετός κόσμος,
02:34τι εννοούμε ακριβώς κύριε Κίρτσο.
02:37Θέλω να πω δηλαδή ότι φτάνουν ξανά για να το ξανακάνουν.
02:43Δεν νομίζω.
02:45Γιατί έτσι όπως το λέτε αυτό μυρίζει.
02:47Όχι.
02:48Δηλαδή θέλετε να πείτε ότι δεν είναι αμελιτέα ποσότητα,
02:51αλλά μήπως είναι υπέραρκετοι για να το ξανακάνουν.
02:54Δεν νομίζω.
02:55Γιατί πια έχουμε φτάσει κοινωνικές διαστρωματώσεις
03:00και πολιτικό και κοινωνικό διχασμό
03:02και θέλεις μεγάλες δυνάμεις για να επικρατήσεις.
03:06Να πάρεις δηλαδή την τρίτη τετραετία,
03:08που δεν νομίζω ότι σπρίομαι της οτάξης.
03:10Είχα διαβάσει με ενδιαφέρον προμερικών εβδομάδων
03:15μία έκθεση που δημοσίευσε καθημερινή,
03:18Διεθνή Έκθεση για τις καταναλωτικές συνήθειες στην Ελλάδα.
03:21Τι έδειχνει αυτή η έκθεση.
03:23Το 20% του πληθυσμού, δηλαδή 2 εκατομμύρια,
03:26είναι υπεύθυνοι για το 45% της κατανάλωσης.
03:30Που σημαίνει ότι 2 εκατομμύρια περνάνε καλά.
03:33Μπορεί βέβαια να έχουν άλλου είδους ανησυχίες,
03:36να μην τους αρέσει ο έλεγχος των μεσωνήνη μέρος κτλ.
03:38Αλλά σε γενικές δυναμές περνάνε καλά.
03:41Μετά 4 εκατομμύρια τρέχουν και τα καταφέρουν.
03:45Αυτή ήταν η εικόνα τους.
03:464 εκατομμύρια τρέχουν και δεν τα καταφέρουν και 400.000 είναι σε συνθήκες περίπου,
03:53είναι σε συνθήκες απόλυτης φτώχειας.
03:55Σημερινό δημοσίευμα του ΟΣΑ λέει ότι η πραγματική μισθή στην Ελλάδα
04:01είναι 21% λιγότερο, ο κάθε μισθός, από το 2010.
04:08Και η χώρα μας βρίσκεται μόνο πάνω από το Μεξικό.
04:14Ναι, εντάξει. Αυτό είναι γνωστό για το Μεξικό.
04:18Δεν το είχα προσέξει, αλλά με βάση τη Eurostat
04:22είμαστε πλέον οι φτωχότεροι στο κατακεφαλή να καθάριστούν χώρες προϊόν.
04:26Ακριβώς.
04:27Αφού ληφθεί υπόψη το επίπεδο των τιμών.
04:30Μαζί με τη Βουλγαρία στους 27.
04:32Δηλαδή μπήκαμε δέκατες τότε στο κλαμπ των προνομιούχων για να απογειωθούμε
04:37και από τότε μας έχουν περάσει διάφοροι, κυρίως πρώην ανατολικοί
04:41με αποτέλεσμα να είμαστε τελευταίοι μαζί με τη Βουλγαρία.
04:46Επομένως, συγκλίνουν τα στοιχεία
04:48και φυσικά είμαστε κάτω από το επίπεδο του 2008.
04:52Δηλαδή, πάλι σύμφωνα με την Eurostat
04:56όλη αυτή η λιτότητα που φάγαμε
04:59όλη αυτή η υποτιθέμενη ανάκαμψη που πανηγυρίζει ο Μητσοτάκης
05:04δεν έχει βοηθήσει να καλυφθεί η απόσταση
05:08και να φτάσουμε τουλάχιστον στο επίπεδο του 2008.
05:12Είμαστε η μόνη χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης
05:14που είμαστε κάτω από το επίπεδο του 2008.
05:18Τι μπορεί να κάνει κάποιος όταν συμμετέχει στη Λέσχη Μπίλντεμπεργκ, κύριε Κίρτσο?
05:26Όχι πολλά πράγματα.
05:28Το Πιερακάκης πήγε εκεί επισκήψε από ό,τι διαβάζω.
05:31Α, το ξέρετε κι αυτό.
05:35Εντάξει...
05:35Έχω το προσκλητήριο εδώ, έχω τους καλεσμένους, γι' αυτό σας ρωτάω.
05:40Ναι...
05:41Δημοσιοποιημένα είναι αυτά, δεν ξέρω γιατί δεν τα λέει κανένας.
05:43Δεν είναι κρυφά.
05:44Ναι, εντάξει, εγώ τα σχολίασα πάντως στο διαδίκτυο.
05:49Ναι.
05:50Τι έκανε δηλαδή τώρα, γιατί ήταν καλεσμένος ο πρόεδρος του Eurogroup στη Λέσχη Μπίλντεμπεργκ.
05:56Τώρα δεν ξέρω αν ήταν καλεσμένος σαν πρόεδρος του Eurogroup.
05:59Για παράδειγμα, έχουν προσκληθεί στο παρελθόν υπουργοί, διάφοροι.
06:07Και πρωθυπουργοί έχουν κληθεί.
06:09Ναι, παράγοντες του ΣΕΒ και τέτοια.
06:11Υποτίζω ότι η Λέσχη Μπίλντεμπεργκ είναι ένας, έτσι, ένα είδος μασονίας, θα το πούμε.
06:18Έτσι, οικονομικής μασονίας που ελέγχει τις στίχες του κόσμου.
06:25Εγώ δεν τα απολυπιστεύω αυτά, διότι αυτό το σύστημα έχει καταρρεύσει.
06:31Παίνουν τσαγάκι δηλαδή όταν μαζεύονται.
06:33Όχι, δεν παίνουν τσαγάκι, αλλά δεν είναι αποτελεσματικοί όπως παλιά.
06:36Διότι παλιά είχαμε την παγκοσμιοποίηση, η οποία οδήγησε σε ένα είδος φιλελευθερισμού, νεοφιλελευθερισμού σε διάφορες χώρες.
06:45Τώρα έχουμε περιορισμό της παγκοσμιοποίησης και μια δυσφήμιση των ισχυρών του χρήματος.
06:52Διότι φυσικά όλοι αντιλαμβάνονται ότι τα πράγματα πηγαίνουν σε λάθος κατεύθυνση.
06:56Η κερδοσκοπία οργιάζει, η πετρέλαια, Τραμπ, το ένα τ' άλλο, χρηματιστήρια.
07:01Επομένως, στο να πηγαίνει ο Φιερακάκης, ο οποίος είναι υπουργός οικονομικών σε μια χώρα που 70-75% των κατοίκων
07:10της έχουν οικονομικό και κοινωνικό πρόβλημα να συντονιστεί με τη Λέσχη-Βίλτεμπερκ, δεν προσθέτει τίποτα.
07:17Απλά για ορισμένους κύκλους είναι μια αναγνώριση του μελλοντικού υποτισέμενου ηγετικού του ρόλου.
07:26Αλλά εγώ θεωρώ ότι μόλις πέσει ο Μητσοτάκης, όλοι αυτοί, δηλαδή οι αυλοί του Μητσοτάκης θα εξαφανιστούν μαζί του.
07:33Να σας ρωτήσω τώρα κάτι άλλο, επειδή εσείς ξέρετε να διαβάζετε και δημοσκοπήσεις καλά, εξαιτίας της εμπειρίας που έχετε από
07:40πολλές θέσεις.
07:42Έχω μπροστά μου έναν μέσο όρο δημοσκοπήσεων μήνα και μιλάω μόνο για την πρόθεση ψήφου.
07:50Βλέπω εδώ ο μέσος όρος λοιπόν του τελευταίου μήνα,
07:54Οπίνιον, Ριαλπολ, Μέτρον, MRB, GPO, Πάλς, Αλκο, Ιντερβιού, δίνει ένα μέσο όρος στη Ν.Δ. 25,19 στην πρόθεση.
08:06Ναι.
08:07Το ΠΑΣΟΚ στο 11,5.
08:11Αυτά τα πιστεύετε.
08:13Νομίζω ότι μπορείτε να τις πετάξετε όλοι, με τις στον καλάχιστον αχρήστων.
08:17Το δημοσκοπικό κύκλωμα ελέγχεται πλήρως από την κυβέρνηση και από συμφέροντα...
08:22Πώς το είπατε?
08:24Λέω το δημοσκοπικό κύκλωμα.
08:25Το δημοσκοπικό κύκλωμα το είπατε?
08:28Ναι, ναι.
08:28Ελέγχεται πλήρως από την κυβέρνηση και από συμφέροντα που πρόσκειται στην κυβέρνηση.
08:33Επομένως, από εκεί βγάζουν τα λεφτά τους οι άνθρωποι.
08:37Δεν το δικαιολογώ, το εξηγώ απλώς.
