00:00Décarboner la société, en fait, c'est quelque chose qui est à peu près aussi aisé
00:05que d'enlever le premier étage d'un château de cartes
00:08en espérant que tout le reste va continuer à tenir debout.
00:10C'est à peu près ça, décarboner, c'est-à-dire c'est conserver dans l'esprit de tout le
00:13monde,
00:14c'est conserver le monde qui nous entoure à peu de choses près
00:16en supprimant ce qui a permis sa formation.
00:19Donc c'est quelque chose qui est révolutionnaire au sens premier du terme
00:22et donc c'est quelque chose qu'on ne fera pas hors crise.
00:25Donc vous avez la réponse.
00:26La crise, dans un sens, pourrait jouer comme un électrochoc, comme un accélérateur ?
00:30Dans un monde idéal, on aurait fait la révolution tranquille,
00:32c'est-à-dire on aurait réfléchi, on aurait dit bon, on va être raisonnable,
00:35on va bien prendre en compte le fait que dans 10 ans, dans 20 ans, dans 30 ans,
00:38il va se passer des choses désagréables si on ne le fait pas
00:40et donc on va se mettre en bon ordre de bataille.
00:41Et puis dans la vraie vie, on est des êtres court-termistes,
00:44les ménages raisonnent avec un taux d'actualisation à 45%, enfin ou à peu près,
00:48et donc on attend d'avoir un grand coup de pied dans le derrière.
00:51On attend de ne plus avoir le choix.
00:52Exactement.
00:54Est-ce que c'est aujourd'hui que nous n'avons plus le choix ?
00:57Peut-être que malheureusement, Trump est en train de nous rendre un grand service à son corps défendant.
01:01Mais ça, est-ce que l'exemple de la guerre en Ukraine en 2022
01:06confirme cette idée qu'il y a une accélération possible ?
01:10Est-ce qu'il y a eu une accélération vers l'électrification depuis la guerre en Ukraine en 2022 ?
01:14La guerre en Ukraine, je pense qu'on l'a prise, alors bon, moi je ne suis pas un grand
01:17spécialiste,
01:17mais je pense qu'on l'a prise comme un choc à passer et derrière, ça repartirait comme avant.
01:23Donc on va se passer du gaz russe, mais ce n'est pas grave, on va en trouver ailleurs.
01:26On va se passer du pétrole russe, mais ce n'est pas grave, on va en trouver ailleurs.
01:28Là, je me demande si on n'est pas en train de s'habituer un peu plus à l'idée
01:34que le nouveau normal,
01:36ce n'est pas le monde tranquille.
01:37Peut-être.
01:38En tout cas, il faut se faire à cette idée.
01:41Au Chiproject, on a sorti il y a quelques années un rapport disant que même hors Détroit d'Hormuz,
01:46la production, je dis bien la production, des 16 premiers fournisseurs de l'Europe en pétrole
01:51devrait être divisée par à peu près deux d'ici à 2050.
01:54Et là, je parle de leur production.
01:57Nonobstant, la question du Détroit d'Hormuz, des transports,
02:00c'est simplement la possibilité ou non de l'exploiter, de le transporter, de le vendre ?
02:04Oui, parce qu'il faut 50 à 500 millions d'années pour faire du pétrole
02:06et exploiter du pétrole, c'est vider des placards.
02:08En gros, il y a des placards souterrains, on les vide.
02:10Et n'importe qui peut comprendre que quand on vide un placard,
02:12à un moment, il y en a un peu moins et que donc c'est plus difficile de maintenir un
02:15débit constant.
02:16Et donc d'ici à 2050, la production devrait être divisée par deux,
02:19ce qui veut dire que les exportations vers l'Europe,
02:21qui importent 97% de son pétrole,
02:24devraient être divisées par n'importe quoi entre deux et vingt.
02:26Donc de toute façon, la décarbonation, même si on se fiche du climat,
02:29on va y avoir droit.
02:30Ça, c'est quelque chose qu'on explique au Chiproject depuis très longtemps.
02:34et décarboné pour des raisons de climat ou décarboné parce que le robinet ne coule plus,
02:38ce sont les mêmes actions.
02:39C'est exactement les mêmes actions.
02:41Vous avez des solutions pour ça ?
02:43On va parler transport, logement, numérique, industrie, agriculture.
02:47On va aussi parler de ce que nous propose aujourd'hui la marche forcée,
02:50plus ou moins le gouvernement.
02:51Mais est-ce que vous diriez aujourd'hui, Jean-Marc Jancovici,
02:54que nous sommes au cœur d'un choc pétrolier ?
02:55En fait, le ministre de l'économie avait dit choc pétrolier,
03:00puis ensuite il a un peu flippé.
03:01Il est revenu en arrière, il a dit « non, en fait, on ne peut pas vraiment parler de ça
03:04».
03:04En vrai, c'est un choc pétrolier, oui ou non ?
03:06Pour moi, oui, au sens de « il y a un défaut d'offre et les prix montent ».
03:09Donc c'est un choc pétrolier.
03:10C'est un choc pétrolier.
03:10C'est un choc pétrolier.
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