- il y a 2 jours
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NewsTranscription
00:00On vit pas dans la même France
00:03Magali Berda sur Sud Radio, il est 20h02, nous sommes en direct, on vit pas dans la même France
00:07cette émission qui casse les codes, où on reçoit des invités que tout s'oppose
00:11des gens qui ne se rencontreraient jamais en temps normal
00:13alors souvent on reçoit des influenceurs, des personnalités politiques, des institutionnels
00:18des gens qui cassent un petit peu les codes, avec des codes différents justement
00:22c'est pour ça qu'on fait appel aux créateurs de contenu
00:24parce qu'on peut les aimer, on peut les détester
00:27mais on peut pas leur enlever quelque chose de très important
00:29c'est qu'ils arrivent à fédérer des dizaines, des centaines, des millions de personnes
00:33sur leurs réseaux sociaux, contrairement à certains politiques
00:36qui ont un peu plus de mal à se faire comprendre
00:37au vu du taux d'abstention au vote
00:40on voit bien que les gens sont un peu déconnectés, un peu en rupture politique
00:43donc on s'est dit pourquoi pas utiliser un petit peu, un canal un peu différent
00:47voilà, parler de sujets de société, très important
00:49mais avec nos influenceurs préférés
00:51je suis accompagnée comme chaque soir de notre Valentin Baro-Ecosse Nationale
00:55comment ça va ?
00:56et bien ça va très bien et toi Magali ?
00:58très bien Valentin, c'est le monsieur des réseaux sociaux
01:00c'est celui qui vous lit
01:02voilà, qui répète un petit peu tout ce que vous dites sur les réseaux
01:05Valentin qui a plus de...
01:06attends, excuse-moi, laisse-moi te faire une présentation
01:08je le mérite
01:09plus de 500 000 je crois
01:11ou 700 000 abonnés en tout sur ses réseaux sociaux
01:14et qui va lire un petit peu tous vos commentaires
01:16qui étaient blogueurs professionnels auparavant
01:19alors blogueurs pour nos auditeurs
01:21c'est un peu les journalistes du web 2.0
01:23voilà, 100 cartes de journalistes du coup
01:26voilà, qui s'improvisent
01:28c'est-à-dire que ce sont des personnes
01:30qui s'improvisent journalistes du jour au lendemain
01:32mais qui en deviennent des journalistes
01:34on ne peut pas leur enlever ça
01:35ils font des enquêtes
01:36voilà, bon
01:37et des grosses enquêtes
01:38des fois il y en a certains qui feraient mieux
01:39de vérifier un peu leurs sources
01:40mais bon voilà
01:42exactement
01:42alors, Valentin, comment ça va ?
01:44et bien ça va très bien
01:45je ne sais pas si tu as suivi ce week-end
01:46il y avait Coachella
01:47ah bah j'ai vu, il y a de ça sur les réseaux sociaux
01:49mais je suis allée
01:50il y avait Justin Bieber, Lady Gaga
01:51et justement
01:53ah j'adore
01:54je suis fan de Justin Bieber
01:56c'est vrai
01:56et justement moi je voulais savoir quelque chose
01:58parce que moi c'est mon rêve de faire Coachella
01:59et toi je sais que tu l'as déjà fait
02:01et alors c'était comment l'expérience ?
02:03c'était vraiment sympa à faire
02:04ah ouais ?
02:04et c'est vraiment comme on le voit sur les réseaux
02:06avec les influx et tout ?
02:07ouais tout pareil
02:08alors je t'explique
02:09il y a des influx partout
02:11habillés en instagrammables partout
02:13c'est à qui aura la tenue la plus instagrammable
02:16et c'est une plus qui danse les influx
02:18ah mais complètement
02:19par contre
02:20mais alors je t'explique
02:21on est totalement sur Coachella
02:22pour aller faire une photo
02:23c'est-à-dire qu'il y a des gens
02:24qui sont prêts à aller faire tout
02:26moi je l'ai fait
02:27c'est pas une critique
02:27parce qu'on l'a fait
02:29mais c'est la vérité
02:30on est prêts à faire des milliers de kilomètres
02:33pour arriver là-bas
02:34pour être à Coachella
02:35pour faire une photo
02:36et repartir
02:37parce qu'en vrai
02:38c'est un grand terrain vague
02:39Coachella
02:40c'est-à-dire c'est un grand terrain énorme
02:42bon voilà
02:42on s'assoit en piscnique
02:43et on rigole
02:44tu vois il y a des stands
02:45voilà
02:45un peu à gauche à droite
02:47mais je veux dire
02:47c'est surtout un grand terrain
02:48avec un peu de musique
02:50la trois quarts des chanteurs
02:51on les connait pas
02:52parce que c'est des artistes américains
02:53cette année ils étaient bien connus
02:54oui
02:54non mais ça n'arrête pas
02:55Justin Bieber
02:56il va passer une fois
02:57ça veut dire que
02:58mais le reste du temps
02:59le reste du temps
03:00t'as beaucoup beaucoup
03:01d'artistes
03:02qui sont très sympathiques
03:03à entendre
03:04voilà
03:04il y a
03:05il y a beaucoup de
03:07de substances illicites
03:08aussi à Coachella
03:08donc il faut faire attention
03:10à ne pas boire
03:10dans le verre de n'importe qui
03:12il faut faire attention
03:12parce que ça il va
03:13pour tout
03:13il faut mettre les capotes
03:15oui aussi
03:16exactement
03:16message de petite prévention
03:18si vous êtes en direct
03:18que vous nous écoutez à Coachella
03:20bon je pense que vous en avez
03:21rien à foutre
03:22mais vous nous écoutez pas
03:23mais bon
03:24quoi qu'il si un jour
03:25vous allez à Coachella
03:25ne prenez pas le verre
03:27qu'on vous donne
03:27les amis
03:28c'est encore pire
03:28qu'une boîte de nuit
03:29faites attention à vous
03:31vraiment faites gaffe
03:32voilà
03:32ne fumez pas la cigarette
03:33d'un copain
03:34ou d'une personne
03:34que vous venez de rencontrer
03:35parce qu'il y a peut-être
03:36des trucs bizarres dedans
03:36donc voilà
03:38restez tranquille
03:39voilà
03:39mais sinon effectivement
03:40il y a des belles photos
03:41c'est à faire
03:42c'est à voir
03:42c'est une expérience de vie
03:44j'espère le faire un jour
03:45en tout cas
03:45mais tu le feras Valentin
03:46j'espère
03:47mais j'en suis sûre
03:47c'est obligatoire
03:48en tout cas ce soir
03:49on parle d'un sujet
03:50qui fait polémique
03:51sur les réseaux sociaux
03:52je ne sais pas si vous avez vu
03:53mais il y a une proposition de loi
03:55qui est en train d'être faite
03:56à l'Assemblée Nationale
03:57par deux députés
03:59sur le devoir conjugal
04:02donc on va parler de ça ce soir
04:04le devoir conjugal
04:05c'est les obligations
04:06de chacun dans un couple
04:07et aujourd'hui
04:08donc on demande l'abolition
04:09du devoir conjugal
04:11en cas de divorce
04:11etc etc
04:12est-ce que le modèle
04:14du couple traditionnel
04:15est-il en train d'exploser
04:17est-ce qu'on est en train
04:17de changer le modèle du couple
04:19ou pas
04:20est-ce que c'est bien
04:20est-ce que c'est pas bien
04:21qu'est-ce que vous en pensez vous
04:23sur les réseaux sociaux
04:23n'hésitez pas à intervenir
04:25sur Instagram
04:27sur Twitter
04:28et surtout sur notre chaîne
04:29YouTube
04:30qui comporte
04:31en millions de cent mille personnes
04:32c'est génial
04:33cette chaîne YouTube
04:34elle est incroyable
04:35on fait partie des premières
04:35radios de France
04:36sur YouTube
04:36donc vraiment
04:37n'hésitez pas
04:38à nous envoyer vos messages
04:39Valentin est là
04:40pour vous lire
04:42et ce soir
04:43je suis accompagnée
04:44de deux guerrières
04:45deux femmes
04:45on adore
04:46vraiment c'est
04:47je suis avec deux meufs
04:48aujourd'hui
04:48deux femmes
04:49deux women
04:50deux women de rêve
04:52je suis avec Fatima Benomar
04:54qui est militante
04:55pour les droits des femmes
04:56et je suis avec Hélène Callas
04:57qui est spécialiste
04:58de la natalité
04:58de l'avenir humain
04:59et organisationnel
05:01je le dis bien
05:02à peu près
05:03oui
05:03alors Fatima
05:04t'es une fille
05:05tu es une figure engagée
05:07du féminisme en France
05:09tu milites pour l'égalité
05:11entre les femmes et les hommes
05:12tu es connue
05:12pour tes prises de position fortes
05:14tu défends les droits des femmes
05:16et les luttes contre les violences
05:17et la discrimination au quotidien
05:19c'est ça ?
05:20absolument
05:21d'où d'ailleurs la question aussi
05:22entre autres de la dette sexuelle
05:24dont on va parler
05:24qui ne concerne pas
05:25que le cadre du mariage
05:27la dette sexuelle ?
05:29oui
05:29le fait que
05:30beaucoup de filles
05:31se sentent dans l'obligation
05:32qu'il y a un devoir sexuel
05:35même si un mec
05:35ne fait que leur proposer
05:37un verre par exemple
05:38on va discuter
05:38ok
05:40on arrête
05:42restez avec nous
05:43je suis branchée
05:43on est branchée
05:44on est connectée
05:44et on reçoit Hélène Callas
05:46donc Hélène
05:46tu es experte
05:47des enjeux démographiques
05:49tu analyses
05:50les évolutions de la natalité
05:51leurs impacts
05:52sur notre société
05:53à travers tes travaux
05:55tu questionnes
05:55l'avenir humain
05:56et organisationnel
05:58entre mutations sociales
05:59défis économiques
06:00et transformation
06:01du monde du travail
06:02c'est un peu ça ?
06:03si tu peux résumer
06:04un peu ta carrière ?
06:05moi ce que j'essaye de faire
06:06c'est de travailler
06:07aujourd'hui on parle beaucoup
06:08de la natalité en France
06:09donc de voir
06:09pourquoi la natalité baisse
06:10parce que les gens
06:11ne font plus d'enfants
06:11mais il y a la question aussi
06:13de savoir pourquoi
06:14et donc moi je travaille
06:15sur des études
06:16qui essaient de répondre à ça
06:17et j'ai un axe
06:19qui moi me tient à coeur
06:20et qui est hyper intéressant
06:21et c'est pourquoi je suis là ce soir
06:22c'est que je travaille beaucoup
06:23sur le couple
06:23sur la sexualité
06:25et sur c'est quoi aujourd'hui
06:26se mettre en couple
06:27c'est quoi l'engagement
06:28c'est quoi avoir une vie sexuelle
06:30faire des bébés
06:31voilà
06:31et ça
06:32tout ça
06:32c'est des choses
06:33qu'on questionne beaucoup
06:33parce que le monde bouge beaucoup
06:36et je trouve que c'est intéressant
06:37de questionner ça
06:38dans le cadre du devoir conjugal
06:39de voir un peu
06:40ces mutations là
06:41de la société
06:42qu'est-ce que c'est aujourd'hui
06:44de se mettre en couple
06:45d'avoir une vie sexuelle
06:46de décider ou pas
06:47d'avoir un enfant
06:47et voilà
06:48moi je travaille là-dessus
06:50et si on te pose la question
06:52comme ça
06:52est-ce que le modèle
06:53du couple traditionnel
06:54est en train d'exploser
06:55tu répondrais oui ou non ?
