- 2일 전
"E-3 조기경보기 파손 전례 없어"… '하늘의 눈' 무너졌다
이슬람혁명수비대, 신형 방공망으로 "F-35 격추" 주장
CNN "피격 F-35 비상착륙"… 중동 미군기지 귀환
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뉴스트랜스크립트
00:11한글자막 by 한글자막 by 한글자막 by 한효정
00:47이번 전쟁을 치르면서요 이런 얘기가 나옵니다
00:50세계 최강이었던 미국의 무기 신화가 점점 무너지고 있는 거 아니냐
00:56그 이유가 타임라인으로 한번 정리를 해볼게요
00:58보면 3월 초에 사드 레이더가 파괴되고요 공중급유기가 추락했습니다
01:03그리고 F-35 피격당하는 일이 있었고요 E-3 센틀이 조기경보기 완파
01:09리포드론 추가 피격에 블랙호크 피격 F-15 전투기 피격 여기에 헬기 피격까지
01:17이게 지금 보면 누적 경제 피해만 무려 우리 돈으로 2조 7천억 원으로 추산이 된다고 합니다
01:25피해 금액이 너무 큰 것 같은데요
01:272조 7천억 참 놀랄 노짜죠 사실은
01:31이게 이제 우리가 저 정도 되면 한국에서 전투하다가 이 짧은 기간에 떨어지면 아마 전투 시간 문책당할 정도일 거예요
01:41미국이나 하니까 저렇게 비싼 거를 하는데 사실 이번 전쟁의 대표적인 게 비대칭전의 대표적인 케이스잖아요
01:49우리 싼 걸로 고가의 무기를 떨어지는 표적 정보를 이제 골라서 하는데
01:55사실 F-35 그 다음에 F-15 같은 게 우리도 가지고 있어요
01:59그 다음에 이 E-3 조기경보기 같은 거는 저 현역 때만 해도 가지려고 해도 못 가졌어요 비싸서
02:05거의 1조에 가깝고 F-35 같은 경우는 한 대에 1,200억 원 F-15 같은 경우는 1,500억 원
02:12이것도 비싼데 E-3 같은 경우는 사실상 우리 전투가 일어나면
02:16북한 전역을 쭉 보면서 지휘하는 거예요 한국 전투기를 표적할 땅하고 레이더 먼저 잡아가 이런 건데
02:24이렇게 비싼 거를 이렇게 이번에 격파를 당했다는 거는 미국으로서는 굉장히 뼈아픈 거죠
02:32특히 E-3 같은 경우는 경락구도 안 들어가고 노출된 상태에서 이걸 공격당했다
02:39이건 뭐 현장에서 정말 잘못한 거죠
02:41이런 거는 문책해도 문제가 없을 정도로 제가 볼 때는 다 이런 거는
02:47이 정보를 다 가지고 정확히 핀포인트 타깃, 정밀 타깃하지만 할 수 없는 것들이에요
02:53아무리 국방비를 천조원 정도 쓴다고 해서 천조국이라고 하지만
02:57근데 사실 이렇게까지 피해가 크면 미국도 상당히 고심이 깊겠다 싶기는 합니다
03:02그러면 이렇게 세계 최강으로 평가받던 미국 무기가 왜 이렇게 속수무책으로 당했을까
03:08저희가 그 원인을 전문가들과 함께 깊게 따져보도록 하죠
03:12첫 번째 이유 한번 볼까요?
03:15첫 번째는요, 이겁니다
03:16이란의 공격 능력을 저평가한 거 아니냐라는 건데
03:21이건 영상으로 한번 볼까요?
03:22현지 시각 지난달 19일입니다
03:26이게 중동 상공인데요
03:27보면 뭔가 전투기로 보이는 물체인데 저렇게 미사일이 날아가서 명중을 하죠
03:32이게 이란 혁명수비대가요
03:34우리가 신형 첨단 방공 시스템으로 미국 공군의 F-35 전투기를 격추했다라면서 공개를 한 영상입니다
03:43이게 이러고 나서 조은공 박사님, 미국이랑 좀 입장이 엇갈리긴 했어요
03:48미국은 비상착륙까지는 인정을 했지만 피격당했다는 사실에 대해서는 거의 사실상 부정하는 듯한 뉘앙스를 내비쳤거든요
03:57조 박사님 보시는 게 어때요?
