- 2 weeks ago
Category
📺
TVTranscript
00:00This is a question I've never had to ask before, but also a high-actual in today's Sweden.
00:06What does he do with a child who is also a murder?
00:09The most hold on to that the crime is a murder, but what you want to do with the crime is more clear.
00:32And now also who should be punished.
00:35Welcome to Justice Minister Gunnar Strømmer.
00:37Artist and produsent Simon Superti.
00:43Forfatter and jurist Malin Persson Guilito.
00:47Skrivent Hanne Kjøller.
00:50Og skuespiller Ayan Ahmed, kjent fra Snabba Cash, blant annet.
00:56Gunnar, jeg begynner deg.
00:58De siste tre årene er jo skjutninger halveret.
01:01Men det man ser bare fra i fjor da, så er det jo siffre som viser at 52 barn, og med barn mener jeg da under 15 år, har vært på noe sett involvert i mord- eller mordplaner.
01:14Og en av de åtgjerder som du og din regjering foreslår er jo å sette ned lavalder, altså leksalder i fengsel til 13 år.
01:28Hvordan skal det gå til?
01:31Det finnes, sen några år tilbake, en diskussion om 15-, 16-, 17-åringarna.
01:37De som i dag er straffmyndige.
01:39Og en erfarenhet av at dagens system varken lykkes forhindre de her ungdomarna at hamna i en veldig alvorlig brottslighet.
01:46Og når man vel dømmer dem til et straff, i dag kan man dømme dem til sluten ungdomsvård, og det er på de her så kallade sisshemmen, så blir resultaten rett forfærlig.
01:58At 9 av 10 av de unga som sitter på sisshemmen på sluten ungdomsvård, som har kopplingen til gængen, går rakt ut og återfaller i en veldig alvorlig brottslighet.
02:09At bakgrunden er et ganska havereret system, nere og unge, og derfor har vi sen lenge diskuteret i Sverige at forsøtter det med ungdomsvården i kriminalvården, det som de kallas ungdomsvården, for 15-, 16-, 17-åringar.
02:25Det har et ganska brett stød, men det som har skapat debatt, framfor alt, er frågan, hvad gjør vi i et læge når även ännu yngre barn er involverade i morden og mordplaner?
02:3513-, 14-åringarna, skal de være kvar i det her systemet som har havereret for 15-, 16-, 17-åringarna, eller skal de også...
02:44De er jo ikke i det systemet. De er jo ikke i det systemet i dag.
02:49Det sker en... Jeg vet ikke ens i hvilken ande jeg skal börja, men varfor återfaller de i brott?
02:57Jo, det er for at de er involverade i en extremt allvarlig brottslighet som kidnappar de her barnen.
03:02Og den kommer du ikke å løse. Det problemet kommer du ikke å løse gjennom at du skickar dem til en kriminalvård som ikke er beredd å ta hand om dem.
03:12Det er klart som tusen at de ikke skal være i fængelse.
03:15Problemet er bare det at nu er nesten hele samhällets resurser på den sociala sidan helt opptagna med barn som bort et veldig alvarlig brott.
03:23Men er løsningen på det å sette 13-åringen i fængelse?
03:27Det beror på hvilke problem man vil løse. Det er jo ikke svaret på frågan.
03:33Hur skal vi undvika? Hur skal vi forhindre?
03:36Det gjør det jo ikke gjennom å sænke det til 13 år.
03:39Nei, men 13, 14, 15, 16-åringer har jo ikke svaret i en løsning.
03:43Men jeg bare svarer på din fråga, så får ni gære.
03:45Koloss. Det må vi skydde det omgivande samhället mot allvarlig våld.
03:51Ja, det er bare en realitet. Det er en rett smætsam insikt at 13-14-åringer også, som vi sa,
03:59i en ny færdmål for rældsprocesser involveret i mord, mordplaner, skjutningensprægninger.
04:04168 åklagere har skrivit under en grej og skjøkket til deg. De jobber for deg.
04:09Kriminalvården vil ikke tykke om det. Du vet om det. Du vet at dette kommer.