06:57exploser non
06:58muter oui sans doute
06:59parce qu'aujourd'hui
07:00en fait
07:01les petites filles
07:01on est toutes encore biberonnées
07:03alors à tort ou à raison
07:04à Disney
07:04à Sissi
07:05c'est trop cool
07:06et on a envie du prince charmant
07:07et en fait
07:08Sex and the City
07:09et toutes les séries qu'on regarde
07:10Bridgerton
07:10c'est l'amour ultime
07:12le coup de foudre
07:13la pluie
07:14c'est trop cool
07:15voilà mettons-nous en couple
07:16on a trop envie de ça
07:16et à côté de ça
07:18on n'a jamais été aussi méfiant
07:19il y a des relations hommes-femmes
07:20qui se dégradent
07:21on est méfiant
07:21les hommes c'est soit tous
07:23des pervers narcissiques
07:24Penny machin
07:25et les femmes
07:26en fait elles veulent toujours mieux
07:27voilà
07:27et on voit se développer des courants
07:29le masculinisme
07:30un féminisme
07:31qui a une réponse
07:32un féminisme assez aguerri
07:33et en fait l'idée
07:34c'est de voir aujourd'hui
07:35si les gens se mettent en couple
07:36pourquoi ils le font
07:37est-ce que c'est un partenariat
07:38est-ce que c'est vraiment
07:39je t'aime
07:40je t'aime
07:40je t'aime
07:41mais dans ce cas-là
07:41c'est pas obligé de durer en fait
07:42parce qu'on n'aime pas quelqu'un
07:44à mourir pendant des années
07:46voilà ça n'existe pas
07:47donc aujourd'hui
07:48est-ce qu'on accepte autre chose
07:49que l'amour-passion
07:50est-ce qu'on accepte le partenariat
07:52ou est-ce qu'en fait on se dit
07:53ben non
07:54moi je veux que de l'amour-passion
07:55et donc je vais aller
07:56mécaniquement de relation en relation
07:57ce qui est un modèle aussi
07:58mais dans ce qui questionne
07:59le couple traditionnel
08:01et donc je dirais que ça change
08:02et que l'idée c'est de savoir
08:04qu'est-ce qu'on veut en faire
08:05nous aujourd'hui de ce couple
08:06qu'est-ce qu'on veut en faire
08:07de nos couples
08:11pose la question comme ça
08:11juste avec un oui ou un non
08:13est-ce que le modèle
08:14du couple traditionnel
08:15est en train d'exploser pour toi ?
08:17il y a eu une révolution
08:18extrêmement récente
08:19c'est-à-dire qu'effectivement
08:20là ce dont on va parler
08:21c'est d'abord le rapport
08:22de propriété qu'il y avait
08:23dans le couple
08:24ça a des racines anthropologiques
08:26extrêmement vieilles
08:27c'est-à-dire qu'on remonte
08:28jusqu'aux paléolithiques inférieurs
08:33mais qui continuent en fait
08:34à imprégner nos rapports
08:36aujourd'hui
08:37c'est-à-dire qu'il y a
08:38plus de 500 000 ans
08:39ce qui s'est passé
08:40et comment a commencé
08:41à se forger le patriarcat
08:43c'est qu'en gros
08:44les sociétés
08:45il y a beaucoup de mythes
08:46qui se posent la question
08:48on arrive à comprendre
08:49pourquoi une femme
08:50arrive à se photocopier
08:51et à faire des petites filles
08:52et des petits garçons
08:53on n'arrive vraiment pas
08:54à le comprendre
08:55et les hommes
08:55se posaient vraiment
08:56la question
08:56à quoi servent les hommes
08:58et quand ils ont déduit
08:59enfin quand ils ont vu
09:00que c'était le rapport sexuel
09:02qui amenait
09:03en fait
09:04la grossesse
09:05ils en ont fait
09:06une déduction
09:07qui a été absolument horrible
09:08pour les femmes
09:09c'était que c'est l'homme
09:10qui met la vie
09:11la graine
09:12dans le corps des femmes
09:13et les femmes
09:14ne sont qu'un réceptacle
09:15de la matière
09:16elles sont là
09:17pour cuire les enfants
09:18en gros
09:18et donc c'est là
09:20que s'est organisée
09:20la société
09:21avec l'idée
09:22de se distribuer
09:23les femmes
09:23comme des capacités fécondes
09:24c'est-à-dire
09:25je te donne ma soeur
09:26en mariage
09:27tu me donneras
09:27à ta soeur
09:28et elle sert
09:29à ce que je puisse
09:30faire des enfants
09:31et les femmes
09:32n'ont évidemment
09:33aucun droit
09:34ni sur le nombre
09:35d'enfants
09:35qu'elles auront
09:36la temporalité
09:37pour les avoir
09:38même pas le droit
09:39d'ailleurs
09:39d'aller voir un médecin
09:40sans l'autorisation
09:41du mari
09:41et quand je dis
09:42que c'est une révolution
09:44on peut essayer
09:44de remonter
09:46toutes ces étapes-là
09:46jusqu'au code
09:48napoléonien
09:49qui a été vraiment
09:50un enterrement
09:50des droits des femmes
09:51d'ampleur
09:53c'est vraiment là
09:54où on a écrit
09:55dans le marbre
09:56la femme doit
09:57totale subordination
09:58à l'homme
09:59elle ne peut ni travailler
10:01ni rien faire
10:02même quand elle est veuve
10:02elle est flanquée
10:03d'un homme
10:04qui est là
10:05pour la surveiller
10:07et du coup
10:08elle ne peut ni aller
10:09à la faculté
10:09ni rien
10:10sans l'autorisation
10:11de son mari
10:12ni elle ne peut même pas
10:13quitter le domicile
10:15conjugal
10:15il y a la force publique
10:17qui peut la ramener
10:18de force
10:19sans parler des lois
10:20sur les internements
10:21des femmes
10:21qu'il y a eu
10:22à partir de 1838
10:23c'était la loi
10:24des aliénés
10:24qui a été une catastrophe
10:25c'est pour ça qu'il y a
10:26tellement de pièces de théâtre
10:27qui racontent
10:28la facilité avec laquelle
10:29on internait les femmes
10:30donc dès qu'une femme
10:31refusait entre autres
10:32le devoir conjugal
10:33ou qu'on voulait
10:34s'en débarrasser
10:34pour se marier
10:35avec quelqu'un d'autre
10:36ou les interner
10:37à la salle pétrière
10:38à vie
10:39enfin sa femme
10:40sa fille
10:41on va commencer le débat
10:43juste après
10:43la petite pause
10:44juste pour dire
10:46que ce n'est par exemple
10:47en 1965
10:47que les femmes ont eu
10:48le droit
10:50de travailler
10:51sans l'autorisation
10:51du mari
10:52donc c'est une révolution
10:53extrêmement récente
10:54de remettre en cause
10:55ce droit de propriété
10:57qui scellait
10:58et caractérisait
10:58le rapport marital
10:59c'est-à-dire que le droit
11:00de propriété
11:00c'est le mari
11:02propriétaire de la femme
11:03c'est le chef de la famille
11:04il a le dernier mot
11:05sur la femme
11:05et les enfants
11:06il faut parler très simple
11:07chez nous
11:08et puis je vous rappelle
11:09juste que nous
11:09on est une émission
11:10pour les jeunes
11:11des réseaux sociaux
11:12et les gens
11:12qui sont déconnectés
11:14donc il faut absolument
11:15qu'on parle d'une manière
11:16claire et fluide
11:17pour tout comprendre
11:18restez avec nous
11:19sur Sud Radio
11:19on revient juste après
11:20cette petite pause
11:21et je rappellerai
11:22les faits de cette proposition
11:23de loi qui est en train
11:24de passer ou pas
11:25à l'Assemblée nationale
11:25enfin qui du moins
11:26qui est en train
11:26d'être proposée
11:27à l'Assemblée nationale
11:28restez avec nous
11:28on revient tout de suite
11:29sur Sud Radio
11:31Magali Berda
11:32Sud Radio
11:32on vit pas dans la même France
11:34sur Sud Radio
11:35il est 20h15
11:35nous sommes en direct
11:36on vit pas dans la même France
11:37ce soir on parle
11:39de la fin du devoir conjugal
11:40alors je rappelle les faits
11:42l'Assemblée nationale
11:43a voté à l'unanimité
11:44la fin du devoir conjugal
11:45notion absente
11:47du code civil
11:47mais encore invoquée
11:48par certains juges
11:50dans les tribunaux
11:51adoptée par 106 voix
11:53le texte précise
11:53qu'aucune obligation sexuelle
11:55n'existe dans le mariage
11:56est interdit
11:57de fonder un divorce
11:58pour faute sur ce motif
11:59porté par Marie-Charlotte Garin
12:02et Paul Christophe
12:03il vise aussi
12:04à lutter contre
12:05les violences sexuelles
12:05et la culture du viol
12:06il doit désormais
12:07être examiné
12:08par le Sénat
12:09donc on se pose
12:11la question aujourd'hui
12:12est-ce que
12:14très clairement
12:16Hélène
12:17qu'est-ce que
12:18ça veut dire quoi
12:19cette proposition de loi
12:20dans des mots très simples
12:22alors le devoir conjugal
12:23n'est pas mentionné
12:24explicitement
12:24dans le code civil
12:25en fait on parle
12:26d'une communauté de vie
12:27et on vous le dit
12:28quand vous mariez
12:29à la mairie
12:30voilà
12:30les époux s'obligent
12:31à une communauté de vie
12:33et en fait
12:33la communauté de vie
12:34ça a été utilisé
12:35par des juges français
12:36quand il y a une
12:38française
12:39qui a demandé le divorce
12:41et son mari a dit
12:42oui mais de toute façon
12:43on n'avait pas de relation sexuelle
12:44depuis des années
12:45etc
12:46et en fait la justice française
12:47a retenu ça
12:49en disant
12:49ben voilà
12:49elle a failli
12:50à son devoir conjugal
12:52donc divorce pour faute
12:54au tort de madame
12:54et il y a la Cour européenne
12:56des droits de l'homme
12:56qui a été saisie
12:57et qui a dit
12:57ben non la France
12:58vous ne pouvez pas faire ça
12:59en fait
13:01le devoir conjugal
13:02ça ne doit pas exister
13:04parce que
13:04je suis libre de mon corps
13:05etc
13:06et donc ce qu'on a fait
13:07c'est qu'en droit français
13:08a été transposé
13:09c'est la proposition de loi
13:10qui a été faite au Sénat
13:11et à l'Assemblée nationale
13:11en disant
13:12ben voilà
13:12il n'y a pas de devoir conjugal
13:13c'est en gros de dire
13:16il y a une communauté de vie
13:17mais il n'y a pas
13:18une communauté de lit
13:19donc en gros
13:20on n'a pas d'obligation sexuelle
13:21et ce qui est assez amusant
13:22et peut-être
13:23je suis ravie de vous entendre
13:25là-dessus
13:25c'est de
13:26on va dire
13:27au moment du mariage
13:28vous mariez
13:29vous êtes en petite tenue blanche
13:30toute mignonne
13:31amoureuse
13:32etc
13:32le gars à côté
13:33trop bien
13:34on va vous dire
13:35en fait
13:35aucune obligation sexuelle
13:37dans le mariage
13:38je trouve ça
13:39alors déjà
13:39un c'est pas glamour
13:40et deux
13:41ça met vraiment
13:42une espèce de sous-pression
13:43et moi
13:44ce que je trouve
13:46le devoir conjugal
13:47c'est pas le viol conjugal
13:48qui est abject
13:49c'est de dire
13:50en fait
13:51la sexualité est vue
13:52comme un problème
13:53et donc
13:54dans le mariage
13:54on vous dit
13:55attention
13:55la sexualité
13:56voilà
13:57warning
13:58attention
13:58ça peut être grave
13:59etc
13:59et en fait
14:00je trouve que
14:01le message que ça envoie
14:02c'est un truc un peu délétère
14:04en disant
14:04la sexualité aujourd'hui
14:06alors qu'on est dans une société
14:07hyper sexualisée
14:08il y a du porno partout
14:09il y a des nanas à poils partout
14:12vraiment
14:12on dit
14:13bah non
14:13c'est un problème
14:14c'est une forme d'hypocrisie
14:15pour toi
14:15d'hypocrisie
14:17ou de
14:18je sais pas
14:19on en fait un danger
14:20un truc
14:21c'est dangereux
14:22c'est complexe
14:23et en fait
14:23on peut aussi dire
14:25que la sexualité
14:25c'est sympa
14:26c'est cool
14:26c'est sympa de faire l'amour
14:28et quand c'est consenti
14:29c'est généralement
14:30assez génial
14:31voilà
14:31et je trouve que ça
14:32ça envoie juste le message
14:33que la sexualité
14:34est un problème
14:35et pour moi
14:36c'est pas un bon message
14:37en tout cas
14:38c'est un peu tristone
14:38à envoyer dans la société
14:39dans laquelle on est aujourd'hui
14:41Fatima
14:41qu'est-ce que tu penses de ça ?