03:59피격당한 게 거의 사실인 것 같아요
04:02근접신관, 그러니까 히트킬 직접 맞추는 게 아니고 주변에서 터지는 게 근접신관이거든요
04:09그래서 기체가 상당 부분 손상이 됐고 자력으로 귀환해서 비상착륙한 것 같아요
04:15비상착륙한 원인을 말 안 하고 있거든요
04:17그렇게 보면 우리가 전쟁에서 쓰는 탐지 방식이 세 가지가 있어요
04:23하나 우리가 잘 아는 레이더
04:25가장 진보된 게 A사 레이더죠
04:28그 다음에 열, IR 적외선
04:30뜨겁잖아요
04:31엔진에 열이 나오니까 그걸 포착하거든요
04:35그 다음에 세 번째는 EOT에서 전자광학
04:38보는 거죠
04:39그러니까 우리가 알고 있는 저 F-35의 스텔스 기능은 레이더예요
04:44레이더가 가장 많은 탐지를 하니까
04:47레이더에 안 걸린다? 걸려요
04:49걸리는데 그 면적이 아니라 아주 작게 보입니다
04:54그러니까 참 독수리 정도로밖에 안 보이거든요
04:56구분을 못하죠
04:57그러니까 레이더에 걸린 것 같지는 않고
05:00그러나 F-35가 저공으로 내려오거나
05:04그러면 열 추적
05:06단거리 맨패드 같은 경우는
05:08트럼프 대통령이 그랬거든요
05:10어깨에 맨 미사일을 당한 것 같아요
05:12전착식 미사일
05:12단거리로 내려오면 열 추적에 걸리고
05:15두 번째는 스텔스기의 특징이 뭐냐면
05:19외부 무장이 전혀 없거든요
05:21내부 무장창에 넣거든요
05:22아, 밖에 달린 게 없다 보니까
05:23그런데 저 내부 무장창에 폭탄을 떨굴 때는
05:27내부 무장을 열어야 되거든요
05:28그 열 때는 레이더에 크게 잡혀요
05:30그러니까 유고슬라베 내전에서
05:34세계 최초의 F-117 라이트호크가 떨어질 때도
05:37패턴이 너무나 일정하니까
05:39안전해서 그걸 유고슬라베이니
05:42세르비오이니 알고 있었고
05:43그때 무장창을 열 때
05:46구형 60년대 지적 미사일로 격추시켰거든요
05:49그러니까 이번에도 격추가 사실
05:51피격은 맞는 것 같고
05:53그런데 미국 입장에서는
05:54신화가 깨지면
05:56F-35가 신화가 깨지면 상처가 너무 컸잖아요
05:58그래서 그런지 신화라는 표현을 하셨는데
06:01외신들이 막 난리가 났어요
06:02이 소식을 듣고
06:03이런 반응을 보였었죠
06:05보면 알자지라는 이것은 중요한 사건이다
06:09F-35조차도 촘촘한 방공 환경에서는
06:12무적이 아닌 걸 보여준다라고 하고
06:15또 미국의 안보 전문지는
06:17심지어 가장 조용한 하늘을 나는 컴퓨터도
06:20고위험 매복에 걸릴 수 있음을 보여준 사례다라면서
06:23거의 무적 신화가 깨졌다라면서
06:26굉장히 놀라는 반응을 보였는데
06:28김대원 의원님
06:28군사 전문가시니까 김대원 의원님 상당히 놀라셨죠
06:31놀랬죠
06:32그리고 이번에 미국과 이스라엘의 대이란 군사 작전에서
06:37F-35가 또 기록을 하나 세운 게 있습니다
06:39뭐예요?
06:40테헤란 상공에서 이란 공군의
06:42야크-130이라는 경공격기를 격추시켰어요
06:46그래서 실전에서 처음으로 F-35가 적기를 격추시켰다고 했는데
06:50아쉽게도 F-35가 피격을 당하면서
06:53이게 어떻게 보면 약간 신화가 흔들리게 됐죠
06:56또 한 가지로 F-35 수차례 강조해서 말씀드리지만
07:00스트레스 전투기잖아요
07:01그러니까요
07:01이거 아무한테나 안 팝니다
07:03미국의 정말 찐친 혹은 정말 믿음이 가는 동맹국들에게만 팔아요
07:10어디 팔았어요?
07:10우리나라도 거기 포함됐고
07:12일본도 포함됐고
07:14유럽에 있는 국가들 포함됐는데
07:15아주 단적인 예로
07:17전에 중동의 UAE가 F-35를 사고 싶어서
07:21수차례 미국이랑 협상을 했습니다
07:23그런데 이게 잘 안 됐어요
07:25이스라엘이 방해도 한 게 있고
07:27또 한 가지로는 미국에서도 약간 반대 목소리가 있었고
07:30기술 유출되는 거 아니냐
07:31이런 것까지 있었는데도 불구하고
07:34UAE는 못 샀거든요
07:36그런데 이번에 전쟁에서 이렇게 격추 불가의 신화가 흔들려 버리게 된 거 아니에요
07:43그렇기 때문에 향후에 이게 과연 F-35 지금 해외에 적도로 수출을 하고 있는데
07:48쉽게 될지 그 부분을 주목해야 될 것 같습니다
07:51그런데 아까 잠깐 공격 무기를 여는 과정에서
07:53레이더에 탐지될 수 있다고 하긴 하셨지만
07:56궁금한 건 이거예요
07:57그럼 F-35를 뭘로 잡았냐
07:59뭘로 잡았다고 그래요?