04:13Kriminalvården vil ikke, varenda barnens organisation vil ikke. De tycker det er helt befængt.
04:18Jeg treffer deg. Jeg kjenner ikke deg. Du vil enda tro at det finnes noe godt i deg.
04:24Men jeg kan ikke forstå hvor du sitter og er så lugn når du snakker om et så forskrækkende innumant forslag,
04:29som man låser in 13-åringer. Du vet, jeg vet, at det finnes ingen konsekvens-tænk når du er i den åldren.
04:34De tenker mer på hva deres vänner bryr seg om, og de ældre coola killene bryr seg om,
04:39en vad de bryr seg om sitt straff, for de kan ikke tænke på.
04:43Vad skal du gjøre med en 13-åring som skjuter?
04:46Hva skal man gjøre med en 13-åring som skjuter gjennom en implant?
04:50Ska de fortsætta å gå på gatorna og kunne skjuta flere, eller skal de på nåt sett...?
04:55Hvor mange av de 13-åringene har skjutit for det første?
05:00Det har du tryckt av et skåk.
05:01Det finnes det. Vi har siffror på oss.
05:03Hva skal vi gjøre med dem? Det har skapats et parallell-samhälle, enligt mig.
05:09Man har lämnat folk i sticket i så mange år, precis som du var inne på.
05:13Du undvik en fråga. Vad skal man gjøre med 13-åringen som skjuter?
05:17Jeg er ikke politiker. De behøver behandling, hjælp og stød.
05:21Det er vår rehabilitering.
05:22Kan de låsas inn, eller skal de låsas inn?
05:26De skal ikke låsas inn.
05:29Jeg tror at någonstans så spårar hela denne diskussionen ut-
05:34for at man tror at det handler om at bare vi stoppar 13-åringer på SIS-hem-
05:39så har vi løst problemet.
05:41Då strider de ikke mot internationell rætt.
05:43Då er det ikke fængelse.
05:45Jeg håller med dig om at det speler ingen roll om man låser inn dem på ett SIS-hem-
05:50eller om man låser inn dem på en halvøppen anstalt.
05:53Den skillnaden er ikke så jättestor.
05:55Men att låsa inn en 13-åring overhuvudtaget-
05:59det er ingenting som et civiliseret samhälle skal hålla på med.
06:03Det ser ut, helt ærligt.
06:05Då får man hitta andre løsninger.
06:08Vad skal man gjøre?
06:10Man skal ikke låsa inn dem.
06:12Vi må börja där.
06:14Vi kan prate om kostnader för vad det skulle kosta-
06:18att försöka hitta ett fungerende inlåsningsverktyg-
06:23för en 13-åring på ett motsvarande SIS-hem.
06:26Det skulle kosta massvis med pengar.
06:29De pengarna går att använda på andre sätt-
06:32än att bygga taggtråd runt de här barnen.
06:35Det är fruktansvært att vi diskuterar om vi skulle låsa in barnen.
06:41Varför?
06:43Vi har ingen alternativ.
06:45Vi säger att vi låser in barnen.
06:47Vi säger att vi låser in barnen.
06:49Vad kommer att ske?
06:51De kommer att knyta kontakter med kriminella medlemmar.
06:55De kommer att komma ut sen-
06:57och de har format en slags identitet som en brottsling.
07:01Då har de ett brottregister.
07:03Vad händer då?
07:04Då vänder de sig igen till sina polare från fängelset.
07:06Det kommer att gå runt så där.
07:09Men det är en ont cirkel.
07:11Det finns ingen annan som kan hjälpa dem.
07:13Men om vi börjar med det här.
07:15Att sätta dem i fängelse kommer att bara förvärra saker.
07:20Barn behöver stöd.
07:22Barn behöver hjälp.
07:23Barn behöver förebilder.
07:24Barn behöver människor som genuin tar dem under vingarna.
07:28Inte sätta dem i fängelse.
07:29Vi vet att hjärnan inte är färdigutvecklad.
07:31De har särskilt inte den delen som styr konsekvenstänkande eller impulskontroll.
07:38Så vi måste bemöta dem som barn och inte vuxna.
07:41Det här är fängelsen du pratar om.