14:42déjà une petite remarque
14:44par rapport à l'affaire
14:45que tu
14:45que vous évoquez
14:46je sais pas si on suit toi
14:47on suit toi
14:48que tu évoquais
14:49en fait c'est même pas lui
14:50qui a dit
14:51on ne couchait pas ensemble
14:52depuis quelques années
14:52c'est elle qui va déposer
14:54une main courante
14:55pour violence conjugale
14:56et à un moment
14:57on l'interroge
14:57pour voir sa crédibilité
14:58on lui pose entre autres
14:59est-ce que vous continuez
15:00à coucher avec lui
15:01et elle lui dit non
15:01enfin encore heureux
15:04parce que je pense
15:04que si elle avait dit oui
15:05en plus on aurait retenu ça
15:06contre elle
15:07genre bon il vous bat
15:08par contre vous continuez
15:08à coucher avec lui
15:09et c'est là que
15:10ayant accès
15:11comme en plus
15:12le mec est un magistrat
15:13à la déposition
15:14il dit
15:15il saute sur l'occasion
15:16en disant
15:16ben vous voyez
15:17elle reconnaît elle-même
15:18qu'en plus elle se refuse à moi
15:19et c'est sur ça
15:21qu'il va gagner
15:22effectivement en appel
15:23et en cassation
15:24et c'est là que
15:25la Cour européenne des droits
15:26de l'homme intervient
15:27en disant
15:27est-ce que le mariage
15:28est censé être un endroit
15:30où on renonce
15:30à la souveraineté
15:31à son propre corps
15:32et donc il y a une ambiguïté
15:33et un mélange
15:34qui se fait
15:34entre les frontières
15:35de son corps
15:36et l'accès de l'autre
15:38par rapport à ce que tu dis
15:40sur les messages
15:42qu'on envoie
15:43à l'entrée du mariage
15:44en fait
15:45ces messages-là
15:46ils sont prévécus
15:48bien avant
15:49le stade
15:50d'un couple officiel
15:52allant jusqu'à l'étape
15:53du mariage
15:54c'est-à-dire que
15:55la culture
15:56du devoir conjugal
15:57elle intervient
15:59dès les premiers couples
16:00même les très jeunes couples
16:02moi j'interviens
16:03en milieu scolaire
16:03et les questions angoissantes
16:04dont tu dis
16:05que c'est pas très glamour
16:06en vérité
16:06les adolescentes
16:08et les adolescents
16:08se les posent
16:09en des termes différents
16:10assez jeunes
16:11si tu interviens
16:12en milieu
16:13par exemple
16:14près de collégiens
16:14en posant cette question-là
16:16les filles
16:16ce qu'elles vont exprimer
16:18c'est l'angoisse
16:18de perdre leurs copains
16:20si elles ne s'acquittent pas
16:21de ce que j'appelais
16:22tout à l'heure
16:22la dette sexuelle
16:23c'est-à-dire
16:23si elles ne se plient pas
16:25à un minimum syndical sexuel
16:27qu'elles aient envie ou non
16:28et à des pratiques
16:29et comme tu dis
16:30en plus
16:30avec la prolifération du porno
16:32avec vraiment une liste
16:33à cocher
16:34de toutes les pratiques
16:35si jamais tu dis non
16:36t'as pas l'air conne
16:38donc elles
16:39leur angoisse
16:40c'est ça
16:41c'est je dois me plier
16:42à tout ce que me demande
16:42mon mec
16:43sinon il me quitte
16:44pour une autre
16:45et chez les garçons
16:46il y a déjà cette idée
16:47d'ouverture de droit
16:50les garçons
16:50ils vont surtout
16:51enfin ils ont beaucoup besoin
16:52d'être validés
16:53par leur père
16:54c'est-à-dire par d'autres garçons
16:55et pour eux
16:56l'accès à une petite copine
16:57c'est l'accès
16:58au droit
16:59à la sexualité
17:00c'est-à-dire que pour eux
17:01c'est aberrant
17:02et c'est la loose
17:03envers leurs potes
17:04si jamais ça se sait
17:05qu'ils sont avec une copine
17:06qui par exemple
17:07je sais pas
17:08elle a un passage dépressif
17:10et à ce moment-là
17:11pour elle
17:11il n'y a même pas question
17:12enfin elle n'en a pas envie
17:13quoi
17:14et du coup normalement
17:15oui un couple sain
17:16il est là pour elle
17:17et puis
17:18la question au centre
17:19c'est la personne avec qui tu
17:20et pas
17:21est-ce que la vie sexuelle
17:22à ce moment-là
17:22est possible ou pas
17:23et donc pour eux
17:24c'est l'ouverture de droit
17:25on a un portable
17:26c'est pour aller sur internet
17:27on a une copine
17:28c'est pour avoir
17:28des rapports sexuels
17:29en tout cas c'est la mise en scène
17:30il faut toujours oublier
17:31que les individus
17:32on est des individus
17:33à la fois soi-même
17:34avec notre morale et tout
17:36et notre place dans le groupe
17:38et la mise en scène
17:39de soi-même
17:40auprès des autres
17:41et c'est dans ce cadre
17:42de cette mise en scène
17:43que pour eux
17:43c'est aberrant
17:44d'exister dans le groupe
17:45en disant
17:46j'ai une petite copine
17:47et je couche pas avec elle
17:49oui mais
17:50du coup
17:51est-ce que
17:51est-ce qu'aujourd'hui
17:53Fatima
17:54parce que je comprends pas
17:54je comprends pas bien
17:56ce que tu me dis
17:57Hélène nous dit
17:58en gros
17:58que c'est un peu trop
18:03trop compliqué
18:04aujourd'hui
18:06de parler de sexualité
18:07parce que quand on parle
18:08enfin trop compliqué
18:09c'est pas le mot
18:09mais qu'en fait
18:10cette proposition de loi
18:12pose une lumière
18:12de problème
18:13sur la sexualité
18:14dans un couple
18:15c'est ça ?
18:15ouais exactement
18:16voilà
18:16est-ce que t'es d'accord
18:17avec ça ou pas ?