08:00그러니까 조금 전에 조 박사 얘기했지만
08:03견착식 미사일 이런 거거든요
08:06단거리에서
08:07이제 항공기가 저공 비행을 하면
08:11항공기에서 난 열이 있잖아
08:12열하고 주위하고 비교해서 나타난 그림이 이렇게 나타난단 말이죠
08:16그건 레이더업에서도 하는 거단 말이죠
08:18그래서 이게 지금 정확하게 판명은 안 됐어요
08:21뭐 때문에 그랬다 얘기를 안 하는데
08:23이게 보면 F-35 같은 경우는 엄청나게 비싼 비행기고
08:27잘못 얘기하면 안 팔리잖아요
08:29그렇기 때문에 비밀을 유지하는데
08:31일반적으로 지금 평가하기로는
08:34러시아 거 R-27T라는 공대공 미사일을
08:39공대공을 지상으로 개조했다 이거죠
08:42그거하고 중국제 미사일 HQ-9B라는 요구에 한 거 아니냐
08:48그런데 어떤 사람들은 또
08:50이란도 그 정도로 만들 수 있어 하는 사람도 있는데
08:53아무튼 이거는 저가의 견착식 미사일로
08:58저 고가의 항공기를 떨어뜨릴 수 있다는
09:01이거는 우리한테도 굉장히 좋은 교훈이에요
09:03우리도 지금 미국에서 한 60대 정도를 가져오는 게 돼 있거든요
09:07그렇기 때문에 이런 것들은 함부로 하면 안 된다
09:10그다음에 이거는 운용 미숙이라도 볼 수도 있죠
09:12처음에는 전쟁이 개전 초에는 이런 게 안 떨어졌단 말이죠
09:17그거는 고궁 비행하면서 정말 원거리에서 지휘 통제하면서 폭격을 했는데
09:22이건 좀 방심했다고 볼 수 있죠
09:24근거리 가면서 이제는 다 무례가 됐을 거야
09:28이제 지금 우리가 마음대로 들어가야 돼
09:29이런 것들은 작전 회의를 잘 못했다고 저는 그렇게 판단해요
09:34그래서 이게 고가에 떨어졌다
09:36그래서 이거는 하시라도 이런 상황도 우리도 접할 수 있다는 교훈을 얻을 수 있는 거죠
09:41그렇네요 중국제다 러시아제다 아니면 이란이 갖고 있는 미사일일 수도 있다
09:45여러 가지 해석들이 나오지만 운용 미숙일 수도 있다는 겁니다
09:48그런데 흥미로운 대목이 하나 더 있더라고요
09:51뭐냐면 중국의 민간 전문가들이 뭔가 에센스 상의 정보를 올렸는데
09:56이게 이번에 F-35 격차한테 좀 도움을 준 거 아니냐
10:00이건 무슨 얘기예요?
10:02지금 이란 같은 경우에는 전쟁 초기에 좀 큰 지대국 미사일들은 거의 다 제거가 됐어요
10:08그러다 보니까 이란도 이제 지난해 이스라엘의 공습도 당해보니까
10:13약간 방식을 바꿨습니다
10:15이동이 좀 가능한 작은 이런 차량에다가 이런 지대국 미사일을 달아서 재빠르게 움직이는 거예요
10:24그리고 또 한 가지 앞서도 두 분이 말씀하셨지만
10:27스트레스 전투기라고 해도 적외선 그리고 TV 카메라
10:32전자광학 방식에는 사실 답이 없습니다
10:35그렇기 때문에 이런 작은 우리로 치면 포터나 이런 봉고 같은 작은 트럭에다가
10:41그런 지대국 미사일을 달아서 요리조리 이동하면서 이걸 탐지해서 공격을 하는 거예요
10:46그리고 작기 때문에 이런 지대국 미사일 제압이라든가 이런 것도 사실 쉽지는 않습니다
10:52그래서 그런 것들을 중국의 약간 민간 군사 전문가들이 평가를 해서 올린 걸로 생각이 됩니다
10:59그런 게 실제로 도움을 좀 줄 수는 있나요?
11:02그렇습니다. 특히 이란은 그렇게 준비를 많이 해왔고
11:05또 한 가지로는 최근에는 사실 우리 앞서도 천공투 얘기했지만
11:10그런 큰 시스템들은 어쩌면 적에게 좀 공격당하기 쉬울 수도 있어요
11:15오히려
11:16그러다 보니까 좀 작은 시스템으로 요즘은 좀 많이 추세가 바뀌고 있다고 좀 보여집니다
11:20그렇군요. 워낙 동맹국들 가운데서도 정말 믿음직한 아무데나 안 파는 초고가의 무기가 격추된 만큼 세계가 정말 발칵 뒤집혔었는데
11:30두 번째 미국의 최첨단 무기 속수무책에 당할 수밖에 없었던 이유 한번 살펴보죠
11:36두 번째는 이 얘기입니다. 바로 이란의 정보 감시 능력을 좀 저평가했던 거 아니냐라는 건데
11:44이것도 영상 하나 볼까요?