08:40Και παίζουν το παιχνίδι της Νέας Δημοκρατίας.
08:44Γίνεται να υπάρχουν, υπάρχουν δηλαδή και σε άλλες χώρες, αυτό που βλέπουμε στην Ελλάδα,
08:49κάθε βδομάδα, κάθε 5, 7, 10 μέρες από μία.
08:53Δηλαδή αυτός είναι ο ρόλος των δημοσκοπήσεων.
08:55Να παρουσιάζουν τέτοιες εικόνες.
08:59Στις άλλες χώρες δεν υπάρχει.
09:01Εδώ τώρα οι δημοσκοπήσεις, επειδή ελέγχονται από το Μαξίμου
09:05και τα συμφέροντα που είναι με το Μαξίμου,
09:07έχουν μετατραπεί σε ένα είδος ψυχολογικού πολέμου
09:10και ψυχολογικού καταναγκασμού.
09:13Δηλαδή ο Μητσοτάκης δεν πάει να κλέβουν οι πάντες μαζί κι αυτός.
09:18Είναι στο βάθρο του.
09:20Μας είναι εντέλος αναγκαίος, γιατί χωρίς αυτόν καήκαμε
09:23αυτό το συμπέρασμα των στιμένων δημοσκοπήσεων.
09:27Και η Νέα Δημοκρατία, ό,τι και να συμβεί, όσο και να κλέψουν, όσο και να το διαλύσουν,
09:31κάτω από 25% και με την αναγωγή κάτω από 30%,
09:36δεν πέφτει.
09:37Επομένως, είναι τόσο στιμένο το πράγμα.
09:42Τις κρυφές τις ξέρετε εσείς, τις κρυφές.
09:46Εντάξει, τώρα κρυφές, ξέρω, ορισμένες, που μετράνε διαφέσεις.
09:54Έχετε να μας πείτε και ένα πραγματικό νούμερο για να έχουμε εικόνα.
09:57Όχι, να σας πω.
09:58Η Νέα Δημοκρατία δύσκολα θα πιάσει το 20%.
10:01Αν κινηθεί και ο Σαμαράς θα καταποντιστεί ακόμα περισσότερο.
10:04Το ΠΑΣΟΚ θα ξέρω ότι στο Μαξίμου το υπολογίζουν πλέον μεταξύ 15% και 18%,
10:12που σημαίνει ότι μπορεί να πάει και καλύτερα, υποκροϋποθέσεις βέβαια.
10:19Αφήστε κύριε Κύρτσο, άμα η Νέα Δημοκρατία δεν φτάνει το 20% και το ΠΑΣΟΚ είναι 15-18%,
10:24υπάρχει περίπτωση να δούμε το ΠΑΣΟΚ πρώτο στις εκλογές.
10:29Δύσκολα, δύσκολα.
10:31Πώς άλλος πάει καλά σύμφωνα με τις δικές σας αποκλειστικές πληροφορίες, να μην πω κρυφές δημοσιοποίησεις.
10:38Εντάξει, δεν είναι αποκλειστικές πληροφορίες, γιατί κι εγώ δεν στήριζομαι στη γνώμη του Μαξίμου.
10:42Θεωρώ ότι το ΠΑΣΟΚ μετά το συνέδριο και μετά το φιάσκο της κυβέρνησης με τον ΟΠΟΚΕΠΕ,
10:48με τις παρακολουθήσεις και όλα αυτά, είναι σε ανωδική πορεία.
10:53Οι δημοσκοπείς το δείχνανε 13%, 12-13%.
10:56Εγώ εκτιμώ ότι το ΠΑΣΟΚ ήδη είναι αρκετά πάνω από το 15%.
11:01Τώρα από εκεί και πέρα, το ΚΚΟΚ πηγαίνει καλά, ο Βελόπουλος έχει σταθερή εκλογική βάση,
11:09η Καριστιανού θα πάει και αυτή καλά, δηλαδή θεωρώ ότι ένα υψηλό μονοψήφιο ποσοστό θα το πάρει,
11:17η Κωνσταντοπούλου και εκείνη θα κινηθεί,
11:20και ο Τσίπρας τον θεωρώ ότι θα συγκεντρώσει δυνάμεις, θα είναι υψηλός μονοψήφιος ή ωριακά αντιψήφιος.
11:27Αυτή είναι η εικόνα, είναι μια εικόνα πολυδιάσπασης,
11:31αλλά εν πάση περιπτώσει δεν φτάνουν οι δυνάμεις της Νέας Δημοκρατίας για να κυριαρχήσει.
11:36Νομίζω ότι η αποδόμηση του μητσοτακισμού πρέπει να γίνει σε δύο φάσεις,
11:41πρώτα να πέσει κάτω από το 25% για να μην έχει τον πόνους,
11:46και από εκεί και πέρα να φανεί η γύμνια του,
11:49με την έννοια ότι δεν έχει εφεδρίες, δεν πλέει κανείς τον Μητσοτάκη και όλα αυτά,
11:53επομένως να κινηθούν εσωτερικά και σε συνδυασμό με τον Σαμαρά,
11:57για να φέρουν την επόμενη μέρα για τη Νέα Δημοκρατία.
12:01Πώς το είπατε αυτό, σε συνδυασμό με τον Σαμαρά, για εξηγήστε λίγο, γιατί με μπερδέψατε.
12:09Θέλω να πω ότι είναι σε πτωτική τάση ο Μητσοτάκης και η Νέα Δημοκρατία.
12:14Σε συνδυασμό με τον Σαμαρά δεν κατάλαβα.
12:17Ναι, να σας πω, ο Σαμαράς, αν κατέβει, θα έχει χαμηλό ποσοστό,
12:23θα έχει ένα ποσοστό της τάξης του 4-5%.
12:26Θα είναι όμως κρίσιμο για μια Νέα Δημοκρατία σε πτώση.
12:30Επομένως, η ενεργοποίηση του Σαμαρά θα δώσει κίνητρο
12:35σε αυτούς που θέλουν να κινηθούν κατά του Μητσοτάκη.
12:38Η Νέα Δημοκρατία σήμερα που μιλάμε με αυτά τα δεδομένα που περιγράφεται,
12:42που και εγώ πιστεύω ότι αυτά είναι πιο κοντά στην αλήθεια,
12:45έχει πατερίτσες διαθέσιμες ή όχι.
12:49Οι πατερίτσες, δηλαδή το Βελόπουλο και όλους αυτούς να πάνε μαζί της...
12:54Εγώ δεν είπα κανέναν. Λέω αν έχει διαθέσιμες πατερίτσες, προσυμφωνημένες πατερίτσες.
12:59Όχι, προσυμφωνημένες δεν νομίζω ότι έχει.
13:02Το Πασόκ είναι πολύ αρνητικό, ξέρω τον Αντουλάκη προσωπικά.
13:06Μας έβαλα και κοριούς και στους δύο Μητσοτάκης, δηλαδή Αβούλ Μητσοτάκη,
13:10και τρέχει προς την αντίθετη κατεύθυνση μαζί με εμένα.
13:13Νομίζω ότι αυτός τρέχει και πιο γρήγορα.
13:15Είναι αλήθεια. Αυτό είναι μια έτσι πρόφαση, έτσι ώστε να ανέβουν δημοσκοπικά πριν από τις εκλογές.
13:22Όχι, εγώ...
13:23Το εννοεί ο Αντουλάκης ότι δεν θα κάνει τίποτα μαζί με τον Μητσοτάκη.
13:29Ξέρω τη σκέψη του Αντουλάκη.
13:31Καταρχήν ο Αντουλάκης είναι ακέραιος χαρακτίας.
13:34Δεν έχει ούτε διαπλοκές, ούτε διαφθορές, ούτε τίποτα.
13:38Και μετά θεωρεί τον Μητσοτάκη την πηγή όλων των δινών.
13:43Να ξέρετε ότι σας παγιδεύω τόση ώρα, κύριε συνάδελφε, έτσι.
13:46Ναι, ότι μετάξει τώρα παγιδευμένος...
13:49Έχετε πει τέσσερις φορές τη λέξη Αντουλάκης.
13:51Έχετε πει πέντε φορές τη λέξη Πασόκ.
13:54Έχετε πει τα δημοσιοκοπικά χαρακτηριστικά ότι πάνω από το 15 έως το 18 έρχεται η ερώτηση Φωτιά 1, ξέρετε.
14:02Συνεχίστε όμως.
14:04Ναι.
14:05Σκάβω εγώ, σκάβω το λάτρο.
14:07Παραβιάζετε ανοιχτές στήρες.
14:09Όχι, όχι, όχι. Σκάβω εγώ, σκάβω.
14:12Είμαι, έχω πολύ θετική άποψη και για τον Αντουλάκη και για τον Πασόκ.
14:17Όπως έχω αρκετά θετική άποψη, όχι όμως τόσο θετική, και για τον Τζίπρα νομίζω ότι μπορεί να συσπυρώσει δυνάμεις που
14:25διαφορετικά, δυνάμεις της ισοσπαστικής αριστεράς που διαφορετικά θα πάνει να μένουν.