18:18je trouvais que justement
18:19c'était l'un des avantages
18:20de cette loi
18:21c'est que ça permet
18:21d'en discuter justement
18:22ça ouvre le débat
18:23qui était un peu implicite
18:25très franchement
18:26nous on se pose pas la question
18:27si nos parents couchent ensemble
18:28on se dit
18:28ça doit être un couple
18:29machin
18:29et puis on se projette
18:30en se disant
18:30plus tard évidemment
18:31que je serai en couple
18:32ce sera trop cool
18:33et je pourrai coucher
18:34avec mon mec
18:34parce qu'on est
18:35des êtres de désir
18:36comme tu le dis
18:36on est à la base
18:38plutôt dans l'idée
18:39de la pulsion du désir
18:40quand on tombe amoureux
18:41quand on est attiré
18:42par quelqu'un
18:43on est plutôt pressé
18:44de passer aux choses sérieuses
18:45qu'autre chose
18:46sachant que les filles
18:47doivent quand même
18:48contrôler leur réputation
18:49et tout
18:49sinon elles se le reprennent
18:51en boomerang
18:52mais quand tu disais
18:53tout à l'heure
18:54aujourd'hui
18:54la question c'est
18:55est-ce que le couple
18:56est plus court
18:57est-ce qu'il est plus passionnel
18:58en vérité
19:00il y a toujours eu
19:01des couples mariés
19:02avant
19:02et ça n'empêchait pas
19:04en vérité
19:04dans le cadre conjugal
19:06que par ailleurs
19:07les mecs et les femmes
19:08avaient des amants
19:09et des maîtresses
19:10et avaient des coups de foudre
19:11oui mais le monde a changé
19:12en fait le monde a changé
19:13c'est que vraiment
19:14on est dans un truc
19:14c'est juste que les femmes
19:15étaient plus contrôlées
19:16et que ça pouvait
19:17chauffer pour leur gueule
19:18si la société apprenait
19:20qu'elles avaient un amant
19:21oui alors les femmes
19:22étaient plus contrôlées
19:22oui après c'est tout
19:23le théâtre de boulevard
19:24c'est ciel mon mari
19:25avec l'amant dans le placard
19:26on est bien d'accord
19:27mais il y a un truc
19:28où on est vraiment
19:30aujourd'hui
19:32l'adultère typiquement
19:33est vu comme la chose
19:34la plus abjecte du monde
19:35quand t'es en couple
19:35t'es monogame
19:36et on a vraiment ce truc là
19:38alors autant le devoir
19:39conjugal la sexualité
19:40donc bon on n'a pas
19:41d'obligation sexuelle
19:41mais on a une obligation
19:43d'être monogame
19:43et donc
19:44d'être réservé à son mari
19:46d'être réservé à son mari
19:47ou son conjoint
19:47ou ça
19:48il y a une réhabilitation
19:49de la fidélité
19:50c'est-à-dire dans les années
19:5160-70 on remettait ça
19:52quand même beaucoup en cause
19:53même dans les films populaires
19:54et tout
19:55il y avait une dédramatisation
19:56de l'infidélité
19:57et là ça revient en force
19:58moi j'ai envie de comprendre
19:58quelque chose
19:58si aujourd'hui une femme
20:00n'aime plus son mari
20:01ça arrive je pense que
20:03voilà enfin
20:03on va pas
20:04il faut se dire les choses
20:06il y en a plein
20:07qui n'aiment plus leur mari
20:07c'est pas pour ça que
20:08c'est la liberté de la femme
20:09aujourd'hui de dire
20:10j'aime pas mon mari
20:11je l'aime plus
20:12j'ai le droit de plus l'aimer
20:13et je vais voir ailleurs
20:14le temps du divorce
20:15parce que pardon
20:16mais les divorces
20:17ça dure 2 ans
20:173 ans
20:184 ans
20:185 ans
20:196 ans
20:19des fois
20:20et c'est une vérité
20:21donc aujourd'hui
20:22il y a des dossiers
20:24où on est en mode
20:26adultère faute
20:27parce que la femme
20:28est déjà allée voir ailleurs
20:30ça je suis pas sûre du tout
20:31parce que l'adultère
20:33est pas vu
20:33trop est pas retenu
20:35il y a personne qui va aller en prison
20:36oui mais il y a des avocats
20:37qui invoquent encore
20:39le divorce pour faute
20:40pour adultère
20:41oui c'est parce qu'ils cherchent
20:43les trucs pour faire tomber
20:45mais dans l'absolu
20:45et c'est pour ça d'ailleurs
20:46que le devoir conjugal
20:47c'est un peu bizarre
20:47parce que c'est vraiment
20:48un effet d'annonce
20:48on n'est pas
20:49encore une fois
20:50on ne parle pas du viol conjugal
20:51le viol conjugal
20:52est quelque chose
20:53qui est condamné
20:53des années 90
20:54c'est quelque chose
20:55d'abject
20:56d'horrible
20:56qui doit être condamné
20:57mais alors là
20:58on parle du devoir conjugal
20:59et le devoir conjugal
21:01c'est vraiment
21:01après c'est un peu
21:02dans la société française
21:04on a l'impression
21:04on fait toujours des lois
21:05sur des trucs
21:06dont tout le monde
21:06se fout un peu
21:08mais pas loin
21:09on est sur une affaire
21:10c'est de la jurisprudence
21:11on brandit ce truc là
21:12et après on est dans la presse
21:13on passe etc
21:14j'ai l'impression
21:15que ça permet aussi
21:15de mettre de côté
21:16des sujets
21:17sur le pouvoir d'achat
21:18sur le coût de l'essence
21:19en ce moment etc
21:20qui sont un petit peu plus
21:21en tout cas
21:21qui concernent davantage
21:23le quotidien des français
21:24que le devoir conjugal
21:26à savoir que
21:27moi j'ai l'impression
21:27mais
21:28peut-être que je me trompe
21:29que
21:30ce que tu disais tout à l'heure
21:31la petite
21:32la nana
21:33qui dit à son petit copain
21:34bah oui
21:35j'ai pas très envie
21:36j'ai pas très envie
21:37mais lui en fait
21:37il veut montrer aux copains
21:38mais ça tout ça
21:39mais c'est aussi
21:40de l'éducation
21:41c'est de la formation
21:43des jeunes
21:43de dire
21:44à un gamin de 15 ans
21:46que non
21:46la sexualité
21:47c'est pas comme dans
21:48les films porno
21:49et que la sexualité
21:49c'est quelque chose
21:50d'assez beau
21:50c'est quelque chose
21:51d'assez chouette
21:51surtout quand c'est vécu
21:52avec quelqu'un qu'on aime
21:53et avec qui c'est
21:54globalement consenti
21:55et aux filles
21:56bah non
21:56oui tu peux dire non
21:58et puis le type
21:58n'a pas forcément
21:59à touter dessus
21:59et non tu peux dire aussi
22:01que t'as pas envie
22:02et que c'est tout à fait ok
22:04et ça pour moi
22:04c'est plus de l'éducation
22:05que brandir
22:06un espèce de sésame
22:07de loi
22:08en disant
22:08bon fais ce truc là
22:09regardez comme ça
22:10on a plus d'obligation sexuelle
22:11alors que ça envoie
22:12un message franchement
22:13de la sexualité
22:15c'est dangereux
22:15c'est nul
22:16et en plus
22:16on a ce message là
22:17toute la journée
22:18parce que quand on parle
22:19de sexualité aujourd'hui
22:20dans les médias
22:21c'est avec des affaires
22:23sordides
22:23c'est le périscolaire
22:24c'est des affaires d'inceste
22:26des trucs horribles
22:27et on parle de sexualité
22:29que dans ces trucs là
22:30personne ne dit jamais
22:31que la sexualité
22:32dans un cadre consenti
22:33c'est vachement sympa
22:34aussi Brigitte Lahaye
22:35sur Soudradio
22:36oui et puis même
22:38tout le mouvement féministe
22:39il a accompagné
22:41le mouvement de libération
22:42de la sexualité et tout
22:43mais en fait
22:44la loi
22:45et là
22:45sa vertu normative
22:47c'est à dire
22:48que ça lance un débat
22:48et de toute façon
22:49ça concerne là
22:50que les personnes
22:51qui sont mariées
22:51il y a des personnes
22:52qui sont paxées
22:53il y a des personnes
22:53qui sont en couple informel
22:54comme je disais
22:55mais je te donne un exemple
22:56pour te dire
22:57comment ça déborde
22:58même du cadre juste
22:59de la loi
23:00quand il y a eu
23:01l'affaire Pellico
23:02c'est à dire
23:03cet homme
23:03qui endormissait
23:04sa femme
23:05Gisèle Pellico
23:06et qui demandait
23:07à des hommes
23:07de venir la violer
23:08dans son sommeil
23:10beaucoup d'hommes
23:11pendant le procès
23:12de ces accusés
23:13qui sont d'ailleurs
23:13devenus des coupables
23:14maintenant
23:15ils sont condamnés
23:16on dit
23:17mais je vous jure
23:19le mec avait dit oui
23:20le mari avait dit oui
23:21et inconsciemment pour eux
23:23bon c'est la version
23:24la plus indulgente
23:24que je puisse trouver
23:25parce qu'en vérité
23:25dans les groupes
23:26tu voyais que
23:27c'était plus maléfique que ça
23:28mais on va dire
23:29ceux qui étaient
23:30dans la meilleure bonne foi
23:33étaient persuadés
23:33que le mari
23:34est l'ayant droit
23:35et donc quand on leur
23:36posait la question
23:37non mais attendez
23:38c'est pas lui
23:38que vous avez pénétré
23:39c'est elle
23:39est-ce que elle
23:40vous avez entendu
23:40de sa bouche
23:41qu'elle était ok
23:41pour la pénétrer
23:42il y avait un bug
23:44parce que
23:44encore une fois
23:45on est dans une culture
23:47millénaire
23:47de l'ayant droit masculin
23:49s'ils avaient la bénédiction
23:50du mec
23:51c'est que sans doute
23:51elle était d'accord
23:52et donc c'est ça
23:53c'est que à la fois
23:54ça permet évidemment
23:56d'éviter des accidents
23:56comme il y a eu
23:57de cette affaire
23:58et de lever toute ambiguïté
24:00parce qu'il y a des procès
24:01qui sont médiatisés
24:02dans une foulée de procès
24:04où il se passe des choses horribles
24:04et machin
24:05et moi je suis tout à fait d'accord
24:06pour continuer à parler du désir
24:08d'un côté positif
24:10sauf qu'à un moment
24:11ça rencontre une contradiction
24:13quand les filles
24:13sont toutes contentes
24:15d'arriver à la puberté
24:16d'avoir leurs premières expériences
24:17et sont déçues
24:18parce qu'elles sont empêtrées
24:19dans des codes sexuels
24:21qui sont archaïques
24:22en dépit même
24:23de l'état du droit
24:24parce que de toute façon
24:25le droit
24:25il s'arrête à une date
24:26pour que ça imprègne la société
24:28il faut rajouter 20 ou 30 ans
24:30alors Valentin
24:31une question
24:32réponse juste après la pause
24:33j'ai une question
24:33de Laura pour Hélène
24:34elle nous demande
24:35on nous vend le couple
24:36comme un objectif de vie
24:38mais pourquoi autant de gens
24:39sont malheureux
24:40une fois qu'ils y sont
24:43réponse d'Hélène
24:43juste après la petite pause
24:44sur Sud Radio
24:45tout de suite
24:46Magali Berda
24:47Sud Radio
24:48on vit pas dans la même France
24:51Magali Berda
24:51sur Sud Radio
24:52il est 20h30
24:53nous sommes en direct
24:53on vit pas dans la même France
24:54on parle du devoir conjugal
24:56alors moi j'aimerais comprendre
24:57alors d'abord
24:58on va laisser Hélène
24:59répondre à la question
25:00de Valentin
25:00Valentin répète nous la question
25:01pardon
25:03on a Laura
25:03qui demande à Hélène
25:05on nous vend le couple
25:06comme un objectif de vie
25:08mais pourquoi autant de gens
25:09sont malheureux
25:09une fois qu'ils y sont
25:12parce qu'on en attend trop
25:14non parce qu'on attend
25:15trop
25:16surtout de l'autre
25:17et on prend l'autre
25:18comme devant
25:19me réaliser moi
25:20c'est à dire
25:21à partir du moment
25:21je rentre dans un couple
25:22on m'a vendu quelque chose
25:24de génial
25:24je parlais de Sissy
25:25de Disney
25:26de Bridgerton
25:27de j'ai ce couple
25:28et en plus
25:29amplifié par les comédies romantiques
25:31le couple ne fonctionne
25:32que par un début
25:33de coup de foudre
25:34c'est sous la pluie
25:35c'est génial
25:36c'est incroyable
25:37tes yeux
25:37mes yeux
25:38on se rencontre
25:39on se roule une pelle
25:39et ça finit pour toute la vie
25:41voilà
25:41en fait
25:42le couple
25:43il y a des couples
25:43qui prennent beaucoup plus de temps
25:44que ça
25:44il y a des couples
25:45qui se forment différemment
25:46il y a des couples
25:47où c'est pas toujours évident
25:48au début
25:48et ça revient
25:49et ça on les voit pas
25:50dans les comédies romantiques
25:51et après ça
25:52aujourd'hui
25:53on en attend
25:53j'attends que le couple
25:55soit épanouissant
25:56mon conjoint doit m'épanouir
25:57sauf que
25:58le conjoint épanouissant
25:59ça dure pas
26:0145 ans
26:01c'est pas possible
26:02il y a forcément
26:02des moments où il va être moins bien
26:04des moments où vous allez être moins bien
26:05des moments où les ajustements
26:06sont à faire
26:07et comme on a cet idéal
26:08d'amour passion
26:09et d'amour de
26:10je te complète
26:11tu me complètes ensemble
26:12nous ne formons plus qu'un
26:13c'est génial
26:13et tu me réalises
26:14et je me réalise dans mon couple
26:16on en attend tellement
26:18que finalement
26:18si on s'ajuste pas un peu
26:19on risque
26:20d'être déçu
26:21au bout d'un moment
26:23mais moi
26:24ce que je comprends pas
26:25c'est en gros
26:26cette proposition de loi
26:27pour les gens
26:28qui sont comme moi
26:28qui sont un petit peu
26:30à côté
26:30enfin voilà
26:31il y a plein de gens
26:32je comprends pas
26:32à quoi il sert
26:34est-ce que quelqu'un peut m'expliquer
26:35dans des mots très simples
26:36parce qu'on a tenté
26:37de faire venir les députés
26:38ce soir
26:39ils avaient pas le temps
26:39il y en a un qui m'a pas répondu du tout
26:41l'autre qui n'a pas le temps
26:42enfin l'autre député
26:43pardon
26:43pour pas parler
26:45mais du coup
26:46à quoi sert cette loi ?