11:47미국 공군이라는 글씨와 성조기가 그려진 기체가 두동강 났습니다
11:53미군 조기경보통제기 E-3 센트리인데 이란군 공습에 파괴된 겁니다
11:59CNN 등 미국 언론은 지난 27일 사우디아라비아 미군 공군기지가
12:05이란의 미사일과 무인기 공습을 받아 E-3 센트리와 공중급유기 2대 이상이 파괴됐다고 보도했습니다
12:14조은호 박사님 아까 문근식 교수님이 현역일 때는 엄두도 못 냈다 바로 그 무기예요
12:20이게 얼마나 대단한데요?
12:22저도 꿈도 못 꿨어요 인간인이어도
12:25왜냐하면 저건 꿈의 무기입니다
12:27꿈의 무기
12:27왜냐하면 F-35든 F-15든 전투기들이 만능인 것 같지만 전투기 레이더 자체의 탐색 기능이 한계가 있기 때문에 저런 비행기가 하늘에
12:38떠서 광범위하게 저게 한 500km 정도까지 볼 수 있거든요
12:43500km?
12:44그러니까 공중만 보는 게 아니라 하늘에 있으니까 지상도 다 보잖아요
12:47그러니까 레이다는 산이 있으면 막히잖아요
12:50그러니까 쉽게 말하면 모든 걸 다 보는 공중의 하늘의 눈이라고 볼 수가 있어요
12:55그렇네요
12:55그리고 데이터링크를 통해서 주변의 각종 항공기뿐만 아니라 지상에 있는 전차, 장갑차, 보병, 미사일, 전략기지들
13:05여기에 모든 데이터링크가 돼 있기 때문에 저게 없으면 사실은 가지고 있는 전력도 심하게 말하면 10분의 1, 절반밖에 활용이 안 돼요
13:15그런데 저게 지상에서 그것도 파괴된 거죠
13:18지상에 주기되어 있다가
13:20그러니까 우리도 PCI라고 도입한 지 몇 년 안 됐어요
13:24그러니까 저게 있는 국가와 없는 국가가 둘로 나뉜다고 보면 되는 거고
13:29저렇게 지상에서 맥없이 당한 거는 제가 볼 때 저게 미군인가 싶어요
13:35그러니까 이번 전쟁을 보면 F-35, F-15 격추
13:40이거 둘 다 최초거든요 F-35는 피격이지만
13:43이런 것들이 과거의 미군이라면 저런 일이 있을 수가 없어요
13:48사전에 미리 조치를 다 해놓고 대필하거나 아니면 경로가에 들어가 있거나
13:53그런데 무방미 상태로 있다가 당했거든요
13:55그러니까 아무런 이란의 공격 능력을 첫째 과소평가했고
14:01두 번째 방어 조치를 절대 안 했고
14:03그러니까 지금 앉은 자리에서 저기 말이 4,500억이지
14:06실제 운영 가치를 따진다고 하면 1조 원대는 넘는다고 봐야 돼요
14:11운영 가치까지 포함하고요
14:12그러니까 상상을 초월할 수 있는 손실이 지금 일어난 거예요
14:15운영 가치까지 포함해 1조 원짜리가 저렇게 그냥 박살이 난 거예요
14:18그런데 보면 그때 우리가 살짝 다루긴 했지만
14:21저게 정확하게 레이더가 있는데 거기를 딱 타깃해서 보면 저렇게 꼬리 부분이 날아갔거든요
14:27그런데 이걸 어떻게 일하냐 알았어요
14:29요즘은 오신트라고 해서 공개 정보를 바탕으로 한 저런 표적 정보 수집
14:37이런 것들이 굉장히 광범위하게 일어나고 있습니다
14:40그래서 지난 2월 28일 날 전쟁 나기 전부터 SNS에서 어떤 사진들이 돌아왔냐면
14:48중동에 지금 전쟁 준비로 해서 모여있는 전력들의 사진들이 SNS를 통해서 상당 부분 공개가 됐었어요
14:56그래서 저도 그거 보면서 깜짝 놀랐는데
14:59예전에는 지금 나오고 있지만 이것도 보면 상업용 정찰 위성에서 찍은 사진을
15:06이렇게 SNS 통해서 공개된 것들을 분석한 것들이 상당수가 있습니다
15:10전쟁 전부터 저런 영상들이 나와서 잘못하면 큰일 날 수 있겠구나 했는데
15:14역시나 저런 일이 벌어졌죠
15:17그리고 인공위성 사진 같은 경우에는 우리도 포털사이트 보면 그런 서비스를 제공하잖아요
15:25다만 그런 사진들은 시차가 좀 있습니다
15:28몇 개월 되거나 혹은 몇 주일 단위로 이렇게 업로드가 되는데
15:32그것만 봐도 저런 대형 항공기, E3 같은 대형 항공기는
15:36기지에 어디에 대충 있다는 것은 짐작을 할 수가 있어요
15:41그런 식으로도 공격했을 가능성이 충분히 있어 보인다고 보여집니다
15:46그런데 E3 같은 경우는 저게 지금 아까 주기되어 있다
15:51그러니까 밖에 나와 있다는 얘기거든요
15:53왜 밖에 세우는 거예요?