14:30Το πιάσα το μήνυμα, το πιάσα το μήνυμα. Θα ρωτήσω παρακάτω. Συνεχίστε.
14:33Όχι, δεν έχω μήνυματα τέτοιου τύπου, δηλαδή σενάρια και ιστορίες.
14:38Δηλαδή τώρα, ας πούμε, πάρουμε το καλύτερο σενάριο, εάν το Πασόκ φτάσει στα ποσοστά αυτά, τα οποία είπατε, κοντά στο
14:4518%,
14:45θα επιχειρήσει, παίρνοντας τη δεύτερη εντολή, να προσπαθήσει να σχηματίσει κάτι με συνεργασίες,
14:53ή πάμε αυτομάτως μετά την κατάρρευση της Ν.Δ. για επόμενες εκλογές, με αναβαθμισμένα ποσοστά, για να μετρηθούμε σε άλλο
15:02επίπεδο.
15:03Α, δεν ξέρω. Είναι πολύ σύνθετη η ερώτηση που μου κάνατε και μόνο ο Άντρου Λάκης μπορεί να απαντήσει, αφού
15:09θα έχει δει και το εκλογικό τοπίο.
15:11Διότι τώρα μιλάμε χωρίς να ξέρουμε ποια είναι τα κόμματα, ποια είναι η δυναμική τους και τι θέλω να το
15:20αποτέλεσαι.
15:20Το πλαν B της Ν.Δ. με τα δεδομένα αυτά, αν καταρρεύσει όπως το περιγράφεται, ποιο είναι?
15:27Το ποιο, η επόμενη μέρα.
15:30Το πλαν B, λέω, της Ν.Δ.
15:32Αν δεν υπάρχει πλαν B στη Ν.Δ. διότι αν αφαρέστε τον Μητσοτάκη, όλοι οι άλλοι προς το παρόν δεν
15:38εκδηλώνονται χωρίς.
15:39Δηλαδή άμα πάει στην εκλογική αναμέτρηση και η Ν.Δ. κινηθεί σύμπλην 2 από το 20, θα μείνει ο Μητσοτάκης
15:47αρχηγός της?
15:48Δεν νομίζω, αλλά θέλω να πω ότι αυτό δεν είναι ακόμα σχεδιασμένο, αυτό προσπαθώ να πω.
15:57Θα σχεδιαστεί τότε, διότι αυτή τη στιγμή δεν έχουν ενεργοποιηθεί, για παράδειγμα, οι δυνάμεις θα μπορούσαν να αμφιβηθήσουν τον Μητσοτάκη.
16:05Εγώ διαβάζω ότι στο Συνέδριο κάποιοι σπρώχνουν το Δένδια να το κάνει τώρα προκαταβολικά, γιατί δεν τα ξέρετε μόνο εσείς
16:13αυτά τα νούμερα, τα ξέρουν κι άλλοι.
16:15Ναι, εντάξει, άλλο το σπρώχνουν και άλλο θα το κάνουν, είναι δύο διαφορετικά πράγματα.
16:21Στην Ουγγαρία που έγινε αυτό που περιγράφουμε, δηλαδή...
16:24Α, μπράβο, εκεί θα πηγαίναμε τώρα.
16:25Ένα πολύ ισχυρός θέλεχος του κόμματος εξουσίας διαχώρισε τη θέση του, στράφηκε εναντίον του Όρμπαν και συσπήρωσε την αντιπολίτευση, κατέρευσε
16:35το σύστημα.
16:36Αυτά τα συστήματα, πρέπει να πούμε, για να δείξουμε και τον παθμό δυσκολίας αμφισβήτησης του Μητσοτάκη, νομίζουμε ότι όλο αυτό
16:43που περιγράφουμε είναι εύκολα.
16:43Όχι, βέβαια. Δεν λέμε ότι είναι κάτι εύκολο, βεβαίως.
16:46Οι συστήματα αυτά κυρίως πέφτουν από μέσα. Απ' έξω είναι πιο δύσκολο να πέσουν. Αλλά όταν χάσουν την ενότητά τους,
16:54τότε καταραίουν.
16:56Σε αυτή τη φάση που συζητάμε τώρα, η νέα δημοκρατία μπορεί να χάνει δυνάμεις, αλλά δεν έχει χάσει την λειτουργική
17:03ενότητά της.
17:04Ο Μητσοτάκης είναι κυρίαργος.
17:06Εάν όμως καταγράψει αποτελέσματα τα οποία θα επιτρέψουν αναδιατάξεις στο εσωτερικό της,
17:14τότε νομίζω θα έχουμε επιτάχυνση της κατάρρευσης του καθεστώτος Μητσοτάκη.
17:19Εμένα αυτό με ενδιαφέρει και αυτή είναι η πολιτική μου προσέγγιση.
17:23Θεωρώ ότι πρέπει να συμφωνήσουν τα κόμματα σε ορισμένα βασικά, δηλαδή να κάνουν ένα μέτωπο κάθαρσης.
17:32Ποια κόμματα, ποια κόμματα.
17:33Αυτά, όσα κόμματα δίνουν προτεραιότητα στην ηθική και στην κάθαρση.
17:40Ας εκδηλωθούν μόνα τους.
17:43Η επόμενη κυβέρνηση στην Ελλάδα θα είναι σίγουρα κυβέρνηση συνεργασίας.
17:49Νομίζω, ναι. Αυτό είναι προφανές.
17:54Θέλω να πω ότι στην Ουγγαρία ο Μάγιαρ, ο οποίος κέρδησε τις εκλογές,
17:59το πρώτο στόχο που έθεσε είναι κάθαση.
18:05Δηλαδή, αυτοί που έτσι λαϊλάτισαν το Δημόσιο Ταμείο και το Δημόσιο Συμφέρον,
18:11να βρωθούν πρώτον ευθυνόν τους.
18:13Νομίζω ότι από εκεί πρέπει να περάσουμε υποχρεωτικά,
18:15διότι αν είναι να τα κουκουλώσουμε όλα και να φύγουν με διάφορα δισεκατομμύρια
18:20οι ευνοούμενοι της Νέας Δημοκρατίας.
18:23Δεν το ακούμε όμως αυτό από τους διεκδικητές.
18:25Δεν το ακούμε, μα γι' αυτό το λέω.
18:28Δεν το ακούμε διότι δεν είναι πρωταρχικό προφανώς για κανέναν η σύγκρουση.
18:32Αλλά αυτό γίνεται συνήθως όταν βγαίνει ο επόμενος,
18:36τον προηγούμενο το ξεχνάει.
18:38Απλά κοιτάει την πάρτι του.
18:39Ναι, αυτή τη φορά όμως δεν πρέπει να το ξεχάσει
18:41και για να βγει νομίζω πρέπει να θέσει θέμα κάθαρσης
18:45διότι είναι κάτι που συσπηρώνει τον κόσμο και τον κινητοποιεί
18:48διότι πια ο κόσμος δεν είναι λύθιος, καταλαβαίνει ότι του έχουν αισθήσει
18:52περάει από τα δυόδια που αυξάνονται.
18:54Ο Ανδρουλάκης είναι αποφασισμένος να το κάνει αυτό.
18:58Νομίζω στέλνει θετικά μηνύματα, αλλά μπορεί να γίνει πιο αποφασισμένος κάτι.
19:03Πρέπει να το πούνε και άλλοι και πρέπει να το πούνε με έναν τρόπο που να συγκλίνουν
19:07δηλαδή ότι υπάρχει ένα...
19:10Σέρε, δεν σας ρωτάω τώρα για κάποιον άλλο λόγο
19:12γιατί όπως είπατε και εσείς είστε θύματα αυτής της τακτικής του κύριου Μητσοτάκη
19:17και εσείς και ο κύριος Ανδρουλάκης.
19:20Τουλάχιστον θα πρέπει να πρωτοστατήσετε σε αυτή τη διαδικασία.
19:26Πρωτοστατούμε, αλλά δεν καθώς...
19:27Σας έβαλα πάλι στον Λάκκο μαζί, αλλά προχωράω.
19:29Να σας πω, ο Ανδρουλάκης είναι πιο απονομική άγοψη,
19:35είναι πιο προωθημένος από μένα.
19:37Δηλαδή, εγώ και στράφηκα στη δικαιοσύνη,
19:41πήγα στη δικαιοσύνη ανατίον αυτών του αρχηγού της ΕΙΠ,
19:44της κυρίας μιας αξιωματικού της Ελλάς
19:49που με περιέγραψε σαν επικίνδυνο για την εθνική ασφάλεια
19:54για να μου βάλουν τον κοριό
19:55και εναντίον της εισαγγελέωσης, η οποία προσυπέγραψε την εντολή για παρακολουθήσι μου.
20:01Λοιπόν, το απήγα στη δικαιοσύνη και η δικαιοσύνη,
20:04για να εξάρτει τη δικαιοσύνη, τα βάλω όλα αυτά στο αρχείο.
