00:00Σας είπα αγαπητοί ακροατές και ακροάτριες ότι σήμερα 3 Απριλίου του 2026
00:05μια μέρα σαν και σήμερα με το παλιό ημερολόγιο όμως
00:10τις διαφορές αυτές δεν ξέρω αν θα τις βρείτε
00:12εγώ συμβολικά σήμερα που είναι 3 Απριλίου του 1770 ήταν η ημερομηνία γέννησης του Θοδωράκη Κολοκοτρώνη
00:21και έχω στα χέρια μου το βιβλίο της κυρίας Λίας Βιτάλη
00:26«Η Οργή των Μικρών Ανθρώπων» ένα μυθιστόρημα κυκλοφορεί από τις εκδόσεις Πατάκη
00:30θα το βρείτε σε όλα τα καλά βιβλιοπολία και επειδή εμένα με έχει συνεπάρει
00:35και η περιγραφή των τόπων των ανθρώπων και της δύσκολης εποχής που ζήσανε
00:42και στην ουσία μιλάμε για τη ζωή του Θεοδωράκη του Κολοκοτρώνη
00:47έχουμε τη χαρά να φιλοξενούμε στην τηλεφωνική μας γραμμή την κυρία Βιτάλη
00:52αγαπητή Λία, κυρία Βιτάλη, καλησπέρα
00:56Καλησπέρα, ευχαριστώ πολύ
00:58Έχω στα χέρια μου ένα βιβλίο το οποίο δεν το χορταίνω
01:02Το λέω γιατί και οι ακροατές μας που είναι βιβλιοφίλοι
01:07και ακούνε αυτό το κομμάτι της εκπομπής μας που αναφέρεται στο βιβλίο
01:11ψάχνουμε να βρούμε τέτοια βιβλία
01:13Αυτά λοιπόν που αξίζουν τον κόπο νομίζω ότι κάνουμε και εμείς μια προσπάθεια
01:19να τα δώσουμε λίγο καλύτερα προς τους ακροατές μας
01:22Κυρία Βιτάλη, μυθιστόρημα, πόσο μυθιστόρημα είναι αυτό σας το μυθιστόρημα
01:29Κοιτάξτε, αυτό το μυθιστόρημα πραγματεύεται τη ζωή του Θοδωράκη Κολοκοτρώνη
01:35τον λέω Θοδωράκη γιατί έτσι τον λέγανε και τότε
01:38Λοιπόν, τον παρουσιάζω με την ανθρώπινη μορφή του
01:44όχι σαν άγαλμα στην οδοκλαθμόνος εδώ
01:46Σωστό, σωστό
01:48Παρνούν με τα πάθη του, τις αδυναμίες του, τις αμφιβολίες του, τα οράματά του
01:55γιατί ήταν, θα έλεγα ένας άνθρωπος, όπως θα το λέγαμε σήμερα
01:59της διπλιανής πόρτας που είχε όμως πολύ μεγάλη δύναμη μέσα του
02:05είχε όραμα και μεγάλη οργή, πολύ οργή
02:10γιατί τότε όλοι οι άνθρωποι ήταν οργισμένοι
02:13γιατί ήταν αδικημένοι, εξευτελισμένοι, πεινασμένοι, όλα αυτά
02:17Κάτι πολύ σύγχρονο μου θυμίζει αυτό, Λία μου
02:21Κάτι πολύ σύγχρονο
02:23Και η οργή υπάρχει
02:25Ναι, και η οργή υπάρχει
02:27και το ψάχνουμε να βρούμε ανθρώπους με όραμα, τώρα πια
02:31Και εδώ λοιπόν νομίζω ότι παίζει και έναν ρόλο διαπαιδαγωγητικό αυτό το βιβλίο
02:36Καλά, εγώ επαναλαμβάνω ότι
02:39Να το πω λίγο στην καθομιλημένη
02:41Έχω παθεί μπλάκα μου με τις περιγραφές αγαπητοί ακροατές
02:43Μπαίνεις στο τοπίο
02:45Μπαίνεις στο μοναστήρι
02:48Μπαίνεις στο κελί
02:49Μπαίνεις στο μυαλό του Θοδωράκη Κολοκοτρώνη
02:53Βάσκος στην Ευρώπη