15:54일단은 저런 대형 항공기를 경납할 수 있는 경납고가
15:59아마 지금 전개하고 있는 기지에 많지 않았을 거라고 생각이 되고
16:05또 한 가지로는 미군도 약간 어떻게 보면 방심한 부분이 있죠
16:10그렇군요
16:10왜냐하면 상당 부분 이란과 떨어져 있는 지역에 지금 배치가 돼 있기 때문에
16:15설마 여기까지 이란이 공격을 할까
16:18탄도미사이나 자폭들은 공격할까
16:20약간 그런 방심했던 측면도 있던 걸로 좀 보여집니다
16:24살짝 방심한 거 아니냐 그리고 사이즈가 마땅한 경납고가 없었던 거 아니냐 이런 얘기들도 나온다는 겁니다
16:30그런데 문무수 교수님
16:33일단 뭐 폭파가 된 건 폭파가 된 거지만 이걸 그럼 뭘로 폭파시킨 거냐를 봤을 때
16:39아니 드론이었어요
16:41드론이요? 드론인데 조금 전에 김대윤이 얘기했지만
16:46오신트 얘기도 했지만
16:48저거는 이제 군사적인 차원에서 보면
16:50아주 정확한 표적 위치가 나와야 돼요
16:54그래야 저거를 드론이 가서 정확하게 사전에 입력된 자료를 가지고 따라가야 되는데
16:59유도하는 것부터 시작해서 정확히 가야 되는데
17:02지금 여기는 샤헤드 136 이번에 빅히트 쳤죠
17:06이건 뭐 아마 전쟁 끝나면은
17:08야 이게 있었어? 이렇게 이제 완전히 모든 국가에서 이게 인기가 좋을 거예요
17:15이게 이제 재원이 보면은 뭐 최고 속도가 185km 무게가 200kg
17:21그다음에 킬로그램 그다음에 길이가 3.5m 비행거리 2,494km를 하는데
17:27이게 이번에는 히트친 게 이것뿐만이 아니라
17:30그 뭐 UAE나 이런 데 그 기지를 공개해 미군 기지를 공개했는데
17:35이렇게 E3 같은 비행기 주기되어 있는 걸 공개하려면 엄청난 중요한 위치가 들어가야 돼요
17:43이거는 과연 이게 이란이 했겠느냐
17:46저는 이제 군사 전문가들 판단할 때도 이거는 인공위성에 의해서 아마 후원하는 나라
17:53러시아나 뭐 예를 들면은 뭐 그렇다는 확실한 건 아니고
17:56중국 이런 데 정보를 주지 않으면은 이렇게 대공망이 다 무너지고
18:00그다음에 공중 감시 체계가 좀 부실한데 되겠느냐
18:06이렇게 의심을 가지는 데가 많아요
18:08아무튼 샤헤드 136이 이걸 원거리에서 격파시켰다는 건 대단한 성과고
18:14이것도 우리한테 시사하는 바가 많이 있죠
18:16그런데 궁금한 거는 샤헤드 드론이 가서 저렇게 공격을 했다고 하지만요
18:22문구시 교수님 쉽게 생각을 해서 드론이 저 정도의 위력을 가질 수는 있어요
18:28저 정도의 폭파 위력이요
18:30그래서 이게 학습 효과인데 사실 러시아-쿠란의 전쟁 때 가장 빛났던 게 드론 전쟁이잖아요
18:38거기서 하면 교훈을 많이 얻었을 거예요
18:40그다음에 이제 문제를 건들면은 이렇게 이렇게 하겠다
18:43이란도 다 가식 계획을 가지고 있었단 말이죠
18:46우리를 건들면은 옆에 있는 인적국을 이걸로 공격하겠다
18:50이 계획이 다 있었던 것 같아요
18:52그러니까 흔들리지 않고 당황하지 않고 딱 잡았고 공격을 하잖아요
18:57저는 이번 작전에서 E3 주기되어 있는 걸 이렇게 원거리에서 공격했다는 건 아주 높이 평가해요
19:03이건 정말 작전을 잘했다
19:05미국 같은 경우는 이건 어처구니 없는 실수인데
19:09그래서 이거는 항상 인적국가에서 그런 노림수가 있을 때는 항상 경납을 해야 하고
19:15그래서 그걸 잘못했다는 생각을 합니다
19:17그렇군요
19:18이렇게 드론의 위력도 위력이지만 계속해서 얘기가 나오는 건 미국에서 이렇게 의심을 합니다
19:24이란에게 상업용 위성도 위성이지만
19:28혹시 새로운 정보 감시 제공자가 등장한 거 아니냐 이런 주장입니다
19:48그러니까 적대 세력이 자꾸 이 기밀들을 이란에 뭔가 주고 있는 거 아니냐 이렇게 의심하는 거예요
19:54지금 미국이 누구누구시네요
19:56지금 E3 같은 경우 지금 화면에 나옵니다만
20:01경납고가 부족했을 거예요
20:03왜냐하면 지금 E3가 여러 데 필요하니까
20:07중동에 배치된 상태에서 추가로 배치가 됐을 거예요
20:11전력이 증강되니까 이걸 엄폐할 수 있는 시설들이 부족했을 거고
20:17그러다 보니까 죽이 돼 있는 상태에 당했다 이렇게 볼 수가 있는데
20:21그런데 문제는 뭐냐 하면 제일 우리가 주목할 부분이
20:24쿠이트로 기억을 합니다만
20:27CIA 지부가 타격을 당했거든요
20:29그럼 CIA면 정보 중에 정보고
20:34그 요원이 누군지도 모르는데
20:36그 지부 건물을 어떻게 합니까?