20:09Ο Ανδρουλάκης έχει τις επιτυχίες του,
20:11διότι κινείται σε δύο επίπεδα.
20:13Έχει και τους κοριούς, έχει και την high-tech παρακολούθηση,
20:19όπου εκεί υπήρξε μια μεγάλη δικαστική επιτυχία
20:24και με την καταδίκη του Ντήλιαν και ο λόγιος αυτών
20:28σε πολυετμές φυλακίσεις, που τους φέρνει σε πολύ δύσκολη θέση,
20:32και αυτούς και την κυβέρνηση.
20:33Ο Ντήλιαν τι επιχειρούσε να κάνει στην Ελλάδα ακριβώς, κύριε Κίρτσο.
20:38Ο Ντήλιαν είναι ένας προέλεγμα.
20:40Ό,τι έκανε ο Επστάιν, ας πούμε, στην Αμερική, κάπως έτσι.
20:44Όχι, ο Επστάιν έκανε συξωλικά όργια.
20:46Ο Ντήλιαν έκανε, πουλάει το πρέντατορ.
20:50Και που ξέρατε εσείς τι μπορούσε να αποκαλυφθεί
20:52όταν άγγισε το τηλέφωνο του καθενός.
20:54Ναι, εντάξει, πουλάει το πρέντατορ,
20:57όπως όμως λέει ο ίδιος,
21:00το πουλάει σε κυβερνήσεις και σε αρχές ασφαλείας κρατών.
21:05Δηλαδή, τι λέει ο Ντήλιαν, ότι εγώ το πούλησα,
21:07εγώ είμαι ο διαχειριστής,
21:10μάλλον ο διαχειριστής των συμφερόντων του συστήματος
21:16του κακόβουλου λογισμικού,
21:18αλλά η διαχείριση γίνεται από αυτούς που το έχουν αγοράσει,
21:22δηλαδή από την κυβέρνηση ή από τις ειδικές υπηρεσίες.
21:24Η κυβέρνηση αφήνει να ενωθεί
21:27ότι παρακολουθούσε ο Ντήλιαν μόνος του,
21:30έχοντας πουλήσει και το πρέδεδο.
21:31Νομίζω η λογική οδηγεί στο συμπέρασμα
21:34ότι ο Ντήλιαν πουλούσε και η κυβέρνηση παρακολουθούσε.
21:38Διότι αυτοί που τα πουλάνε αυτά,
21:41για να μπορούν να τα πουλάνε,
21:43ξεχωρίζουν τις δύο λειτουργίες.
21:45Δηλαδή, στο πουλάνε και παίρνουν δεκάδες ευρώ,
21:48από την άλλη όμως,
21:50σε καθιστούν υπεύθυνο για τη λειτουργία τους.
21:53Μπορεί τεχνικά φυσικά να σε βοηθήσουν
21:55να στήσεις το σύστημα.
21:56Αλλά δεν υπάρχει αμφιβολία
21:58ότι ο Ντήλιαν δεν είχε κανένα λόγο
21:59να παρακολουθεί τους πάντες.
22:00Η κυβέρνηση όμως είχε.
22:02Μάλιστα. Πολύ ωραία.
22:05Ξεκινάει την Πέμπτη και η συζήτηση στη Βουλή
22:08με πρωτοβουλία της κυβέρνησης
22:10και για το περίφημο κράτος δικαίου.
22:15Έχετε έρθει πολλές φορές
22:17αντιμέτωπος με τον παραλογισμό
22:19και αυτόν τον παραλογισμό.
22:21Ποια είναι η εικόνα που έχετε σήμερα
22:23για το κράτος δικαίου στη χώρα.
22:25Επειδή μαζί πάνε μαζί με την ελευθεροτυπία αυτά
22:28και επειδή μας έχουν βαθμολογίζει
22:31πολύ χαμηλά πάρα πάρα πολλές φορές
22:33έχει αλλάξει κάτι
22:35συνεχίζει να είναι
22:37μεθοδολογίας όρμπανη κατάσταση.
22:40Νομίζω είμαστε
22:41στην ελευθερία των μέσων ενημέρωσεων
22:43από το 2022
22:44η ετήσια έκθεση των ρεπόρτρων
22:47μας βγάζει τελευταίου στην Ευρωπαϊκή Ένωση
22:49την 27
22:51Πότε άλλαξε αυτό κύριε Κίρτσες
22:53εσείς είστε
22:54και πολύ καλά ενημερωμένος
22:57και πολύ καλός γνώστης
22:58άκουγα πρόσφατα μια παλιά
23:01συνέντευξη της Ελένης της Βλάχου
23:03και λέω υπήρχε τέτοιου είδους
23:05δημοσιογραφία παλιά
23:06και μου κάνει εντύπωση
23:09και τώρα θέλω να σας ρωτήσω πότε άλλαξε
23:11αυτό δηλαδή πότε ο τύπος
23:13στην Ελλάδα
23:15πέρασε στη σφαίρα του
23:18άντε να μην το πω τι
23:19άντε ξέρετε
23:21εντάξει κοιτάξτε
23:22επειδή ήμουν και παράγοντας τα μέσα ενημέρωσης
23:26ο γραψηκε βιβλίο
23:26του 2002 για αυτή η υπόθεση
23:28μπορώ να σας πω ότι πάντα
23:30η στροφή πότε έγινε το κομβικό σημείο πότε ήταν
23:34η άνοδος του Μητσοτάκης
23:36στην εξουσία
23:36η οποία συνδυάστηκε
23:40του Μπαμπά Μητσοτάκη λέτε
23:41όχι όχι του Γιού
23:43γιατί πριν δεν ήταν τα μέσα
23:45στρατευμένα
23:47υπήρχαν διαστάσεις
23:49αλλά πάντα το παιχνίδι ήταν σχετικά μοιρασμένο
23:51πάντα υπήρχαν ευκαιρίες
23:53και μία ανοχή
23:54να σας πω το χαρακτηριστικό προσωπικό μου παράδειγμα
23:57εγώ είμαι ένας άνθρωπος που ήπνε
23:59στη δημόσια τηλεόραση
24:01και στα μεγάλα κανάλια
24:02από τις αρχές δεκαετίες του 90
24:07και τα βάζα με όλες τις κυβερνήσεις
24:11δεν υπήρχε περίπτωση
24:12είτε ήταν ο Τσίπρας
24:14είτε ο Σαμαράς
24:15είτε ο οποιοσδήποτε άλλος
24:16ο Γιώργος Παπαανδρέου
24:17ο Σιμίτης κτλ
24:18να πατήσουν το κουμπί
24:20της τηλεοπτικής με εξαφάνισης
24:23εκεί ήμουν αρκετά δυσάρεστος
24:25για όλους
24:26Όταν είχατε την εφημερίδα
24:27ήσασταν σε διατεταγμένη υπηρεσία ποτέ?