26:48elle dit quoi
26:48cette proposition de loi ?
26:50oui l'idée
26:50c'est donc
26:50elle parle même pas
26:52de relations sexuelles
26:53elle parle de relations intimes
26:54pour bien élargir
26:55et pas pour qu'on commence
26:56à se taquiner sur
26:57oui mais est-ce qu'il y a eu
26:58peignet de raison ou pas
26:58donc c'est sur les relations sexuelles
27:00dans le couple
27:01c'est ça ?
27:01justement pas seulement sexuelles
27:03intimes
27:04et donc l'idée
27:05c'est d'éviter
27:06les fiascos
27:07qu'il y avait eu
27:07comme le verdict
27:08dont on parlait tout à l'heure
27:09mais qui n'était pas
27:10un cas isolé
27:10il y a eu plusieurs
27:11c'était le cas
27:12qui a été médiatisé
27:13mais parce qu'elle
27:14elle a voulu se battre
27:15jusqu'au bout
27:15et qu'elle est allée
27:16jusqu'à la CEDH
27:17mais
27:19la Cour Européenne
27:20des Droits de l'Homme
27:21mais voilà
27:23c'était l'idée
27:23c'est déjà
27:24de ne plus
27:25avoir affaire
27:26à ces cas-là
27:27mais effectivement
27:28là où je suis d'accord
27:29avec Hélène
27:29c'est que de toute manière
27:31on va de plus en plus
27:33a priori sortir
27:34même s'il peut toujours
27:35y avoir des contre-révolutions
27:37du seul modèle du mariage
27:39ou même du modèle
27:40du mariage durable
27:41de toute façon
27:42la plupart
27:42même des enfants
27:43leurs parents
27:45ont plus maintenant
27:46des rapports d'amitié
27:47que des rapports de couple
27:48parce qu'il y a aussi
27:49des séparations
27:49et que les deux parents
27:52restent solidaires
27:52dans un lien d'amitié
27:53autour de l'enfant
27:55et donc
27:56tout simplement
27:57ça
27:58effectivement
27:59ça
28:00ça doit
28:02amener
28:02à un débat
28:04culturel
28:05on va dire
28:05amener les personnes
28:06à s'interroger
28:07sur
28:07quel est le lien
28:09qu'ils tissent
28:09avec l'autre personne
28:10sachant que
28:11c'est souvent aussi
28:12beaucoup un lien
28:13de statut
28:13par exemple
28:14tout à l'heure
28:15tu disais
28:16quand tu répondis
28:17à la question
28:17c'est
28:18pourquoi
28:19c'est si difficile
28:21en fait
28:21de nouer
28:22des rapports
28:23de couple
28:23avec les personnes
28:24excusez-moi
28:25je comprends pas
28:26pardon
28:26mais pour nos auditeurs
28:27c'est quoi cette loi
28:29en fait
28:29en deux mots
28:30le mariage
28:31ne comporte plus
28:32aucune obligation
28:33sexuelle
28:35il n'y a plus
28:36d'obligation
28:37sexuelle
28:37dans le mariage
28:38c'est très simple
28:38il faut que les auditeurs
28:40arrivent à comprendre
28:41c'est pour éviter
28:42qu'il y ait encore
28:42des cas
28:42comme le cas précédent
28:44c'est juste ça
28:45je l'adore Fatima
28:46non mais Fatima
28:47c'est un docteur
28:49attends
28:50mais ok
28:50donc en gros
28:51cette loi
28:52elle dit
28:53qu'il n'y a plus
28:54aucune obligation
28:54sexuelle
28:55dans le mariage
28:55d'accord
28:56mais est-ce que ça
28:57on est obligé
28:57de l'écrire
28:58sur une loi
28:58oui
28:59parce qu'il y a des dérives
29:00du coup
29:00c'est justement
29:01c'est justement
29:03les affaires
29:05dont Fatima parle
29:06c'est exactement ça
29:06c'est qu'il y a eu
29:07des dérives
29:07il y a eu des divorces
29:08pour faute
29:09qui ont été
29:10prononcés au tort
29:11exclusif de l'épouse
29:12en disant
29:12de toute façon
29:13elle n'a pas eu
29:13de relation sexuelle
29:14avec son mari
29:14depuis 30 ans
29:15s'il y a eu des dérives
29:17s'il y a eu des cas
29:18où il y a eu des dérives
29:19ça veut dire qu'effectivement
29:20il y a besoin
29:21d'avoir une loi sur ça
29:22alors c'est qu'il y a besoin
29:23d'écrire noir sur blanc
29:24je ne suis pas sûre
29:25c'est une vraie question
29:26est-ce que quand il y a
29:27une affaire
29:27il faut faire une loi
29:29la société française adore ça
29:30mais dans les faits
29:32il y a eu une affaire
29:33enfin quelques affaires
29:34il n'y en a pas eu
29:35une autre
29:36oui pardon
29:36non non
29:37il y en a eu plusieurs
29:38en fait c'est souvent ça
29:39le sacerdoce des militantes féministes
29:41c'est qu'on accompagne
29:42souvent des victimes
29:43dans des procès
29:44qui restent
29:44que personne ne couvre
29:46médiatiquement
29:46qui restent anonymes
29:50donc oui
29:51mais moi
29:51je continue
29:52sur ce que je disais
29:53tout à l'heure
29:54pour moi
29:55la loi ne sert pas juste
29:56à résoudre
29:57techniquement des affaires
29:58ça pousse quand même
30:00dans une société
30:00une république
30:01à se définir
30:02le droit
30:02sert à reformuler
30:05comment on voit les choses
30:06c'est-à-dire que
30:07c'était important
30:08de formuler les choses
30:09comme ça
30:10c'est comme quand on réécrit
30:11la constitution
30:11ou le préambule
30:13de la constitution
30:14etc
30:14donc à ce moment-là
30:16on met aussi des valeurs
30:17on ne met pas juste
30:18une régulation législative
30:20moi je trouve que ça pose
30:21une question
30:21c'est quoi le mariage
30:22en fait
30:22c'est quoi le mariage
30:23ça sert à quoi
30:24alors je ne dis pas
30:26se marier
30:27c'est pour avoir des relations sexuelles
30:28le soir même
30:29la nuit de noces
30:30etc
30:30je pense qu'on est tous
30:30un peu revenus de ça
30:31mais aujourd'hui
30:33ça sert à quoi
30:33de se marier
30:34c'est une vraie question
30:34ce que je disais
30:35c'est qu'on est en train
30:36de sortir de toute manière
30:37je pense
30:38à part s'il y a une contre-révolution
30:39qu'on va sortir
30:40de plus en plus
30:41du modèle du mariage
30:42maintenant qu'il y a eu le PAX
30:44maintenant qu'il y a aussi
30:45des couples informels
30:46et que donc
30:47c'est aussi une ouverture
30:48pour pouvoir parler
30:49du couple plus globalement
30:50mais est-ce que tu crois pas
30:51est-ce que tu crois pas
30:52que les gens
30:53les personnes
30:54qui veulent le plus se marier
30:55c'est souvent des femmes
30:56parce que
30:58mariage
30:58égale
30:59pardon
30:59je suis hyper
31:01primaire
31:03mariage
31:03protection
31:05protection
31:05c'est-à-dire
31:06j'ai souvent
31:06un revenu moindre
31:07je gagne moins de sous
31:09oui t'as les grossesses
31:10les grossesses
31:10aujourd'hui en France
31:11malheureusement
31:11te ralentissent ta carrière
31:12etc
31:13donc je vais avoir les gosses
31:16donc là
31:17en fait je cherche
31:18quand même
31:18une protection
31:19les hommes gagnent plus
31:21c'est très banal
31:22et ça existe comme ça encore
31:23et donc aujourd'hui
31:24celles qui cherchent le plus
31:25le mariage
31:25l'engagement
31:26la réassurance
31:27c'est les femmes
31:28est-ce que c'est pas un peu
31:31affaiblir justement
31:32ce désir
31:33et t'en parlais
31:34tu vois dans ta question
31:35de le couple etc
31:36de je rêve
31:37d'être protégée
31:38je rêve de rencontrer
31:39l'homme idéal
31:40l'homme parfait
31:41qui va me convenir
31:42etc
31:43et si j'affaisse
31:44tous les trucs
31:45de l'engagement
31:45il y a le devoir conjugal
31:46mais il y a d'autres choses
31:47mais en fait
31:47est-ce qu'on va vraiment
31:48avoir envie
31:49de rentrer dans un truc
31:51dans cette forme de partenariat
31:52qu'est le mariage aussi
31:54ou est-ce qu'on va pas juste dire
31:55bah finalement
31:56chacun fait son truc
31:57les mecs vont plus vouloir se marier
31:58parce que ça leur sert presque à rien
31:59maintenant
32:00les femmes
32:01non
32:01et donc on va rentrer
32:02sur un modèle
32:03où
32:05à égalité
32:05mais en fait
32:06pas si féministe que ça
32:07parce que finalement
32:09tu vois ce que je veux dire
32:09on privilégie pas
32:10les femmes
32:11c'est ce que j'essayais de dire
32:12tout à l'heure
32:12je vais essayer de le redire
32:13c'est beau plus simple
32:15effectivement
32:16puisqu'on est dans ce statut quo
32:17encore là
32:18les inégalités salariales
32:20le tiers des femmes en France
32:21qui sont à temps partiel
32:22etc
32:23donc on éduque les filles
32:24à être à la recherche du statut
32:26c'est-à-dire que
32:27en gros
32:27quand elles commencent à sortir
32:28avec un mec
32:28si en général lui
32:30il la rétrograde un peu
32:32au statut de fille
32:32avec qui je couche de temps en temps
32:33il faut qu'elle en rajoute des tonnes
32:35et qu'elle voit tous les tutos
32:37pour voir comment être upgradée
32:38du coup d'un soir
32:40ou du plan cul régulier
32:42jusqu'à enfin
32:43qu'il me déclare
32:44c'est bon
32:44tu es ma petite copine
32:45régulière
32:46ce qui est une question de statut
32:47et après
32:48peut-être qu'il m'épousera
32:49peut-être qu'il vous fera de moi
32:50la mère de ses enfants
32:51etc
32:51mais il faut bien se rendre compte
32:53que dans les années 50-60
32:55il y avait une minorité de femmes
32:57qui étaient diplômées
32:57par rapport à leur mari
32:58on arrive à une époque
33:00où même les femmes
33:01sont plus diplômées
33:03de leur mari
33:03donc de toute manière
33:04elles seront de moins en moins
33:05en clean
33:05plus on sortira de ce statut quo
33:07à accepter tout simplement
33:09d'être dans un mariage
33:11ou alors qu'elles ont fait
33:12des super études
33:12et qu'elles sont super qualifiées
33:14à devoir rester à la maison
33:16et donc à chercher protection
33:17en fait tout à l'heure
33:19tu parlais de dénatalité
33:20il y a cette question-là
33:21des diplômes
33:22et donc du coup
33:23est-ce que la réponse
33:24c'est revaloriser le mariage
33:25ou est-ce que c'est développer
33:26le service public
33:27de la petite enfance
33:27tout simplement