20:39그냥 오스틴트나 아니면 인공위성 정보
20:41이것만 갖고는 안 되는 거죠
20:43그 건물에 그게 CIA 지부라는 걸 알려면
20:47장기간의 작전과 정보 수집이 필요해서
20:50모든 게 여러 가지가 결합이 돼야 되는 거거든요
20:54그러면 그 정도의 능력이 있는 국가는
20:57세계적으로 꼽는다면 딱 답이 나오죠
21:01두 나라죠
21:02러시아, 중국 그 외에는 가능하지 않죠
21:06그러니까 지금 러시아냐 중국이냐 아니면 둘 다냐
21:10이렇게 지금 의심이 가고 있는 거죠
21:13둘 다냐 아니면 러시아냐 중국이냐
21:15계속 의심들이 나온다는 겁니다
21:17아직 명확하게 증거가 나온 바는 없지만
21:20그러면 이런 사실들, 전쟁이 일어나게 되고
21:25이렇게 이란이 만약 정말 사실이라면
21:29다른 나라들과 합심해서라도
21:32뭔가 증거를 갖고 이렇게 공격해올 거라는 거를
21:35미국은 몰랐다는 얘기예요
21:36그래서 전쟁 시작부터 우리가 좀 의심했던 것이
21:39사실 미국이 전쟁을 준비를 더 부실하게 한 거 아니냐
21:44우왕좌왕 했죠, 우왕좌왕
21:46그 반면에 이란 같은 경우는
21:49미국의 어떤 걸 발표하면
21:51거기에 따박따박 대응을 했단 말이죠
21:53그래서 미국이 몰랐던 건 아닌데
21:55대응이 부실했다 저는 그렇게 생각해요
21:57특히 군사적인 면에서는
21:59이 정도로 허술했단 말이야?
22:01이렇게 운용 계획을?
22:02이렇게 의심할 정도로 했는데
22:05아무튼 결과적으로 이란이
22:08저가의 무기를 가지고
22:10고가를 이렇게 격파시키고 한다는 거는
22:12대단히 성공적인 케이스죠
22:14미국이 알았더라도 그걸 기민하게 대처하지 못한
22:18이런 문제점이 있는가 아닌가
22:20저는 그렇게 생각하고 있어요
22:21그래서 이거는 그야말로 비대칭전에
22:24이란으로부터는 비대칭전에 성공적인 케이스
22:27미국으로부터는 뼈아픈 교훈이 있죠
22:30그러면 이 미국의 무기신화
22:33E3까지 살펴봤다면
22:35이란 앞에서 흔들렸다
22:37이런 이유는 이런 얘기도 나옵니다
22:39바로
22:41미국의 전략이 실패한 거 아니냐라는 겁니다
22:45전쟁이 시작되고요
22:47얼마 안 있어서 이런 일이 있었습니다
22:49영상으로 볼까요?