24:32Διατεταγμένη υπηρεσία
24:33δεν ήμασταν ποτέ
24:34αλλά ήμασταν
24:35σαν ελεύθερος τύπος
24:36ήμασταν παραταξιακή εφημερίδα
24:38αλλά διατηρούσαμε
24:40την αυτονομία
24:42κινήσεών μας
24:43γι' αυτό και όταν ήμουν διευθυντής
24:44για παράδειγμα
24:45συγκρούστηκα τότε
24:46με τον Καραμαλή
24:47που ήταν πανίσχυρος
24:48και διάφορα τέτοια
24:49φαινόταν δηλαδή
24:50στην πράξη
24:50η αυτονομία μας
24:52αλλά είχαμε ένα πλαίσιο
24:53με την έννοια
24:54ότι άλλοι ήταν
24:55με το ΠΑΣΟΚ
24:56άλλοι με τη Νέα Δημοκρατία
24:57και τελοιπά
24:59νομίζω ότι
25:00ο Μητσοτάκης
25:01είχε ένα σχέδιο
25:02απόλυτο ελέγχου
25:05των μέσων ενημέρωσης
25:07ευνοήθηκε
25:07από τις εξελίξεις
25:09διότι φάγαμε
25:10και το COVID
25:12που σημαίνει ότι
25:14δεν φτάνει που ήταν
25:16εξασθενημένα
25:16τα μικρομεσαία
25:17Ήταν κομβικό σημείο
25:19η λίστα πέτσα
25:20ας πούμε
25:20της στροφής
25:23είχε και ο COVID
25:24που έδωσε τη δυνατότητα
25:25στις κυβερνήσεις
25:26να διαχειριστούν
25:26τεράστια κεφάλαια
25:27και διαφημιστικά και άλλα
25:29επομένως έφτιαξε
25:30ένα κύκλο συμφερόντων
25:33που επηρεάζουν
25:34τα μέσα ενημέρωσης
25:36και τα οποία
25:36είναι όλα μαζί του
25:38ή διαπραγματεύονται μαζί του
25:40δηλαδή έχουν και κάποιες αντιρρήσεις
25:42και τις διαπραγματεύονται
25:43αλλά δεν είναι κανείς ανοιχτά
25:45υπέρ των
25:46από τους μεγάλους τουλάχιστον
25:47υπέρ των κομμάτων της αντιπολίτευσης
25:49τέτοιο πράγμα δεν έχει ξανά συμβεί
25:51σύνυψησκά
25:52ο πλήρης πολιτικός έλεγχος
25:55της δημόσιας τηλεόρασης
25:56που ο πρώτος νόμος που έβγαλε
25:57ο Μητσοτάκης
25:58ήταν σε έναν πρωθυπουργός
26:00έθεσε την ΕΥΠ
26:02και τα δημόσια
26:03μέσα ενημέρωσης
26:04υπό τον άμεσο
26:06προσωπικό έλεγχο
26:07του πρωθυπουργού
26:08τέτοια πράγματα δεν είχαμε
26:09τώρα τα έχουμε
26:11και βλέπουμε και διάφορα τρελά
26:14δηλαδή τρελά εντυπωσιακά θα έλεγα
26:18υπάρχει ένας κύκλος
26:19για παράδειγμα
26:20εταιριών συμβούλων
26:23οι οποίες έχουν βγάλει
26:25γύρω στο 1,5 της εκατομμύριο
26:27τα τελευταία χρόνια
26:27εκ των οποίων η μία
26:29έχει καταγγελθεί και ελέγχεται
26:31νομίζω και από την Ευρωπαϊκή Σαγγελέα
26:33εντάξει ναι
26:34η μία τελεσμένα αγοράζει
26:35μία εταιρεία δημοσκοπήσεων
26:37η άλλη εταιρεία συμβούλων
26:40μητσοτακικών συμβούλων
26:41εννοείται
26:42αγοράζει μια
26:43σημαντική θα λέγαμε εφημερίδα
26:46με το ραδιοφωνό της
26:47βλέπουμε δηλαδή τέτοιες καταστάσεις
26:49εκτός από το
26:51δηλαδή όσο περνάει ο χρόνος
26:53το παιχνίδι σκληραίνει
26:54υπέρ του Μητσοτάκη
26:56όμως κινδυνεύει
26:58να πέσει θύμα της υπερβολής του
27:00γιατί ελέγχοντας όλα αυτά τα συστήματα
27:03παθαίνει δύο ζημιές
27:04το πρώτο είναι ότι πέφτει η επιχειρηματολογία των κυβερνητικών στελεχών
27:08δηλαδή εξαφανίζονται σε μένα
27:10και διάφορους άλλους
27:11είναι όλα στιμένα
27:12και ακόμα και ο διάλογος είναι προστατευμένος
27:16ή στιμένος
27:17αν δεν είναι μονόλογος
27:18να κάνουμε γρήγορα μια προβολή στο μέλλον
27:22λοιπόν αυτοί χάνουν την αξιοπιστία τους
27:24με το πέρασμα του χρόνου
27:25και η προπαγάνδα επειδή έχουν ξεσαλώσει
27:29έρχεται σε πλήρη αντίθεση
27:31πλέον με την
27:32καθημερινότητα των πολιτών
27:34οπότε κινημένουν να πέσουν θύματα της υπερβολής
27:36πόσο ρόλο παίζει σήμερα
27:38η παραδοσιακή
27:41προσπάθεια χειραγώγησης
27:42του τύπου με τα social media
27:44στο προσκήνιο
27:46και τα social media
27:49έτσι ελέγχονται
27:50σε μεγάλο βαθμό από το Μητσοτάκη
27:52έχει ρίξει πολλά λεφτά
27:53αν δείτε τα μηνύματα του μεταδίδονται
27:56στα social media με ταχύτητα
27:58συγκρινόμενη με τα μηνύματα
28:00και την πληθώρα των μηνυμάτων του Orban
28:03γιατί κι αυτός είχε την ίδια μέθοδο
28:05συνεχούν κάνει και ένα παρακρατικό μηχανισμό
28:07με τα Blue Skies
28:11την V&O
28:12και διάφορες εταιρείες
28:15όπου όποιος κουνιέται
28:17σαν και εμένα δηλαδή
28:18δέχεται προσωπικές επιθέσεις
28:22δηλαδή επιχειρούν τη λεγόμενη
28:24δολοφονία χαρακτήρα
28:25άρα τα social media δίνουν μια ελευθερία
28:31από τα παραδοσιακά media
28:35όμως μπορείς εύκολα να πέσεις θύμα
28:38παραπληροφόρησης
28:39δηλαδή να είσαι εκπαιδευμένος
28:41για να κινηθείς σωστά στον χώρο των social media
28:44σύν ότι η κυβερνητική παρέμβαση
28:47είναι εξαιρετικά ισχύ
28:50Πάμε τώρα στην προβολή στο μέλλον
28:54σε τρεις μήνες από τώρα
28:56τέσσερις, πέντε
28:57εγώ πιστεύω ότι θα πάμε σε προώρες εκλογές
29:00γιατί ασφυγγει ασφυκτικά ο κλειός
29:02δεν ξέρω αν έχει τη διαφορετική άποψη
29:04για πείτε μου
29:06Εγώ πιστεύω ότι οι πιθανότητες
29:08για τις προώρες εκλογές
29:09αυξάνονται σιγά σιγά
29:16Αφού έρχονται και άλλες δικογραφίες
29:18και άλλα ονόματα
29:21Μισό λεπτό γιατί ο κύριος Κίτσος
29:23χάθηκε από τη σύνδεση μας
29:24να επαναφέρουμε τη σύνδεση
29:34Είμαστε εδώ δυνατά
29:35ο δαίμον παρενέβει
29:37αλλά εμείς είμαστε εδώ
29:39Κρίμα και τα έλεγα ωραία μόνος
29:41Πω πω πω τέλεια τέλεια
29:43και εγώ γι' αυτό σας φωνάξα για να τα λέτε εσείς
29:45εγώ θα τα λέω πάλι
29:46μας παρακολουθούν και τα ΕΣΟΡΟΥ και τα Πρέντατορ και όλα
29:50θέλω να πω δηλαδή
29:51στην προβολή αυτή ότι ξέρω εγώ
29:53τρεις τέσσερις πέντε μήνες
29:54έχουμε μια κυβέρνηση συνεργασίας
29:56υπό κανονικές συνθήκες όπως το περιγράφετε κι εσείς
29:59είναι μπροστά ο Νίκος Ανδρουλάκης
30:01και σου λέει εσένα έλα εδώ φίλε Γιώργο
30:04μιας και τώρα είσαι πλέον στο ΠΑΣΟΚ
30:08τι ωραία
30:09πώς θα το διορθώσουμε αυτό
30:11να ανατάξουμε ας πούμε τον τύπο
30:13ποιες είναι οι ενέργειες που μπορούν να γίνουν
30:17Καταρχήν να ανοίξει η δημόσια τηλεόραση
30:20και τα δημόσια αμέσανημέρωση
30:22να ανοίξουν κόμματα της αντιπολίτευσης
30:24αυτό τώρα η καθοδήγηση που γίνεται σε καθημερινή βάση
30:28πρέπει να σταματήσει
30:29το ένα είναι αυτό
30:31το άλλο είναι
30:33να σταματήσει