02:55Και μιλάει για μια δολοφονία
02:58Και αυτό επίσης θυμίζει σύγχρονες εποχές
03:01Γιατί δολοφονήσανε ή πουλα εμψυχρό
03:05Το γιο του, τον πρωτότοκο γιο του, τον πάνο
03:08Και όλο το βιβλίο
03:10Σαν αστυνομικό
03:12Με αστυνομική δομή
03:14Περιγράφει την αγωνία
03:16Τον πόνο του πατέρα
03:18Και ότι πήρε στα χέρια του την υπόθεση
03:21Να βρει το δολοφόνο
03:22Και έφτασε πολύ βαθιά
03:24Στα μυστικά της ιστορίας
03:26Ναι, τα οποία μυστικά της ιστορίας
03:28Αν τα παραλλήσουμε
03:29Και σήμερα τα ίδια είναι
03:31Αυτό είναι, γι' αυτό
03:33Λέμε ότι μερικά πράγματα είναι διαχρονικά
03:36Και αξίζει να τα ψάχνουμε
03:38Αυτό είναι
03:39Αλλά ο Θοδωράκης παρουσιάζεται με το ανθρώπινο πρόσωπο
03:44Του σαν οργισμένος επαναστάτη
03:47Σαν κατατρεγμένος και πονεμένος πατέρας
03:50Αλλά ήταν και ένας γλεντοκόπος και ερωτικός άντρας
03:54Αυτά επίσης είναι σημαντικά να τα γνωρίζουμε
03:58Για τον άνθρωπο κολοκοτρώνει
04:00Ναι, και να παραδειγματιζόμαστε και σήμερα
04:03Γιατί ο ζωντανός και ερωτικός άντρας
04:07Δεν μπορεί να είναι ούτε βίαιος
04:11Στο απέναντι φύλλο που δεν ήταν
04:13Και ο Θοδωράκη
04:14Όχι, ίσα, είχε απόλυτο σεβασμό
04:16Και τριφερότητα και για τη γυναίκα του
04:19Και για τις κυρίες με τις οποίες
04:21Είχε μια σχέση
04:22Αλλά και με τη μάνα του
04:24Καλά, αυτό είναι ένας άλλος έρωτας
04:27Ο οποίος
04:28Και σήμερα καλό ζει
04:30Έτσι, αλλά έχουμε και αυτό
04:32Τη γάγκρανα της κοινωνίας μας
04:34Που τα μαθαίνουμε κιόλας περισσότερο
04:36Αυτές οι γυνακοκτονίες και τις ενδοοικογενειακές βίες
04:39Το αφήνω
04:40Ποια ήταν η αφορμή, γιατί να γράψετε αυτό το βιβλίο
04:44Γιατί μετά από ένα άλλο μυθιστόρημα
04:47Που είχα γράψει
04:48Την Ιερή Παγίδα που μιλούσε
04:50Για την άλωση της Κωνσταντινούπολης
04:53Και εγώ κατάγομαι από την Κωνσταντινούπολη
04:55Μέσα μου ήθελα
04:58Να δώσω μια ανάσα
05:00Και λέω θα ασχοληθώ τώρα
05:02Με την Επανάσταση
05:03Αφού υποδουλώθηκαν
05:05Τους κάνω πλέον
05:07Να εξεγερθούν
05:09Όχι εγώ να τους κάνω
05:10Αλλά να το δείξω αυτό το πράγμα
05:12Και έτσι ξεκίνησα την έρευνα
05:14Γιατί όλη αυτή η συγγραφή
05:17Και η έρευνα μου πήρε 5-6 χρόνια
05:19Δεν ήταν εύκολα τα πράγματα
05:22Να τα ακούν αυτά οι επίδοξοι συγγραφής
05:24Γιατί έχουμε παραπληθύνει τελευταία
05:26Εγώ είμαι λίγο αυστηρός
05:28Στην ανάγνωση και στην βιβλιοκριτική μου
05:31Δεν ξέρω τώρα αν έχετε πληροφορίες
05:34Αλλά εγώ είμαι αυστηρός
05:36Θέλει πολλή δουλειά
05:37Και είναι πολλή δουλειά
05:39Από πίσω φτιαγμένη
05:40Για να...