22:51저게 상공에서 무언가 빙글빙글 내려오죠
22:55이게 쿠웨이트 상공에서요
22:56작전을 수행 중이던 미군 F-15 전투기입니다
23:00이게 그런데요
23:01적군 공격이 아닙니다
23:03쿠웨이트의 오발로 인해서
23:05저게 저렇게 떨어졌다라고 발표가 된 거죠
23:09그러니까 사실상 아군의 5인 사격이었던 건데
23:12개전 총위부터 상당히 어이없는 실수라고 지적이 나왔어요
23:15맞습니다
23:16그런데 이런 사건 사고가
23:19이번 전쟁에서만 있었던 건 아니었습니다
23:21과거 1990년대 초 걸프전 때도
23:24미국군의 패트리어트 지대공사일이
23:27아군기를 유역한 적도 있었고요
23:29그 다음에 2003년 이라크전 때도
23:32한번 비슷한 일이 있었습니다
23:33그런데 이번에 또 놀라운 거는
23:35이렇게 쿠웨이트 공군의 미국산 전투기
23:39FA-18 호넷이
23:41또 동일한 제작사
23:43보잉에서 만든 F-15E 3대를
23:465인 사격으로 격추를 시켰다는 거예요
23:48그리고 또 한 가지 놀라운 거는
23:50이건 약간 이제 100% 확인된 건 아니지만
23:53이 F-15E 3대를 격추시킨
23:56이 쿠웨이트 호넷 전투기를 타고 있던 조종사가
23:59이런 얘기도 있습니다
24:00미 해군에서 퇴역한 전투기 조종사였다
24:04어떻게 보면 미국인이 미국 전투기를 유역한
24:07아주 희한한 사례가 이번에 발생을 했는데
24:10저렇게 이제 전투가 급박한 상황에서는
24:13적과 아군 구분이 쉽지 않다라는 문제도 있어요
24:17그렇군요
24:18그러니까 이거 일종의 정보 교류가 좀 잘 안 된 거 아니냐
24:22또 한 가지로는 전자전이나 여러 가지 식별 오류도
24:25어떻게 보면 동시다발적으로 생긴 거 아니냐
24:28이런 분석들이 나오고 있습니다
24:29이렇게 근데 F-15가 개전 초기에
24:32사실상 아군의 좀 어이없는 실수로 인해서
24:35추락을 했다면
24:38격추가 된 게 있었죠
24:39바로 얼마 전이죠
24:40보면 F-15랑 A-10이 격추됐던 그런 얘기인데
24:44이게 이런 얘기가 나와요
24:46너무 트럼프의 말을 믿고
24:48이거 적어도로 투입됐다
24:50이런 비판이 나오던데요
24:52A-10은 원래 적어도에서
24:55그다음에 아음석으로 속도가 느려요
24:58한 700 정도 킬로
25:00800 정도 킬로밖에 안 나오거든요
25:02그러니까 적어도에서 땅을 공격하는 거거든요
25:05돼지 공격기입니다
25:07그래서 A가 어택거라는 뜻이거든요
25:08F는 파이트 전투기라는 뜻이고
25:11그런데 이게 와트워크
25:14멧돼지라는 것처럼 멧집이 좋아요
25:16그리고 어마어마한 파기력을 가지고 있지만
25:19중요한 건 피격을 잘 대거든요
25:21그러니까 완벽하게 제공권을 가지고 있지 않으면
25:26상당히 위험하거든요
25:28그래서 어떤 많이 피격을 당했고
25:32그런 상황에서 지금 이 위험한 전장에
25:35A-10이 투입이 됐기 때문에
25:37상당히 적응 작업에서
25:39이란의 방공망이 타격당했을 가능성
25:42첫 번째
25:42두 번째 F-15입니다
25:44F-15가 실전에서 격추사는 유일한 사례거든요
25:47아까 말했던 건 5인 사격이었던 거고
25:50그러면 F-15가 고공에서 작전을 했다고 하면
25:55저런 램페드에 당하지 않았을 거예요
25:59그럼 왜 내려왔느냐 이거죠
26:00그러면 지금 바로 공중전의 한계입니다
26:03초기에 미리 사전에 인지했던 목표물들은
26:07다 타격을 했기 때문에
26:08저공으로 내려와서 목표물을 탐색을 해야 되는 상황이었던 거죠
26:12그러니까 그리고 또 하나는 끊임없이
26:15이제 고정 목표물들은 파괴가 됐기 때문에
26:19F-15가 끊임없이 목표물을 찾아다녀야 되니까
26:22채공 시간이 길어요
26:23그러다 보니까 열수적 미사일에 당한 것 같다
26:27그러니까 정상적인 교리 체계였다면
26:31전투 교리였다면 제가 보기에는 격출되지 않았을 거다
26:34그러니까 이 부분에서도 미국이 방심했고
26:37패턴을 너무 일정하게 노출한 것 같다 이렇게 볼 수가 있어요
26:40패턴을 너무 일정하게 노출한 거 아니냐
26:42그러니까 사실상 작전이 좀 노출됐고
26:46이게 실패로 이어진 거 아니냐 이런 분석을 해주신 거예요
26:48그런데 게다가 그 격추됐던 조종사를 찾으러 간
26:51헬기까지 피격이 되는 일이 있었습니다
26:54보면 이렇게 낮게 저공 비행하는 헬기가 보이죠