33:29et l'idée
33:30c'est vraiment
33:31elle ce qu'elle dit
33:32c'est que
33:32parce qu'il y a encore
33:33beaucoup de femmes
33:34qui veulent avoir des enfants
33:35c'est même pas la question
33:35du désir
33:36même s'il y a un petit bloc
33:38qui vont dire
33:39voilà angoisse climatique
33:40je ne sais pas quoi
33:40mais la plupart
33:41elles disent
33:41moi je veux bien un enfant
33:42mais par contre
33:43avec tout ce que j'ai fait
33:44pour mes études
33:45le sacrifice est trop grand
33:46de mettre de côté
33:47ma carrière
33:48pour le premier enfant
33:50le deuxième enfant
33:50etc
33:51d'autant que
33:52il y a ce joli mot
33:54qu'on appelle charge mentale
33:55mais je trouve
33:55qu'il n'exprime pas bien
33:57l'état d'épuisement
33:58mais quand elles ont
33:59un premier enfant
33:59et qu'elles voient bien
34:00que le mec n'est pas
34:01tellement là pour l'aider
34:02elles y réfléchissent
34:03à deux fois pour le deuxième
34:04et puis n'oublions pas
34:05un truc aussi social
34:06tout à fait important
34:08c'est l'appauvrissement
34:10en surface habitable
34:12qu'on a eu
34:12de la génération
34:13de nos parents
34:13aujourd'hui
34:13c'est-à-dire que
34:14la génération de nos parents
34:15quand ils avaient
34:15un premier enfant
34:16un deuxième
34:16un troisième enfant
34:17ils pouvaient avoir
34:18une chambre d'enfant
34:19deux chambres d'enfant
34:19trois chambres d'enfant
34:20on est aussi une génération
34:22où les couples
34:23les jeunes couples
34:24même s'ils travaillent
34:25et tout
34:25ils n'ont pas de quoi
34:26avoir un appartement
34:29avec assez d'enfants
34:29pour tout le monde
34:30donc il y a aussi
34:31cette question
34:31qu'on ne vit pas
34:33avec la même opulence
34:34et abondance
34:35que la génération
34:35tu sais de quoi
34:36ça fait le lit
34:36ces trucs-là
34:37est-ce que vous avez vu
34:38il est sorti
34:38il n'y a pas très longtemps
34:39sur Netflix
34:40le documentaire
34:40qui s'appelle
34:41Manosphère
34:42c'est un documentaire
34:43non mais regardez
34:44c'est un documentaire
34:45sur les influenceurs
34:47masculinistes
34:47aux US
34:48c'est un concept
34:49c'est vraiment un concept
34:50c'est des types
34:51alors c'est vraiment
34:52le cliché
34:53de l'influenceur masculiniste
34:54les gros pecs
34:56ils ont des mecs
34:57un peu partout
34:58ils font des trucs
34:59absolument abjects
34:59ils vont défoncer
35:00des types
35:01qui sont accusés
35:02de choses comme ça
35:02mais un peu lambda
35:03dans la rue
35:06le masculinisme
35:06ça naît de ça
35:08le masculinisme
35:09naît de l'espèce
35:09de défiance
35:10qu'on a
35:10entre les femmes
35:11et les hommes
35:12de façon très cliché
35:13avec des mecs
35:14à qui on dit
35:15tu sais quoi
35:15aujourd'hui
35:16il faut que tu sois
35:17un peu vulnérable
35:18parce que c'est bien
35:18de montrer ses émotions
35:19c'est bien
35:20d'être dans un couple
35:21et voilà
35:22et sauf que
35:22ces types vulnérables
35:23ils vont se retrouver
35:25parce qu'un peu
35:26un peu loser
35:27pas forcément
35:29avec tous les trucs
35:31qu'il faut cocher
35:32musclé
35:33beau fort
35:34intelligent
35:34voilà
35:34tout le monde
35:35n'est pas Brad Pitt
35:35ça c'est sûr
35:36et du coup
35:37ils vont se retrouver
35:38face à des nanas
35:39qui comme tu dis
35:39vont être hyper diplômées
35:41hyper fortes
35:42brillantes
35:42intelligentes
35:43qui vont avoir envie
35:44de type brillant
35:46intelligent
35:46et qui vont mettre
35:47un petit peu
35:47malgré elle en fait
35:48et notamment
35:49sur les appuis de rencontre
35:50un peu la misère
35:51à ces types là
35:52parce qu'ils vont pas
35:53les intéresser
35:54etc
35:54et ça fait un noyau
35:55c'est prouvé
35:57sur les appuis de rencontre
35:58t'as 10%
35:59des nanas
36:00des mecs
36:00les plus bankables
36:01donc les plus beaux
36:02smarts
36:03intelligents
36:03tout ce que tu veux
36:04qui vont parler
36:05à 10%
36:06des nanas
36:07les plus sexy
36:07intelligentes
36:08brillantes
36:08voilà
36:09avec les critères
36:09de chacun
36:10très bien
36:10et au milieu
36:11t'as un magma informe
36:12de gens qui sont déçus
36:13des appuis de rencontre
36:14frustrés
36:15qui ont l'impression
36:16que de toute façon
36:17ils ne cocheront
36:18jamais toutes les cases
36:19ils ne seront jamais
36:20hyper musclés
36:20hyper forts
36:21etc
36:21et c'est hyper décevant
36:23je te laisse répondre
36:25je te laisse répondre
36:26Fatima juste après
36:27cette petite pause
36:27sur Sud Radio
36:28à Hélène
36:29j'ai Fatima qui bouge là
36:31elle a des choses à dire
36:32à tout de suite
36:32sur Sud Radio
36:34Magali Berda
36:35Sud Radio
36:36on vit pas dans la même France
36:37sur Sud Radio
36:38Magali Berda
36:39sur Sud Radio
36:39il est 20h42
36:40nous sommes en direct
36:41on vit pas dans la même France
36:42alors Fatima
36:44tu voulais répondre
36:44à ce que nous disait Hélène
36:46juste avant cette petite pause
36:47oui sur la question
36:47de l'application de rencontre
36:49en fait
36:49on a un rapport
36:50dépassionné
36:50du moment qu'on va
36:52sur son portable
36:53pour avoir des applications
36:54de rencontre
36:55c'est à dire qu'on n'a pas
36:55les yeux qui brillent
36:56parce qu'on rencontre quelqu'un
36:57donc on a des réactions
36:59à des stéréotypes
36:59et effectivement
37:00à ce moment là
37:01on va
37:02c'est un peu comme
37:03le love kill marry
37:04elle apprend
37:05on va vers des stéréotypes
37:08il n'empêche que
37:09en vérité
37:10dans la vraie vie
37:11je suis sûre que toi
37:12et beaucoup d'autres
37:13et moi
37:14on est déjà tombé amoureuse
37:15déjà de personnes très différentes
37:16dont la personne vulnérable
37:18loseuse
37:19machin et tout
37:19dont le Alain Souchon
37:21qui a l'air un peu plus
37:23timide
37:23machin et tout
37:24et en vérité
37:25la vérité est toujours plus complexe
37:26que les comportements
37:27qu'on peut rationaliser
37:29et donc
37:31déjà je ne suis pas sûre
37:31que tout soit partout
37:32mais effectivement
37:33moi je suis contre
37:34toutes les ubérisations
37:35toutes les ultra numérisations
37:37je trouve que c'est quelque chose
37:38qui maltraite énormément
37:39la santé mentale
37:41mais il ne faut pas croire
37:42complètement
37:42toute la propagande masculiniste
37:44comme quoi
37:44les femmes
37:45elles sont comme des IA
37:46elles sont en train de voir
37:47le mec le plus musclé
37:48ce n'est pas vrai
37:49franchement
37:49si tu vas faire un sondage
37:51sur toutes tes copines
37:52qui ont un certain âge
37:54et genre le nom
37:54le genre de mec
37:56dont elles sont tombées amoureuses
37:56dont elles ont été très attirées
37:58il y a des mecs
37:59qui ont des charmes fous
38:00enfin
38:00de toute façon
38:01voilà
38:01on le sait toutes et tous
38:02on tombe sous le charme
38:04des mecs
38:05qui ne répondent parfois
38:06à aucun des critères
38:08objectifs
38:08oui mais comment on fait
38:09quand on ne les rencontre pas
38:09on ne les rencontre pas
38:10aujourd'hui
38:11c'est pour moi
38:11la question n'est pas
38:12comme le disent
38:13ces masculinistes
38:14sur
38:15musclez-vous
38:16ayez un comportement
38:17de winner
38:17sinon les femmes
38:18vous n'allez pas rentrer
38:19dans leur sélection naturelle
38:20mais Fatima
38:21concrètement
38:21cette loi
38:22à ton avis
38:22elle va apporter quoi
38:25de plus à la société
38:25je l'ai dit plusieurs fois
38:27c'est important
38:28une fois
38:28donc
38:29de ne plus laisser faire
38:31des verdicts honteux
38:32comme il y a eu
38:34deuxièmement
38:34à mon sens
38:35ouvrir le débat
38:36sur
38:37plus globalement
38:38la notion de devoir
38:39conjugal
38:40qui déborde
38:41de la seule question
38:41du mariage
38:42c'est une culture
38:44le devoir conjugal
38:45il n'y a pas quelqu'un
38:46qui vous met le pistolet
38:47sur la teinte
38:47pour dire
38:48tu dois coucher
38:48avec ton mec
38:49il y a une culpabilité
38:50un rapport
38:51comme je disais
38:52la dette sexuelle
38:52à se sentir obligé
38:54à sentir qu'on doit ça
38:55qu'il y a
38:56des racines
38:59très anciennes
38:59en fait tu veux
38:59qu'on change un peu
39:00la culture française
39:01exactement
39:02quand on fait
39:02des cultures mondiales
39:04par ailleurs
39:04mais quand on fait
39:05des ateliers
39:06justement
39:06pour dénouer
39:07ces sentiments
39:08de culpabilité
39:09et pour faire
39:09que les personnes
39:10se rencontrent
39:11autrement
39:11d'ailleurs pas
39:12que les couples
39:13hétérosexuels
39:14du coup
39:15il déplace
39:18en fait
39:18l'idée
39:19de juste se rencontrer
39:20pour s'ouvrir
39:21un droit
39:22au panel
39:23de droits
39:24quand on est en couple
39:25c'est à dire
39:25c'est cool
39:25je vais pouvoir avoir
39:27une meuf avec moi
39:28pouvoir coucher avec elle
39:29tous les soirs
39:29parce que c'est pas ça la vie
39:30même dans le mariage
39:31par ailleurs
39:32et un long mariage
39:34tu vas passer
39:34par plusieurs étapes
39:36des étapes de grossesse
39:38des étapes de postpartum
39:39pas facile
39:40et où l'idée
39:41c'est pas qu'il y ait
39:42un minimum syndical sexuel
39:43changer la culture
39:45aujourd'hui
39:46du mariage
39:48pour toi
39:49c'est bien
39:50mais non
39:51parce qu'en fait
39:52il n'y a pas de sens
39:53à changer la culture
39:54du mariage
39:54ce que dit Fatima
39:55elle veut changer
39:56un peu la culture
39:57elle dit qu'il faut changer
39:58il faut changer la culture
39:59sur le fait