30:35το μπούκομα των συμφερόντων
30:38που στηρίζουν το Μητσοτάκι
30:40δηλαδή με δημόσιο χρήμα
30:42ενώ ή ευρωπαϊκό χρήμα
30:43άμεσα ή έμεσα
30:44και να υπάρξει η δικαιότερη κατανομή
30:47της διαφημιστικής δαπάνης
30:49είναι σύνθετη άσκηση
30:51γιατί δεν μπορείς να φτάσεις
30:52στην επιτυχία σε χρόνο ρεκόρ
30:56αλλά τουλάχιστον το σύστημα
30:57και τι θα γίνει αν σηκώσει το τηλέφωνο ένας ιδιοκτήτης
31:00που γνωρίζουμε ποιοι είναι οι ιδιοκτήτες των μέσων
31:02και τι γίνεται τώρα παιδιά
31:04προσπαθείτε να μας πειράξετε
31:05τι θα γίνει τότε
31:07εντάξει θα πρέπει να τους πειράξουν
31:10δεν γίνεται
31:11γιατί όλοι αυτοί πειράζουν τους πολίτες
31:14πειράζουν τη χώρα συνολικά
31:15επομένως κάποιος πρέπει να τους πειράξει
31:17αλλά λοιπόν το κράτος κυβερνάει
31:20και δεν κυβερνάνε οι ιδιώτες έτσι
31:21όχι δεν είναι έτσι
31:23έχει δημιουργηθεί μια σύμπραξη
31:26μια διαπλοκή κράτους
31:27είναι σδίτ
31:32η χώρα κυβερνάται από σδίτ
31:35έχει γίνει και αυτό
31:37για να εξηγήσουμε και στους πολίτες
31:39σδίτ σημαίνει η σύμπραξη δημόσιου και ιδιωτικού τομέα
31:43στις πράξεις σημαίνει ότι οι εργολάβοι ξεκίνησαν
31:47να κατασκευάζουν τους εθνικούς δρόμους
31:49γιατί υποτίθεται ότι το δημόσιο δεν είχε χρήματα
31:53όχι μην πάμε τόσο πίσω τώρα
31:55τώρα πάμε μπροστά
31:56λέμε πως αναλαμβάνει ο Γιώργος Κίρτσος
32:00το τομέα και του λέει ο Νίκος Ανδρουλάκης
32:02πως το φτιάχνουμε αυτό
32:03πως επιστρέφουμε στην κανονικότητα
32:05πως γυρίζουμε το μηχάνημα σε εργοστασιακές ρυθμίσεις
32:08λέω
32:08ναι ναι λοιπόν πάνω σε περιπτώσει
32:11δεν είναι έργο που μπορώ να αναλάβω εγώ
32:13για να λύσω και τις απορίες σας
32:15αυτό είναι έργο για νεότερους
32:17γιατί θα πάρει αρκετά χρόνια
32:20και εγώ δεν έχω έτσι
32:22είμαι κάπως κουρασμένος
32:24θα το έλεγα από την παρουσία μου στο δημοσιοβείο
32:26αυτό θέλει συγκρούσεις
32:28θέλει χρονικό ορίζοντα
32:30το παιχνίδι θα έγινε σκληρό
32:31αλλά επειδή έχουμε φτάσει σε ένα σημείο
32:3490% ελέγχου
32:36το να χτυπηθεί αυτός ο υψηλός βαθμός
32:39είναι αρκετά εύκολο
32:41αν αλλάξουν οι πολιτικές συνθήκες
32:42και θα υπάρξει μια νέα δυναμική
32:44επομένως θα δούμε την εξέλιξη
32:47της δυναμικής αυτής
32:49δηλαδή λέτε αν κατάλαβα καλά
32:51και το 90-10 αν γίνει 60-40
32:54πάλι πρόοδος είναι
32:56τεράστια πρόοδος
32:57αυτό δεν εννοείται
32:59παλιά έτσι ήμασταν 60-40
33:02άντε 70-30 στις πιο σκληρές καταστάσεις
33:05αλλά όχι και 90-10
33:0790-10 είναι πια υπονόμευση
33:09της δημοκρατίας
33:12μάλιστα το κατάλαβα
33:13για πείτε μου τώρα κάτι το οποίο
33:15θέλω να το μάθω από εσάς
33:17γιατί πιστεύω ότι το ξέρετε
33:18πόσο μπορεί να επηρεαστούν
33:21τα εκλογικά αποτελέσματα
33:23από όλα αυτά τα μέσα που έχουμε δει
33:26να εφαρμόζονται σε άλλες εκλογικές αναμετρήσεις
33:33Νομίζω ότι...
33:34Εσείς έχετε ένα φόβο
33:36ας πούμε έτσι ενδόμυχα
33:38ότι μπορεί να έχουν ενεργοποιηθεί
33:40τέτοιου είδους διαδικασίες
33:41και δεν μιλάω μόνο για την ψήφο
33:44των αποδείμων
33:45μιλάω για μεγάλες παρεμβάσεις
33:47όπως στο παρελθόν σε πολύ μεγάλες
33:50εκλογικές αναμετρήσεις
33:51Εντάξει, μα τα έχουμε μπροστά μας
33:53δηλαδή ο ΟΟΠΕΚΕΠΕ ήταν μια μεγάλη εκλογική παρέμβαση
33:55δεν ήταν μόνο σκάνδαλο αγροτικό
33:57ήταν και εκλογική παρέμβαση
33:59μαζική εξαγορά ψήφων
34:01Από τη στιγμή που η κυβέρνηση
34:03έχει και ισχυρό
34:05μεγάλο δημοσιονομικό πλεόνασμα
34:07είναι φανερό ότι θα
34:09προσπαθήσει να εξαγοράσει
34:12συγκεκριμένες κατηγορίες
34:14ψηφοφόρων
34:14Εκεί λοιπόν πρέπει να υπάρχει μια
34:17αντίσταση από την πλευρά της αντιπολίτευσης
34:20και να εξηγήσει
34:21αλλά και να μην παρασυθεί
34:23σε μια πλειοδοσία παροχών
34:27γιατί δεν θα μην είναι τίποτα όρθιο
34:28Μετά τα μέσα ενημέρωση
34:30δημοσκόπη όλοι αυτοί είναι
34:32στη διάθεση της κυβέρνησης
34:33και επομένως θα παρεύουν
34:36και αυτοί υπέρ της κυβέρνησης
34:38Όλα αυτά όμως έχουν ένα όριο
34:40δηλαδή μπορεί η αντιπολίτευση
34:42με τις κατάλληλες κινήσεις
34:44να τα κάνει αντιπαραγωγικά
34:46αντί για όπλο να αποδείχουν
34:48μπούμερακ. Νομίζω αυτό έγινε
34:50στην Ουγγαρία που ήταν πολύ καλά
34:52οργανωμένο το σύστημα
34:53και μπορεί υπό προϋποθέσεις να γίνει και στην Ελλάδα
34:57Συνήθως εντοπίζεται
34:58αφού γίνει το κακό
35:00όλο αυτό. Θέλω να πω
35:02ότι προφανώς και υπάρχει τώρα η εμπειρία
35:04από άλλες καταστάσεις για να προσέξουμε
35:06Υπάρχουν όμως
35:08οδηγίες προς τα υποψήφια
35:10θύματα δηλαδή προς τους
35:12ψηφοφόρους
35:14Νομίζω ότι η βασική διαφορά
35:16με τις προηγούμενες καταστάσεις
35:18είναι ότι πια ο κόσμος έχει ανακτήσει
35:20και είναι πολύ έτοιμοι
35:22να σηκωθούν από τον καναπέ τους
35:24δηλαδή είναι νεοδημοκράτες
35:26που δεν αντέχουν άλλο το Μητσοτάκι
35:28είναι φίλοι του Πασόκ
35:30που θέλουν να δώσουν
35:32μια ευκαιρία
35:33είναι η Καριστιανού που θέλει να
35:35δηλώσει την κοινωνική
35:38οργή με αυτά που συμβαίνουν
35:40ιδιαίτερα με το θέμα των τεμπών
35:41είναι η ζωή Κωνσταντροπούλου
35:44που έχει ψηλά τα ζητήματα της κάθευσης
35:46και είναι αντισυστημική
35:47Ναι, συμφωνώ σε όλα αυτά που λέτε
35:49όμως συνήθως
35:50αυτή η περίεργη διαδικασία
35:54εντοπισμού στόχων
35:55έχει συνήθως ακροατήριο
35:57το οποίο είναι αναποφάσιστο
35:59εάν έχω διαβάσει καλά
36:01δεν επηρεάζεται το πετό
36:04όσο πετό έχει μείνει
36:06δηλαδή το 20% σε κάθε κόμμα
36:09μάλλον στο πρώτο κόμμα και στα υπόλοιπα
36:11επηρεάζονται αυτοί που
36:13αμφιταλαντεύονται τις τελευταίες ημέρες
36:15εκεί αρχίζουν και τσιμπάνε ποσοστά
36:17αυτές οι δουλίτσες
36:19Ναι, αυτά είναι αυτά που συμβαίνουν συνήθως
36:24όμως εδώ έχουμε μια διαφορετική διαδικασία
36:26πιστεύω
36:28πάλι στο παράδειγμα της Ουγγαρίας
36:30αυτοί είχανε ρεκόρ συμμετοχή
36:31σε 72% από το 2002
36:33πήγανε στο 78%