05:41Δεν μιλάμε για αυτά τα πραγματολογικά στοιχεία
05:44Που λέγαμε παλιά
05:45Όταν μιλάγαμε για την έκθεση
05:47Μιλάμε για πάρα πολλή δουλειά
05:49Έτσι ώστε να συνθέσεις ένα μυθιστόρημα
05:52Είναι εξαιρετικά δύσκολο
05:54Και σε εσάς είναι και ένα μυθιστόρημα μεγαλούτσικο
05:58Πυκνογραμμένο
05:59Ναι
06:00Δηλαδή
06:01Αυτά τα χρόνια που δούλεψα γι' αυτό
06:05Είναι αλήθεια και όλα τα γεγονότα
06:07Προσέξε όλα τα γεγονότα
06:09Είναι ακριβή
06:10Αλλά μπαίνει στη μέση και η μυθοπλασία βέβαια
06:13Που τα παρουσιάζει με αυτόν τον μαγικό αν θέλετε τρόπο
06:17Που εγώ θέλω να έχει λογοτεχνία
06:20Και το κυριότερο για μένα είναι ότι κατόρθωσα
06:24Να μιλήσω για τον άνθρωπο
06:26Και να αποδώσω αν θέλετε
06:28Δικαιοσύνη σε αυτό το πρόσωπο
06:31Που ήταν πραγματικά κατατρεγμένο
06:33Εκείνη την εποχή
06:34Και από μερίδα Ελλήνων
06:36Αλλά και από τους Ευρωπαίους τότε
06:38Και όπως σε μεγάλο αγώνα
06:42Πριν από μερικά χρόνια
06:44Μεγάλος πια
06:45Γιατί και τώρα δεν είμαι και μικρός
06:48Μεγάλος είμαι και τώρα
06:48Έκανα μία επίσκεψη στον άφλιο
06:51Και αποτόλμησα να μπω στον πουντρούμι
06:53Της ακροναφλίας
06:55Σε πιαν ιδέως
06:57Ότι εκεί μέσα ήταν εκκλεισμένος
06:59Για αρκετό τόσο καιρό
07:01Ένας άνθρωπος
07:03Ο οποίος είχε δώσει τη ζωή του για την πατρίδα
07:05Απ' τη μία πλευρά
07:07Από την άλλη
07:09Δεν τα παράτησε
07:10Μέσα σε ένα μπουντρούμι
07:12Ανήλιαγο
07:13Υγρό
07:14Δεν ξέρω όσοι αγαπητοί ακρονατες
07:17Έχετε περάσει από εκεί
07:18Και έχετε προσκυνηματικά μπει
07:21Να το δείτε
07:21Γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις
07:23Τι σημαίνει να κλείνει η πόρτα
07:24Και να είσαι μέσα σε αυτό
07:26Δεν είναι εύκολο
07:27Αλλά αυτός ο άνθρωπος
07:30Πρέπει να έχει μια τεράστια δύναμη μέσα του
07:32Και ίσως και οργή
07:33Γιατί και βλέπω ότι εσείς ξεχωρίσατε την οργή
07:36Για τον τίτλο του βιβλίου
07:37Ναι
07:38Γιατί η οργή πιστεύω
07:40Και είναι διαπιστωμένο
07:42Είναι μια μεγάλη κινητήρια δύναμη
07:44Που αν βρεθεί σε χέρια ανθρώπου με όραμα
07:47Μπορεί να μεγαλουργήσει για την ανθρωπότητα
07:50Είναι πολύ σημαντικό αυτό το πράγμα
07:52Και η οργή
07:53Γιατί υπάρχει οργή
07:55Γιατί υπάρχει από πίσω της μεγάλη αδικία
07:58Αυτό και οργίζει
07:59Και έτσι προσπάθησα να δώσω
08:02Αυτή τη διάσταση στο βιβλίο
08:05Και το καταφέρατε πολύ καλά
08:07Και το λέω εγώ τώρα
08:09Αυτό θα το πούν και οι ακροατές μας
08:10Μόλις διαβάσουν το βιβλίο
08:11Και έχει και ένα ενδιαφέρον εξώφυλλο
08:13Όπου έχει τον πάνο
08:14Από ό,τι καταλαβαίνω
08:15Είναι ο πάνος ο κολοκοτρώνης αυτός
08:18Ναι
08:18Που ήδη από τις πρώτες σελίδες
08:20Συμβαίνει το καθοριστικό γεγονός του βιβλίου
08:23Που είναι η δολοφονία του
08:25Αυτό
08:25Τον τσακίσανε βέβαια με αυτό
08:27Και τον παραδόθηκε
08:29Τον βάλανε φυλακή την πρώτη φορά
08:31Αλλά μετά τον είχαν ανάγκη