26:58그런데요
26:59승용차에서 내린 이란인으로 보이는 3명이
27:02갑자기 총을 쏘기 시작합니다
27:05저러면서 저 헬기는 긴급하게 복귀하긴 했지만
27:09부상자가 또 일부 나왔다 이런 외신들의 보도도 나오기 시작했고요
27:13문구식 교수님
27:14아까는 견착식 미사일을 우리가 얘기했지만
27:17보면 지금 총에도 피격당하는 모습이에요
27:19구조작전의 어려움인데
27:22사실 구조작전을 하려면
27:25제공권을 완전히 장악해야 돼요
27:28쉐이핑 오퍼레이션
27:29여권 조선작전이 되고
27:30거기에서 미리 무슨 문제가 없다
27:34어려움이 없다 이런 걸 다 확인하고 들어가야 되는데
27:37저기는 어차피 구조를 하러 들어가야 되니까
27:40어쩔 수 없죠
27:41그런데 이란이 저렇게 이미 정보가 새 나갔다는 얘기예요
27:46민간인들이 이 근방에 구조작전 가능성이 있어 하면
27:50가용한 인력을 다 배치하고 총으로 공격을 하는 거죠
27:54사실 헬기 같은 경우는 근접해서 총으로 떨어지는 경우도 많아요
27:57그렇기 때문에 저거는 미리 대비했어야 되는데
28:00아마 저거는 저렇게 안 하면 또 구조할 수 없으니까
28:04저게 향기입니다
28:05저거는 누구나가 있을 수 있는
28:08당할 수 있는 가능성이 있는 작전이다
28:10저는 그렇게 봐요
28:12우리가 계속 연달아서
28:14미군의 어떻게 보면 격추나 실패로 이어진 사례들을 보고 있지만
28:18이런 일도 있었어요
28:19바로 공중교부위기에 있잖아요
28:21이게 추락하는 사건이 있었는데
28:24이때 당시 이게 원인을 정확하게 지목하지는 않았지만
28:26조종사의 피로도가 일종의 원인으로 지목되기도 했었어요
28:31이것도 사실 이번 전쟁이 미국의 제가 보기엔 전략적인 한계인데
28:37이번 전쟁은 철저하게 지상군이 배제된 공중전이에요
28:41그럼 저런 헬기도 마찬가지고
28:43헬기는 C-130, MH-130이 급여하지만
28:48그러면 장기간 공중전만으로 전쟁을 해야 되니까
28:52미사일 아니면 전투기를 이용해야 되는데
28:55전폭기를 채공시간이 길어집니다
28:58그러다 보면 다수의 공중교부위기가 필요해요
29:02그러니까 이런 사이트를 보면
29:04대략 작전 중에는 10대에서 15대의 공중교부위기가 항상 떠 있습니다
29:07왜냐하면 돌아왔다 갔다 갔다 하기 어려우니까
29:11그러면 장기간 채공을 하다 보면
29:13이 피로도, 조종사의 피로도가 누적이 되죠
29:16그러니까 공중교부위기 추락도 격추가 아니고 상호 충돌
29:21그러니까 공중교부기끼리 아니면 공중교부기끼리 충돌을 했든지
29:26저건 이제 수송기에다가 지금 급위를 하는 겁니다만
29:31아니면 공중교부기끼리 충돌했든지 아니면 급유하는 비행기가 충돌했든지
29:35이게 일반적으로 나오는 실수가 아니에요
29:39공중교부위기가 비전투 상황에서 추락한 경우는 이번이 처음입니다
29:44그러니까 이것도 공중전에 의존하는 미군 전략의 한계
29:49조종사의 피로도를 감안하자는 작전, 무리한 작전
29:52이 결과일 가능성이 있죠
29:53문 교수님, 우리가 물론 세계 최강으로 불리는 미국이다 보니까
29:57이런 작전 실패 사례들이 워낙 주목을 받는 거예요
30:00그럼 이런 점들이 우리한테 던지는 시사점도 꽤 있을 것 같아요
30:04그렇죠. 최근에 들어서 러시아 우크라이나 전쟁 때 무인기가 완전히 히트를 쳤잖아요
30:09그래서 북한이 이제 전쟁은 원래 돈 없으면 이길 수 없어요
30:12북한이 가장 교훈적으로 받아들인 게 아마 무인기 전술일 거예요
30:16여기도 샤이드 136 이런 것들은 무인기잖아요
30:20무인기고 원거리 공개할 수 있는 거
30:21이게 또 이란에서도 이렇게 발생했단 말이에요
30:24그래서 우리도 이렇게 미국같이 최강국, 군사력이 최강이지만
30:28이런 무기도 운용의 묘를 잘 택하지 않으면
30:32이렇게 저비용, 이런 비대칭 전략에서 노출이 되면
30:37맥없이 무너진다
30:38이게 우리 큰 교훈이에요
30:40그래서 너무 비싼 무기도 중요하지만
30:42우리가 이렇게 어떻게 전술을 발휘할 것인가
30:46이것도 고민해야 된다 그렇게 생각합니다
30:48또 우리에게도 고민 지점이 있겠다는 생각이 드네요
30:50세 분과 함께 흔들리고 있는 미국 무기에 대해서 한번 이야기 나눠봤습니다
30:54감사합니다
30:54감사합니다
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