36:36στην Ελλάδα είμαστε νομίζω κάτω από το 60%
36:39αν γίνει ένα άλμα προς το 70%
36:41όπου αγανακτισμένους νέους
36:44για παράδειγμα που αντί να πάνε για μπάνιο
36:45αν είναι καλοκαίρι
36:47θα πάνε να ψηφίσουν
36:4928 Ιουνίου θα είναι
36:52Ναι, λοιπόν, εν πάει σπίτι τόσο
36:54Μην γελάτε, 28 Ιουνίου θα είναι
36:57Δεν θα έχουν ξεκινήσει καλά τα μπάνια ακόμα
36:59Μακάρι, μακάρι
37:01Αλλά οι φραπέδες στην παραλία
37:03θα είναι σίγουρα στο τραπέζι
37:05Ωραία, λοιπόν, το θέμα είναι ότι
37:07στην νεολαία η νέα δημοκρατία
37:09πια η καταρρεύσει πλήρως
37:11αλλά αυτό πρέπει να φανεί
37:13στην κάλπη, πώς θα φανεί
37:14άμα πάνε για μπάνιο δεν θα φανεί όσο πρέπει να φανεί
37:17Επομένως θα δούμε τέτοιες διαδικασίες
37:20Εγώ πιστεύω ότι
37:21Δηλαδή θα δούμε καμπάνια να πάτε για μπάνιο
37:23και να μην έρθετε να ψηφίσετε
37:25Όχι, θα δούμε
37:27Καθυπερβολήν το λέω
37:28Θα δούμε μια προσπάθεια
37:30Θα λειτουργήσουν τέτοιες μέθοδοι
37:33Η νέα δημοκρατία θα παίξει ένα παιχνίδι
37:36χαμηλής συμμετοχής
37:38Η χαμηλή συμμετοχή την ευνοεί
37:40Βέβαια
37:40Λοιπόν, και η αντιπολίτευση θα παίξει ένα παιχνίδι υψηλής συμμετοχής
37:46Αλλά θα πρέπει να το κάνει αρκετά ελκυστικό
37:48Ή αν υπάρξει αυτή η μεγάλη συμμετοχή
37:51Επομένως εκεί θα κρυφθεί το πράγμα
37:53Μεταξύ των άλλων
37:54Στον καναπέ
37:55Πώς θα σηκωθούν
37:56Και ποιο θα είναι το ποσοστό συμμετοχής
37:58Δύο πράγματα που με ενδιαφέρουν πολύ
38:01Και θα ήθελα τη γνώμη σας
38:02Είναι το πως αντιστρέφουμε με ρεαλιστικούς όρους όμως
38:05Αυτό το τραγικό που βλέπω να καταγράφετε
38:09Παραδείγματος χάρη
38:10Ότι σε 760 δήμους
38:13Από τους 884 στην Ελλάδα
38:16Το πρώτο δήμινο του 2026
38:19Δεν γεννήθηκε κανένα παιδάκι
38:21Ναι
38:22Θέλω λίγο τη γνώμη σας γι' αυτό
38:23Δηλαδή
38:24Εντάξει, αυτό είναι δύσκολο να αλλάξει
38:27Γιατί άμα δούμε τα στοιχεία
38:28Ήμασταν στις 110.000 γεννήσεις πριν το μνημόνιο
38:32Πέσαμε στις 84.000
38:37Μέχρι να τελειώσει το μνημόνιο
38:39Και μετά που ήρθε και η μεταμνημονιακή λιτότητα
38:42Είμαστε τώρα στις 68.000 γεννήσεις
38:45Δηλαδή μέσα σε πόσα χρόνια είναι αυτά
38:49Γύρω σε μια εικοσαετία
38:51Λιγότερο από εικοσαετία
38:52Πήγαμε από τις 110 στις 68 κατάρρευση
38:56Δηλαδή πλήρης
38:56Αυτό θέλει
38:59Έχετε αξίς προβλήματα
39:01Το πρώτο είναι ότι χρειάζεται μια σοβαρή πολιτική
39:05Που δεν υπάρχει
39:05Η κυβέρνηση κοροτεύει τον κόσμο
39:07Μόνο το στεγαστικό
39:09Και έχει πολλά προβλήματα
39:11Δηλαδή πρέπει να αντιμετωπίσεις το στεγαστικό
39:13Είναι ή δεν έχουν που να μένουν
39:14Άρα πώς να κάνουν οικογένεια
39:16Και διάφορα τέτοια
39:17Η κοινωνική υποδομή
39:20Οι εργαζόμενες μητέρες δεν έχουν υποστήριξη
39:22Άρα είναι όλα πιο δύσκολα
39:25Άρα πρέπει να πας
39:27Σε μια πολύ διάστατη στρατηγική
39:30Η οποία πρώτον κοστίζει
39:33Γιατί δεν υπάρχουν ευθυνές λύσεις
39:35Γιατί ο Μητσοκάξης πασαλίβει τα πάντα
39:37Αλλά σε αυτά τα μεγάλα ζητήματα
39:39Ευθυνές λύσεις δεν υπάρχουν
39:40Και το δεύτερο και κυριότερο είναι ότι
39:43Αυτό θα αποδώσει σε 20-25-30 χρόνια
39:46Επομένως με την παραδοσιακή
39:49Λογική του εκλογικού κόστους
39:51Δηλαδή δεσμεύουμε πόρους
39:53Ανθρώπους και τα λοιπά
39:54Για να πάμε σωστή κατεύθυνση
39:56Αλλά χάνουμε δυνατότητες εξ αγοράς ψήφων
40:02Εξυπηρέτησης της διαπλογής
40:06Το ξεχνάμε
40:07Και συνεχίζει να βουλιάζει η χώρα
40:10Εδώ λοιπόν χρειάζεται μια εθνική ανάταση
40:12Θα έλεγα
40:13Δηλαδή και να πάμε σωστή κατεύθυνση
40:15Αλλά να πάμε και σε μεγάλο βαθμό ενωμένοι
40:17Διότι ανεξάρτητα από το ποιος είναι στη κυβέρνηση
40:19Αυτά τα πράγματα
40:21Πρέπει να συμφωνηθούν και να συνεχιστούν
40:24Διαφορετικά δεν θα υπάρξει αποτέλεσμα
40:26Πιστεύετε πραγματικά ότι θα πρέπει να υπάρχουν
40:28Σε κάποια ζητήματα που δεν έχουν σχέση
40:31Τόσο πολύ με τις κομματικές προτεραιότητες
40:34Ή οτιδήποτε έχει σχέση με πελατειακό κράτος
40:38Να υπάρχει ας πούμε
40:39Μια κοινή πολιτική
40:41Ανεξαρτήτως το ποιος θα είναι πάνω
40:44Βέβαια αλλιώς δεν γίνεται
40:45Άμα δούμε αυτούς που έχουν επιτύχει
40:48Δηλαδή τα εθνικά θέματα
40:50Η εξωτερική πολιτική
40:51Το δημοκρατικό
40:52Δεν θα πρέπει να λειτουργούν
40:57Αυτό σωστό
40:58Αλλά για να πάμε πίσω στο δημογραφικό
41:01Στο εκπαιδευτικό
41:03Στο στεγαστικό
41:04Και εκεί πρέπει να υπάρχουν πολιτικές
41:07Οι οποίες να είναι συμφωνημένες
41:10Για παράδειγμα υπάρχει
41:12Πολιτική κοινωνικής στέγης
41:14Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή
41:15Δεν υπήρχε ένας οργανισμός
41:17Για αυτά τα ζητήματα
41:18Ο οποίος καταργήθηκε με μνημονίων
41:20Από τότε δεν υπάρχει τίποτα
41:21Αν δεν συμφωνηθεί αυτό που διαφωνεί βέβαια
41:24Ο Μητσοτάκης και η Νέα Δημοκρατία
41:26Δεν μπορεί να υπάρξει
41:28Στεγαστική πολιτική σοβαρή
41:30Διότι η μόνη χώρα που δεν έχει
41:33Πολιτική κοινωνική στέγης
41:35Στην Ευρωπαϊκή Ένωση
41:36Είναι η Ελλάδα
41:37Μάλιστα
41:38Τέλος θα ήθελα να συζητήσουμε
41:40Και κάτι από τα θέματα
41:42Τα διεθνή αυτά που παρατηρούμε
41:43Και να κλείσουμε κύριε Κετσο
41:47Όλο αυτό τώρα με τον πόλεμο
41:49Με την ακρίβεια
41:50Με την επιπτώση που μπορεί να έχει
41:54Στην ελληνική οικονομία
41:55Είπαμε τώρα ότι
41:56Η αγοραστική δύναμη του Έλληνια έχει πέσει
41:58Ταυτόχρονα και η ακρίβεια
42:02Που έχει σχέση με όλα αυτά τα οποία βλέπουμε
42:04Εντάξει όλες οι χώρες πλήττονται από τον πόλεμο
42:06Δεν λέω εγώ ότι δεν πλήττονται
42:08Αλλά είναι σε δυσθεώρετα ύψη
42:10Ο τρόπος που ανεβαίνουν οι τιμές στην Ελλάδα
42:13Τι είναι αυτό
42:14Να εξηγήσουμε με απλά λόγια στον κόσμο
42:17Που κάνει αυτή την τεράστια διαφορά
42:19Να παίρνουμε και το λιγότερο μισθό
42:23Αναλογικά
42:24Και να έχουμε και τα ακριβότερα προϊόντα
42:26Δηλαδή αυτή η εξίσωση
42:29Αμάν πια τέλος πάντων
42:30Ναι
42:31Νομίζω ότι δύο είναι τα χαρακτηριστικά του ελληνικού οικονομικού συστήματος