08:34Και τον βγάλανε
08:35Γιατί τότε έγινε η απέλαση του Ιμπραήμ
08:38Για να σαρώσει την Πελοπόννησο
08:40Και τον βγάλανε για να σώσει
08:42Ναι
08:43Μα έτσι γίνεται συνήθως
08:44Με τους άξιους ανθρώπους
08:45Όταν δεν είναι χρήσιμος
08:47Πρέπει να είναι περιορισμένος
08:49Δυστυχώς και σήμερα
08:50Νομίζω ότι το πιο σωστό θα ήταν
08:55Όταν αρχίσει και γίνεται επικίνδυνος
08:58Για αυτούς που θέλουν να έχουν εκείνη την εξουσία
09:01Τότε τον λένε αρχιλίσταρχο
09:05Τρομοκράτη, σουπαμούπες
09:08Ενώ όταν τον έχουν ανάγκη
09:10Τον καλοπιάνουν
09:12Απόδειξη ότι κάποια στιγμή
09:14Επιόφωνα του δώσαν τον τίτλο του στρατηγού
09:17Επισήμως
09:17Για να τον πάρουμε το μέρος τους
09:20Για να πάρει να φωνάζει
09:21Θέλω σύνταγμα
09:22Ναι, τον έρμο και αυτόν και τον άλλον
09:27Μακρυγιάννη και τους άλλους που θέλαν σύνταγμα
09:29Και τα βλέπουμε τα συντάγματα τα δωρινά
09:31Πώς ακριβώς θα συμπεριφερόμαστε
09:33Και πώς θα κουρελιάζουμε
09:34Δυστυχώς 250 χρόνια μετά
09:37Είναι πρόβλημα
09:38Για αυτόν τον τόπο που εδώ η άκρη της Βαλκανικής
09:41Θα έπρεπε να είναι και παράδεισος
09:43Για με δέκα εκατομμύρια ψυχές
09:47Θα έπρεπε να είναι παράδεισος
09:48Δεν θέλω να γκρινιάζω
09:50Αλλά αυτά τα βιβλία
09:51Σαν το δικό σας το μυθιστόρημα
09:53Οι οργοί των μικρών ανθρώπων
09:55Μας βοηθάνε ώστε να κάνουμε μία προβολή
09:59Και στο παρελθόν
10:00Αλλά κυρίως στο μέλλον
10:02Για να μπορούμε να δούμε
10:04Τι μέλη γενέστε σε αυτόν τον τόπο
10:06Εάν συνεχίσουμε να είμαστε
10:08Οι άνθρωποι του καναπέ
10:09Δεν ξέρω
10:10Δηλαδή αν πάει με τον αυτόματο πιλότο αυτή η χώρα
10:13Δεν ξέρω πού μπορεί να φτάσει
10:15Σίγουρα στον πάτο
10:16Εγώ δούμε ότι θα εξοργιστούμε
10:19Αρκετά
10:19Και θα σηκωθούμε να πούμε μια κουβέντα
10:23Και όχι στον καναπέ συνέχεια
10:25Βέβαια
10:26Κυρία Βιτάλη δεν σας ζωτάω για τα καινούργια σχέδια
10:29Προφανώς κάτι άλλο σκαρώνεται
10:31Κάτι πάντα
10:32Ναι είναι μια τετριμένη ερώτηση
10:35Την οποία έχω αρχίσει και τη βγάζω
10:37Από τις συνεντεύξεις μου
10:38Γιατί οπωσδήποτε
10:40Εδώ το θέμα μας
10:40Η οργή των μικρών ανθρώπων
10:44Βασισμένη με έναν τρόπο
10:45Στη ζωή του Θοδωράκη
10:47Του Θόδωρου του Κολοκοτρώνη
10:50Πολύ ανθρώπινο
10:51Πολύ ωραίες περιγραφές
10:53Επαναλαμβάνω
10:54Πολύ ωραία ψυχογραφήματα
10:55Επαναλαμβάνω
10:58Εξαιρετικοί χαρακτήρες
10:59Όπως είναι η μοναχή
11:01Δεν θυμάμαι τώρα πώς τη λένε
11:02Η μοναχή Μαργαρίτα
11:04Που ήταν 20χρονο κορίτσι
11:07Τον έσωσε από το θάνατο
11:09Με μια θεραπεία με βεντούζες
11:11Όταν ήταν στη φυλακή
11:12Τον ερωτεύτηκε
11:14Και ενώ όχι ήταν 50 χρονό πια
11:16Δεν υπολόγισαν τη διαφορά
11:19Και ζήσανε μαζί
11:20Έναν μεγάλο έρωτα
11:22Και κάνανε και ένα παιδί
11:24Αλλά δεν την παντρεύτηκε ποτέ
11:26Γιατί είχε
11:27Στη μνήμη του
11:29Πλέον ήταν χαραγμένη η πρώτη του σύζυγος
11:32Και είχε ορκιστεί στα παιδιά του