40:00de réouvrir le débat
40:00sur la sexualité
40:02quand c'est consenti
40:03c'est sympa
40:04et c'est cool
40:05franchement
40:06de faire l'amour
40:06tu as l'impression
40:07qu'on noircit un peu tout
40:08toujours
40:08et je trouve
40:09que typiquement
40:11l'éducation des jeunes
40:13l'éducation des ados
40:14dans les modules
40:15Evars
40:15l'éducation à la vie sexuelle
40:17c'est très bien
40:18que ce soit enseigné
40:19mais franchement
40:20on présente la sexualité
40:22on ne présente que les trucs
40:24les plus glauquis
40:25est-ce qu'il y a quelqu'un
40:26qui tient un moment
40:27où la sexualité
40:28vous savez quoi
40:28ça peut être vachement sympa
40:30de faire l'amour
40:31avec quelqu'un qu'on aime
40:31et c'est hyper cool
40:33au contraire
40:34ce qu'on a reproché
40:34à la loi Evars
40:35et notamment
40:36parce que c'était fait
40:36par les super copines
40:38du planning familial
40:38c'est qu'elles
40:39elles ont tendance
40:39à beaucoup
40:40valoriser la sexualité
40:42parler du consentement
40:43parler de choses enjouées
40:44et que justement
40:45tous les cathos
40:46traditionnalistes
40:46lui disaient
40:47oui mais là
40:47vous montrez
40:48une vision trop
40:49trop euphorique
40:50de la sexualité
40:51attention
40:51non non danger
40:52pour nos enfants
40:53donc au contraire
40:54je ne sais pas
40:54si vous avez déjà
40:55enfin si tu as déjà
40:55participé
40:56à un de ces cours
40:58c'est beaucoup
40:59de la positivité
41:00comme en général
41:01toujours
41:01les permanences
41:02au planning
41:03et tout
41:03ces défis
41:04qui
41:04dans les années 60-70
41:06le livre phare
41:07le livre bible
41:08c'était notre corps
41:10nous-mêmes
41:10et c'était pour se
41:11réapproprier son corps
41:12et c'était dans la joie
41:14et c'était
41:14les meufs qui se retrouvaient
41:17pour par ailleurs
41:17se masturber
41:18pour découvrir
41:19pour une fois leur corps
41:20qui était une des activités
41:22les plus honteuses
41:23chez les femmes
41:23et où on ne parlait
41:24de masturbation
41:25que quand c'était
41:25les mecs
41:26et donc
41:26le mouvement féministe
41:28a été porteur de joie
41:29et de libération
41:30et de mouvements positifs
41:32je me souviens
41:33moi quand je me suis engagée
41:34en 2009
41:34dans le mouvement féministe
41:36l'une de notre première campagne
41:37c'était
41:37oser le clito
41:38et d'ailleurs
41:39tout le monde trouvait ça bizarre
41:40et aujourd'hui
41:41maintenant
41:42il y en a encore
41:43qui ricane au fond de la classe
41:44mais en vérité
41:46on a aussi
41:47beaucoup parlé
41:48de choses positives
41:49après l'actualité
41:50des violences sexistes
41:51et sexuelles
41:51qui découlent justement
41:52de tous les tabous
41:53de tous les non-dits
41:54on est obligé
41:55de la contrer
41:56et c'est sûr
41:56que c'est pas chouette
41:57mais après
41:58de ce que dit Hélène
41:59et ce que je comprends
42:00et tu vas dire Hélène
42:01si je me trompe
42:02est-ce que de dire
42:03aux femmes
42:04toute la journée
42:05le sexe
42:06c'est pas forcément bien
42:07ou alors
42:08attention
42:08attention
42:09attention
42:09attention
42:10est-ce que la prévention
42:11n'amène pas du coup
42:12la méfiance constante
42:13et du coup
42:14enlève aussi la magie
42:16de la sexualité
42:17dans un couple
42:18c'est ça que tu veux dire
42:19je n'aurais pas dit mieux
42:22alors qu'est-ce que tu dis
42:23alors moi déjà
42:24dans la prévention
42:24je me demande
42:25où tu as vu
42:26qu'on ne parle que
42:27de choses négatives
42:28même le violentomètre
42:30on avait gardé
42:31une zone verte
42:32donc le violentomètre
42:33c'était une espèce de règle
42:34qui montrait
42:35les bons comportements
42:35les comportements sains
42:37en couple
42:37et les comportements malsains
42:38même là
42:38on avait laissé
42:39une bonne moitié
42:40de la règle
42:40surtout pour montrer
42:41en positif
42:42tout ce qui était chouette
42:43et non
42:44dans la prévention
42:44on a toujours parlé
42:46justement
42:47du plaisir
42:49c'est les féministes
42:50qui ont parlé du clito
42:51puisque personne n'en a parlé
42:52pendant des siècles
42:53et donc moi
42:55je trouve
42:55que c'est pas ce qu'on fait
42:57et donc il y a une diabolisation
42:58en fait
42:59au final
42:59de tout le militantisme
43:00qu'on a apporté
43:01et c'est quand même
43:03grâce à nous
43:04aussi
43:05que
43:06dans les collèges
43:08dans les lycées
43:08on peut enfin parler
43:10de consentement
43:10de sexualité
43:11de plaisir
43:11et pas de juste
43:12ce qui était avant
43:13les cours
43:14c'était genre
43:15n'oubliez pas
43:16de porter la capote
43:17et puis c'était tout
43:17c'était une approche
43:18vachement
43:19de risque sanitaire
43:21est-ce qu'aujourd'hui
43:22le fait de créer
43:22des courants
43:23tu vois
43:23c'est ce que disait Hélène
43:24tout à l'heure
43:24est-ce que le fait
43:26de créer des courants
43:28masculinistes
43:29féministes
43:29etc
43:30est-ce que
43:32ça n'en vient pas
43:33à
43:34comment dire
43:35à être
43:36aujourd'hui
43:37on dirait que maintenant
43:39les hommes
43:40et les femmes
43:41limite doivent y avoir peur
43:42des fois même
43:42de se parler
43:43pour pas qu'il y ait
43:44des problèmes
43:45tu vois ce que je veux dire
43:46est-ce qu'on n'en vient pas
43:47à être tout le temps
43:48dans la suspicion
43:49et on crée cette méfiance
43:51dans notre société
43:52tu vois c'est tout le temps
43:53moi je sais que
43:55enfin j'ai des amis
43:57mecs
43:57tu vois
43:58qui me disent
43:58moi aujourd'hui
43:59j'aborde plus les filles
44:00en boîte
44:01je vais plus les draguer
44:03je vais plus les séduire
44:04tu vois avant
44:04avant moi à mon époque
44:05moi je suis des années 80
44:07on faisait des boues
44:08on se draguait
44:09c'était mignon
44:10c'était le premier baiser
44:11tu vois
44:12c'était tellement charmant
44:13c'était génial
44:14aujourd'hui
44:15t'as des garçons
44:15qui disent
44:16moi je veux dire
44:16je veux plus aborder une fille
44:17parce que j'ai peur
44:17de me faire accuser
44:18et notamment des mecs connus
44:20beaucoup de mecs connus
44:21d'influenceurs
44:22moi j'y vais plus
44:23et pourtant
44:23voilà je vois une fille
44:24elle me plaît
44:25j'ai envie de la draguer
44:26et c'est magique
44:27de draguer une fille
44:28aujourd'hui
44:28ou de draguer un mec
44:29même tu vois
44:29même une fille
44:30draguer un mec
44:30c'est magique
44:31parce que ça fait partie de la vie
44:32et que c'est excitant
44:33et qu'on a des petits papillons
44:34dans les yeux
44:35mais aujourd'hui
44:36t'as des gens
44:36qui n'ont plus envie de draguer
44:37parce qu'ils ont peur
44:38de se faire accuser
44:39et oui
44:39alors hier
44:40je me suis fait draguer
44:41par un tel
44:42et c'est allé plus loin
44:43alors que peut-être
44:44tu vois
44:45est-ce qu'on n'est pas
44:46dans l'excès
44:47tout le temps maintenant ?
44:49bah déjà
44:49c'est marrant
44:50ta vision un petit peu
44:51fantasmée
44:51c'est parce que tu dis
44:52dans les années 80
44:53on pouvait
44:53or très franchement
44:55plus de 50%
44:56des affaires MeToo
44:57concernent des affaires
44:58qui sont vieilles
44:58de 40-50 ans
44:59donc c'est-à-dire
45:00de fait
45:00qui se sont passées
45:01dans ces années-là
45:02donc je pense que c'était
45:03un peu moins
45:04je suis née en 81
45:06calme-toi
45:08je ne draguais pas
45:09à 5 ans
45:10même les PPDA
45:11il a l'âge qu'il a
45:12etc
45:12donc en vérité
45:15l'affaire Madzneff
45:16oui mais PPDA
45:17aujourd'hui
45:17c'est pas PPDA
45:18pardon mais PPDA
45:19ça reste un cas
45:22enfin je veux dire
45:23en tout cas
45:23pour te le dire autrement
45:24je ne crois pas
45:24qu'à ton époque
45:25quand tu étais jeune
45:26il n'y avait pas
45:26de violences sexistes
45:27et sexuelles
45:28et du coup tout se passait
45:29donc en vérité
45:30il y avait un non-dit
45:31mais c'est pas ça
45:31que je suis en train de te dire
45:32il y en avait évidemment
45:33et on n'y pas ça
45:34et il y en aura
45:36malheureusement encore
45:36et pour lesquels
45:37il faudra lutter
45:38encore et encore
45:39évidemment
45:39c'est pas ça
45:40que je suis en train de te dire
45:41du tout du tout du tout
45:42vraiment
45:42ne te me prends pas
45:43sur ce que je dis
45:44il n'y a pas d'année
45:46ni de je pense
45:47d'époque
45:48malheureusement
45:49où il n'y a pas eu
45:49de violences sexuelles
45:50et je pense que malheureusement
45:52on n'arrivera pas
45:53à une société
45:54où il n'y en aura plus
45:55parce qu'il y en aura toujours
45:56parce qu'il y a des gens
45:56qui sont malsains
45:57et que malheureusement
45:58on ne changera pas l'humain
45:59à la naissance
46:00tu vois
46:00et c'est pas que
46:01des personnes malsaines
46:02malheureusement
46:02on a souvent ce réflexe
46:03de dire
46:04c'est des psychopathes
46:04c'est des mecs bizarres
46:05c'est des machins et tout
46:06malheureusement
46:07c'est plus structurel que ça
46:08ce qui fait qu'il y a même
46:09beaucoup de garçons
46:10qui commettent des comportements
46:11problématiques
46:11ils ne savent même pas
46:12qu'ils sont problématiques
46:13c'est le porno ça aussi
46:14c'est le porno
46:15le porno
46:15alors c'est ça qui est étonnant
46:16c'est déjà
46:17les garçons sont biberonnés
46:19au porno
46:19c'est un mauvais jeu de mots
46:20et en plus
46:22la dark romance
46:23chez les meufs
46:24la dark romance
46:25c'est quoi la dark romance ?