42:35Το πρώτο είναι ότι με Μητσοτάκη
42:37Αποκτήσαμε πανίσχυρα καρτέλ
42:39Τα οποία λέγχουν από την ακτοπλοεία
42:41Μέχρι την ενέργεια
42:42Μέχρι τα καύσιμα
42:44Μέχρι τις εθνικές οδούς
42:47Και τα λοιπά
42:48Εκομένως επειδή αυτή είναι πανίσχυρη
42:51Και έχουν και πολιτική διασύνδεση
42:54Οποιαδήποτε δυσκολία την περνάνε αμέσως στον κόσμο
42:58Δεν υπάρχει περίπτωση δηλαδή να μειώσουν τα περισθωρία κέρδους ή να αλλάξουν στρατηγική
43:03Έχουν τη δυνατότητα και το κάνουν
43:05Δηλαδή αν κάποιος κύριε Κίρτσο βγάλει φέτος 14 δισεκατομμύρια και όχι 13 δεν είναι πλούσιος πάλι
43:13Πλούσιος είναι
43:14Όμως σε άλλες χώρες έχουν επιβληθεί
43:18Για παράδειγμα ειδικοί φόροι στις τράπεζες
43:21Λόγω των υπερβολικών κερδών τους
43:23Της μεγάλης διαφοράς μεταξύ επιτοκίων καταθέσεων που είναι περίπτουν δυνικά
43:28Και χορηγήσεων που είναι υψηλά
43:31Υπάρχουν τρόποι αντιμετώπισης
43:33Εδώ πέρα δεν γίνεται τίποτα
43:34Δηλαδή υπάρχει μια κυβέρνηση που θα δίνει όλα υπέρ των συμφερόντων
43:40Αυτά τα συμφερότητα λοιπόν ανεβάζουν το κόστος λειτουργίας της οικονομίας
43:44Και το κόστος διαβίωση
43:46Έχουμε και ένα άλλο πρόβλημα όμως
43:48Τα καύσιμα αυτομάτως πώς θα μπορούσαν να πέσουν
43:50Ποια
43:51Τα καύσιμα
43:54Ανεξάρτητα από τον πόλεμο
43:55Εμείς τι θα μπορούσαμε να κάνουμε για να τα περιορίσουμε
43:58Τα καύσιμα είναι 60% φοροί
44:01Δηλαδή όποιος πάει και δίνει 100 ευρώ στο πρατήριο
44:05Τα 60% είναι φοροί
44:06Επομένως μια εύκολη μέθοδος
44:10Άκουσα κάποιον χθες να λέει
44:13Πώς είναι δυνατόν η Κύπρος
44:15Να έχει φθηνότερα καύσιμα από την Ελλάδα
44:18Όταν τα εισάγει από την Ελλάδα
44:20Ναι
44:22Αυτό είναι
44:22Έχει μικρότερη φορολογία
44:24Γενικά η Κύπρος είναι πολύ επιτυχημένη
44:26Διότι έχει χαμηλό επίπεδο φορολογίας
44:29Κατανάλωσης
44:30Και ας πούμε τα τρόφιμα στην Κύπρο
44:33Έχουν
44:35ΦΠΑ
44:365% στην Ελλάδα
44:38Το περισσότερο είναι στο 12%
44:41Άρα βλέπουμε
44:43Εντάξει ρε παιδί μου εμείς δεν μπορούμε να σχεδιάσουμε κάτι επιτυχημένο
44:45Ούτε να αντιγράψουμε δεν μπορούμε βλαμμένοι είναι όλοι
44:50Εντάξει
44:50Τώρα έχουμε διάφορα προβλήματα
44:53Αλλά το βασικό πρόβλημα είναι
44:55Η κυβέρνηση και τα ισχυρά συμφέροντα
44:58Τα οποία εξυπηρετεί
44:59Άρα λοιπόν δεν θέτει τέτοιο θέμα
45:01Υπάρχει θέμα σκοπιμότητας λοιπόν έτσι
45:05Ε βέβαια
45:06Παραδείγμα λέει
45:07Δεν είναι ότι δεν μπορούμε να το κάνουμε
45:09Ή ότι έχουμε αντικειμενικές δυσκολίες
45:11Ή επειδή το χρέος ακούω
45:12Ένα σωρό τέτοιες βλακίες να λέγονται
45:14Στο δημόσιο διάλογο
45:16Και δεν μας επιτρέπεται και δεν μπορούμε
45:18Και δεν δεν δεν δεν δεν
45:19Ε όλοι αυτοί που ήταν στα μνημόνια
45:21Μπήκαν και άλλες χώρες στα μνημόνια
45:23Και βγήκαν σε τρία τα στερά χρόνια
45:25Εμείς ακόμα μνημόνια έχουμε έτσι
45:27Ναι
45:28Δηλαδή άμα δούμε τις μνημονιακές χώρες
45:31Αυτή τη στιγμή η Ριλανδία
45:33Έχει κατά κεφαλή
45:34Καλά δεν το συζητώ τώρα
45:35Μην πάτε σε αυτό το παράδειγμα
45:36Η χώρα διαπρέπει έτσι
45:38Ναι τριάτα τριάτα πέτσι σε κάτω
45:40Πάνω από τον Ευρωπαϊκό Μεσόγρο
45:41Η Κύπρος είναι στο 95% του Ευρωπαϊκού
45:46Γίνεται λοιπόν λέτε έτσι
45:47Αυτό θέλω να το ξεκαθαρίσουμε στους πολίτες
45:49Γίνεται είναι θέμα πολιτικής πρωτοβουλίας έτσι
45:53Προφανώς
45:53Δηλαδή πρέπει να στριμωχτούν τα συμφέροντα
45:56Για να ανασάνει ο κόσμος
45:57Ε τι να στριμωχτούν τα συμφέροντα
45:58Είπαμε τα συμφέροντα όχι να μην βγάλουν κέρδη
46:01Εδώ μιλάμε τώρα για τα υπερκέρδη
46:04Άμα δεν έχεις υπερκέδη 14 δις
46:07Όχι τα κανονικά τα κέρδη τα κανονικά τα κέρδη τα έχουν
46:09Και βγάλεις 13 για να πάρει ένας ο κόσμος
46:12Δεν γίνεται δεν είναι doable αυτό
46:14Σωστό είναι αυτό
46:15Καταρχήν να δώσω ένα παράδειγμα
46:17Υπάρχει ένας παραχωρησιούχος
46:19Ξέστη φοβάμαι εγώ αγαπητέ συνάδελφε Γιώργο
46:23Φοβάμαι αν και ο επόμενος
46:25Είναι της ίδιας φιλοσοφίας
46:28Αποκλείεται να είναι της ίδιας φιλοσοφίας
46:29Αποκλείεται λέτε είστε σίγουρος
46:35Μήπως είναι το σύστημα που έχει μείνει
46:37Γιατί εμείς εδώ τώρα
46:38Αυτό το προσωρινό το κάνουμε μόνιμο
46:41Με όποιες συνθήκες
46:42Ναι όχι
46:43Και το ρίχνουμε και στο προηγουμένο
46:45Δηλαδή εγώ την αλλάξω τώρα θα σου πει
46:46Ο Ανδρουλάκης
46:48Μακάρι να μην το πει ο άνθρωπος
46:49Θα σου πει τα έχει κάνει έτσι ο Μητσοτάκης που δεν αλλάζουν εύκολα
46:53Για να είναι αρεστός και αυτός
46:55Στο υπόλοιπο σύστημα
46:57Των τριγωνικών περίεργων συναλλαγών
47:00Και τον καρτέλ
47:02Γι' αυτό ο Ανδρουλάκης δεν μπορεί να ανέβει δημοσκοπικά
47:04Διότι το πολεμάει το σύστημα
47:05Γιατί το πολεμάει το σύστημα
47:07Για παράδειγμα λέει ότι πρέπει να επιβληθεί
47:09Έκτακτη φορολογία στις τράπεζες
47:11Οπότε όλο το σύστημα τραπεζώνει
47:14Ενάντια του
47:15Δεν γίνεται να μην πάμε με αυτόν τον τρόπο
47:18Δηλαδή πρώτα να μας τα πάρουν
47:20Και μετά να τους φορολογήσουμε
47:22Δεν γίνεται να μην μας τα πάρουν
47:24Γιατί ακούω διαφορετικές στρατηγικές
47:27Να βγάλουν αυτή η κέρδη
47:28Αλλά να τους φορολογήσουμε μετά στα υπερκέρδη τους
47:30Δεν γίνεται να μην μας τα πάρουν
47:32Ένα λετάκι μας τα έχουν ήδη πάρει
47:34Ναι από εδώ και πέρα λέω κύριε Κίρτσο
47:37Δεν μιλάω τώρα
47:38Καλά εννοείται ότι μας τα πήραν ήδη
47:40Δύο πράγματα πρέπει να συμβούν
47:42Πρώτον να φορολογηθούν για αυτά που έχουν πάρει
47:44Και δεύτερον
47:46Ταυτόχρονα να σταματήσουν να τα παίρνουν τόσο πολύ
47:49Και τα δύο είναι εφικτά
47:50Απολύτως εφικτά από οικονομική άποψη
47:53Πρέπει να τα κάνουμε εφικτά και από πολιτική άποψη
47:57Λοιπόν, πολύ ωραία
47:58Τι ωραία κουβέντα ήταν αυτή που κάναμε σήμερα
48:03Σας ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ
48:05Εγώ ευχαριστώ, καλή συνέχεια
48:06Να είστε καλά, να είστε καλά, γεια σας, χρόνια πολλά
48:08Λοιπόν, ήταν ο κύριος Γιώργος Κίρτσος
Comments