11:35Ότι δεν θα ξαναπαντρευτεί
11:36Αλλά έμεινε η κοπέλα μαζί του
11:38Μέχρι το θάνατό του
11:40Μάλιστα
11:41Ορίστε
11:42Δεν είναι ρομάντσο
11:43Είναι όμως μια ιστορία αφοσίωσης
11:48Και αυτή
11:49Και αφοσίωσης όχι μόνο του ενός των άλλων
11:52Αφοσίωσης και στον αγώνα
11:54Ένα μότο που υπάρχει μέσα στο βιβλίο
11:58Είναι αυτό
11:59Ότι η επανάσταση και ο έρωτας
12:02Είναι τα φτερά της ζωής
12:04Ναι
12:05Πάνε χέρι χέρι λέγανε παλιά
12:07Και μάλιστα η γενιά του 30 έλεγε
12:10Στο μολυβαίνιο φως της Αυγής
12:16Να μην μιλήσω τώρα σαν τον Μυριβίλη εκεί
12:20Τώρα έχουμε λίγο πιο κοφτερή γλώσσα
12:23Και πιο όμορφη θα έλεγα
12:25Στην λογοτεχνία μας
12:26Και η Λία Βιτάλη
12:28Δεν πιστεύω να το ακούει η ίδια τώρα
12:29Είναι από τις καλύτερες περιπτώσεις
12:32Αυτή τη στιγμή που έχουμε
12:33Στην ελληνική μυθιστοριογραφία
12:37Η οποία σέβεται τον αναγνώστη
12:40Δεν λέει
12:41Θα το πω λαϊκά μπαρούφες
12:43Για τα τεκτενόμενα
12:45Είναι όπως ακούσατε
12:47Οι αγαπητοί ακροατές
12:485-6 χρόνια έρευνα
12:50Και φαντάζομαι και τα αρχεία
12:51Και τα λοιπά
12:52Δεν έχει βιβλιογραφία
12:54Έχει
12:55Δεν έχει
12:55Δεν είδα
12:57Γιατί δεν είναι ο ρόλος της
13:01Αποφασίσαμε να μην προσθέσουμε σελίδες
13:03Με τη βιβλιογραφία
13:05Γιατί θα ήταν αρκετές σελίδες
13:07Και η βιβλιογραφία
13:08Αυτό είναι το θέμα
13:09Και η βιβλιογραφία αυτή μπορεί
13:12Οποιαδήποτε άλλη στιγμή
13:13Να βοηθήσει
13:14Θα έλεγα τα νεότερα παιδιά
13:16Να ψάξουν αυτές τις καταστάσεις
13:19Δεν ξέρω
13:20Και στην εκπαίδευση θα μπορούσε
13:21Ο Πατάκης να το προωθήσει
13:23Στα σχολεία
13:25Εκεί που θα κάνουνε μερικές εργασίες
13:27Για την Επανάσταση του 1921
13:29Να έχουν μια βιβλιογραφία
13:30Τα παιδιά να μπορούν να κινηθούν
13:32Λέω τώρα εγώ μερικές ιδέες
13:33Που αυτό μπορεί να περάσει και λίγο
13:35Στην εκπαίδευσή μας
13:36Γιατί και εκεί πάσχουμε
13:37Δυστυχώς
13:38Ναι
13:39Κυρία Βιτάλη
13:40Το βιβλίο πως πάει
13:42Από ό,τι έμαθα σήμερα
13:45Έχει ψευκόλυτα
13:47Αυτά είναι
13:48Αυτά είναι
13:49Και εγώ χαίρομαι να είναι
13:51Ήτανε για μένα μια πολύ μεγάλη χαρά και εκπλήξη
13:54Νομίζω ότι δικαίως
13:56Νομίζω πως δικαίως
13:57Και θα ήθελα και σε εσάς αγαπητοί αγορατές
14:00Να το προτείνω
14:02Και σε αυτούς που τώρα θα ξεκινήσουν τις μείνοι
14:05Διακοπές τους
14:05Δύο εβδομάδες ξεκινούν κάποιοι
14:08Διακοπές
14:08Πάρτε ένα βιβλίο
14:10Κάντε δώρο ένα βιβλίο
14:11Και αυτό το βιβλίο εδώ
14:12Λία Βιτάλη γράφει απ' έξω
14:14Η οργή των μικρών ανθρώπων
14:15Κυκλοφορία από τις εκδόσεις Πατάκη
14:17Είναι μια πολύ καλή περίπτωση
14:19Σας ευχαριστώ πάρα πολύ
14:20Για τη σημερινή συμμετοχή στην εκπομπή
14:22Εγώ ευχαριστώ πολύ
14:24Και για τα καλά σας λόγια
14:25Είναι πάντα από καρδιάς και ειλικρινή
14:29Πάντα
14:30Ευχαριστώ
14:31Να είστε καλά κύριε Βιτάλη
14:32Καλή συνέχεια
Comments