46:27c'est tout
46:27c'est des romans
46:28pour adolescente
46:29en gros
46:29Fifty Shades of Grey
46:30parce qu'on parle du consentement
46:32etc
46:32de l'URSP
46:33du devoir conjugal
46:34prenez Fifty Shades of Grey
46:35Fifty Shades of Grey
46:36c'est quoi ?
46:37c'est un pervers
46:38violent
46:40sadomasochiste
46:41qui prend en otage
46:42une minette
46:4250 nuenze degrés
46:43c'est ça ?
46:43voilà
46:4450 nuenze degrés
46:45qui prend en otage
46:46une minette
46:47et qui lui fait réaliser
46:48ses fantasmes sexuels
46:49voilà
46:49ça c'était
46:50on est vraiment
46:51dans le côté
46:51barbe à papa
46:52de la dark romance
46:53la dark romance
46:53aujourd'hui
46:54c'est des jeunes filles
46:56donc c'est de la littérature
46:58qui cartonne
46:59chez les adolescentes
46:59et qui est poussée par TikTok
47:00qui est poussée par BookTok
47:01qui va mettre en scène
47:03une
47:04en général c'est une adolescente
47:05qui a un syndrome
47:06du sauveur plus plus
47:07c'est à dire qu'elle veut
47:08aider la personne
47:09qu'elle a en face
47:09personne qu'elle a en face
47:10se retrouve être
47:11généralement
47:12un fou furieux
47:14violent
47:15pervers etc
47:16qui va parfois
47:17l'enfermer dans une cage
47:18pendant trois mois
47:19voilà
47:19elle va essayer de le comprendre
47:20de rentrer en dialogue avec lui
47:21d'avoir des relations sexuelles
47:23avec lui
47:23voilà
47:23aujourd'hui la dark romance
47:24cartonne
47:25comment vous faites
47:26on parle du devoir
47:27conjugal
47:28comment vous faites
47:28quand vous avez d'un côté
47:30le porno
47:31puis on est sur du porno
47:32de plus en plus de rage
47:33parce qu'au bout d'un moment
47:33quand vous consommez du porno
47:34il faut toujours consommer
47:35du plus de rage
47:35pour que la dopamine
47:37continue à être
47:38à un niveau élevé
47:39et à côté de ça
47:40la dark romance
47:40donc avec des jeunes filles
47:42qui ont le syndrome du sauveur
47:43comment on fait
47:44quand les adolescents
47:45en plus des cours
47:46de délégulation sexuelle
47:47qui sont éminemment nécessaires
47:49sont biberonnés à ça
47:50pour créer en sorte
47:51un côté
47:52pardon si je suis un peu
47:54bardie
47:56sexualité épanouie
47:57le souci que j'ai
47:58c'est que j'ai l'impression
47:59que tu dates ça
48:00de quelque chose
48:01qui est récent
48:01c'est à dire que moi
48:02j'ai grandi
48:03avec des films
48:04comme Blood Runner
48:05où à un moment
48:06Yann Solo
48:07viole la meuf
48:09et c'est comme ça
48:09qu'elle tombe amoureuse
48:10de lui
48:11le même Yann Solo
48:12décidément
48:13dans Star Wars
48:13il embrasse de force
48:14la princesse Leia
48:15qui lui dit trois fois non
48:16la scène d'après
48:17lui dit je t'aime
48:18donc de toute manière
48:19c'est de tomber amoureuse
48:22d'un mec
48:23parce qu'il est dangereux
48:23parce qu'il te brutalise
48:24qu'à un moment
48:25c'est ce qu'on appelle
48:26aujourd'hui les jeunes
48:27ils appellent ça
48:27avec elle ce qui marche
48:28c'est la technique du forceur
48:29donc mais ça
48:31c'est juste une reformulation
48:33et franchement
48:34moi j'ai grandi
48:35en plus j'étais super cinéphile
48:37quand je revois les films
48:38que je me tapais
48:39de Maurice Piala
48:40et de Bertrand Blier
48:41la haine des femmes
48:42et la glamorisation
48:43de la violence
48:44j'ai été biberonnée
48:45à ça avec mes 42 ans
48:46et tu verrais
48:48toutes les romances
48:48qui étaient écrites avant
48:49c'était à peu près
48:50la même chose
48:51c'était d'autres médias
48:52mais ça imprégnait
48:53la culture
48:54et c'est pour ça
48:55quand tu disais tout à l'heure
48:56c'est triste
48:57qu'on n'arrête pas
48:57de présenter la sexualité
48:59l'amour etc
49:00de manière négative aux filles
49:01mais en fait
49:02elles n'ont même pas besoin
49:03qu'on vienne
49:04en parler avec
49:05un sujet de société
49:07elles avant
49:08leur première expérience sexuelle
49:10elles se projettent
49:11elles disent
49:11putain ça va être super
49:12et à un moment
49:13quand elles sont confrontées
49:15au choc du réel
49:16on est bien obligé
49:17là du coup
49:17les mouvements
49:18les féminines
49:19à ouvrir le dialogue
49:20avec elles
49:21pour leur donner
49:21ne serait-ce qu'un espace
49:22d'expression
49:23de purée
49:24je ne pensais pas
49:25que c'était
49:25allait être comme ça
49:26ou je pensais
49:27qu'une fois qu'on est en couple
49:28c'est chouette
49:28on se tient la main
49:29je ne pensais pas
49:29que la personne du couple
49:32va commencer à jouer
49:34je fuis
49:35tu me suis
49:36machin et tout
49:36parce que je pensais
49:37arriver à un stade
49:38de la sécurité
49:40et ce n'est même pas
49:40que les jeunes
49:41pour te dire
49:42moi je pense
49:43à mes 35 ans
49:45j'ai commencé
49:45à coucher
49:47avec un de mes potes
49:48en gros
49:48et c'était un
49:49de mes plus proches amis
49:51et de mes plus chers amis
49:52et je le mettais
49:53sur un piédestal
49:54c'est de dire
49:54comment j'en ai souffert
49:56c'était plus un chagrin
49:57d'amitié
49:57que d'amour
49:57par ailleurs
49:58quand j'ai vu
49:59à peine au moment
50:00où on a fait évoluer
50:01la nature
50:02de notre relation
50:03qu'il commençait
50:04à avoir
50:04des astuces
50:05par exemple
50:06le côté love bombing
50:08où il va m'envoyer
50:09plein de SMS sympas
50:10puis un jour
50:10me couper
50:11et ne plus me répondre
50:12juste parce que
50:13c'est comme ça
50:13qu'il a été sociabilisé
50:14comme garçon
50:15et qu'on lui a dit
50:15qu'on allait
50:16ça c'est vrai
50:16qu'on allait
50:17c'est tout ça
50:18ils sont relous
50:19les mecs là-dessus
50:19mais en fait
50:20eux-mêmes
50:20il faut bien comprendre
50:22que ça c'est de la sociabilisation
50:23c'est pas les mecs
50:24ils ne grandissent pas
50:24à un moment
50:25et hop
50:25ils ont des tutos
50:27en fait les filles
50:28on suit des étapes
50:28de sociabilisation
50:29les garçons
50:30en suivent d'autres
50:31et on leur apprend
50:32à partir du moment
50:33que si tu veux fidéliser
50:35une personne avec qui tu couches
50:36il faut des techniques
50:38de manipulation
50:38pour qu'elle se sente
50:39toujours un peu en insécurité
50:40que ce soit elle
50:41et que quand tu lui donnes rendez-vous
50:42à telle heure
50:43pour coucher avec elle
50:44oui c'est bon
50:44pas parce qu'elle est folle amoureuse
50:46et qu'elle est à tes genoux
50:47c'est juste qu'elle s'est mise
50:48en situation
50:49d'un rythme
50:50et d'un agenda
50:51qui lui a été imposé
50:52et donc c'est ça
50:53qu'il faut dénouer
50:54sinon on aura beau
50:56faire du clignotis
50:57pour valoriser la sexualité
50:59comme un truc chouette
50:59à un moment
51:00ça rentrera en contraste
51:02avec l'expérience vécue
51:03mais t'imagines tout le contenu
51:04que tu as sur les réseaux sociaux
51:05de ça ?
51:05de développer la stratégie
51:06pour le garder
51:07développer la stratégie
51:08pour le séduire
51:09développer la stratégie
51:10trois trucs
51:13pour dire qu'il vous aime bien
51:14et après
51:15tu sais ce que tu fais ?
51:17tu balances à tes GPT
51:18tu vas dire à tes GPT
51:19ah aujourd'hui
51:20il m'a parlé
51:20mais du coup
51:21la fille même d'un
51:22dans quel nom ?
51:23parce qu'on va lui demander
51:23des choses contradictoires
51:25ça doit être
51:25la fille dont on tombe amoureuse
51:27donc angel
51:28toute douce
51:29toute gentille
51:29tout machin
51:30et en même temps
51:30il faut qu'elle soit la salope
51:31et donc
51:32on met des garçons aussi
51:33les garçons aussi
51:34il faut que je sois vulnérable
51:36et en même temps
51:36il faut que je sois virée
51:37les injonctions vont dans les deux sens
51:38je suis tout à fait d'accord
51:40je crois que personne n'est épargné
51:41par les injonctions
51:42c'est juste
51:42elles sont au profit
51:44encore d'un système patriarcal
51:45mais oui
51:46avec des injonctions partout
51:47et qui ne rendent
51:48personne épanoui
51:49mais heureux
51:49et ça ne sert à rien
51:51de juste dire
51:52que le couple et la sexualité
51:53c'est chouette
51:53à un moment
51:53il faut rentrer dans le dur du sujet
51:55pour terminer cette émission
51:55pour ou contre cette loi
51:57Fatima Benomar ?
51:58évidemment que je suis pour
52:00ça nous fera moins de boulot
52:01en suivi de procès dégueulasses
52:03et ça nous permettra
52:04de parler
52:05des rapports sexuels
52:06dans le couple
52:06autrement que par le prisme du devoir
52:08pour ou contre
52:09Hélène
52:10et moi je suis contre
52:11parce que je trouve
52:11que ça n'a pas beaucoup de sens
52:12et franchement
52:14réhabiliter la sexualité sympa
52:15et réhabiliter les Disney
52:16ou si si
52:17je ne sais pas
52:17mais dites aux gens
52:18que c'est cool
52:18merci Hélène Calas
52:20alors les amis
52:21vive le couple
52:22aimez-vous les uns les autres
52:23faites ce que vous avez envie
52:24si vous n'avez pas envie
52:25si vous faites l'amour
52:26pas la guerre
52:27si vous faites l'amour
52:28faites l'amour
52:28faites-le
52:28je vous laisse
52:28je vous laisse
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