07:43Signalvärdet är det.
07:44Vad säger kriminalvården till en trettonåring?
07:47Vem är du då?
07:48Identiteten är vad?
07:49Kriminell.
07:50Parallelseumhället blir ännu längre ut.
07:52Det blir ännu svårare att få tag på folk.
07:54När de går till fem generationer av kriminella.
07:58För det är det enda sättet att överleva här.
08:00Det återgår till att folk vet inte hur det är i de här områdena och platserna.
08:04Du pratar om våra barn.
08:05Folk kan bo i jättefint område.
08:07Det är en jättefin villa.
08:08Men föräldrarna bryr sig inte om dem.
08:10Så vad gör de?
08:11Gå ut och hitta någon där ute som bryr sig om dem.
08:13I det här fallet res de in på barnen.
08:14Har du träffat de här trettonåringarna?
08:16I de här områdena?
08:17Nej, jag har inte träffat trettonåringarna.
08:19Men jag har träffat kriminella.
08:20Inte trettonåriga barn.
08:22Det har jag inte gjort.
08:23Men däremot har jag pratat.
08:24Har du träffat dem?
08:26Vad är din bild av dem?
08:27Jag har ju sett ett eller annat.
08:29Det har jag gjort.
08:30Jag är från Järva.
08:32Jag är uppväxt i Järva.
08:35Jag är uppväxt i Järva.
08:36Den bilden jag har av Järva är betydligt mycket nyanserad.
08:39Det är ett utsattsområde.
08:41Det är ett såsioökonomiskt område.
08:42Men jag har en annan nyanserad bild av Järva som oftast inte visar sig i media.
08:47För mig handlar det om...
08:49Jag bara undrar.
08:51När jag hör på det här så...
08:54Man reagerar lite med hodet och lite med magen.
08:58Och jag har ju barn i...
09:02Ja, en som är 13.
09:05Du har väl barn ungefär samma eller?
09:07Tre tonåringar.
09:09Det är väl svårt på ett sätt att inte se för sig sin egna barn i den här situationen.
09:15Men känner du inte helt i magen att det här känns fel?
09:20Jag har sagt det flera gånger.
09:22Jag tycker att det känns fel när det gäller 15-åringar också.
09:24Och 16-åringar.
09:26Men vänta...
09:28Varför kommer det här förslaget?
09:30Om jag får förklara vad jag menar.
09:32Det är ju också rätt mycket fel.
09:34Det är rätt mycket fel att över 50 barn och unga är involverade i mord och mordplaner.
09:39I andra änden av det finns det brottsoffer.
09:41Det finns andra barn som har livet ihjälskjutna i de här borden.
09:45Det är också väldigt fel.
09:47I 15- och 16-åringarna har vi i alla fall haft det här systemet med CISM som av olika skäl inte fungerat.
09:52Och som dessutom har trängt ut alla andra barn som borde fått insatserna i ett tidigare skede.
09:58Det verkar ju enligt samma rapport som att det faktiskt fungerar för de barn som inte är inblandade i gänglighet.
10:04Jag tror att det finns rätt mycket granskning som ju visar att det som händer när hela systemet nu ska hantera barn som begår riktigt allvarliga brott.
10:14Att alla andra barn trängs undan. Och det är ett jättestort problem.
10:18Hitta resurserna.
10:20Jo, men hitta resurserna. De här 13- 14-åringarna snurrar idag runt.
10:26Vad gör de?
10:28Vad kommer att hända då? De kommer bara hamna i miljöer där kriminalitet normaliseras ännu mer.
10:33De kommer bara knyta kontakten.
10:35Före 1999 satte vi 15-17-åringar i fängelse.
10:412009 presenterade Brottsförebyggande rådet en rapport där de hade tittat på hur många återföll av de 15-17-åringar som sattes i fängelse.
10:51Och hur många av de 15-17-åringar som efter 1999, när CIS-hemmen byggdes upp, hamnade på CIS-hem.
10:57Och då fanns det en rad metodologiska problem som i den här rapporten som jag inte ska gå in på här.
11:03Men den övergripande bilden var att det gick bättre för de som hade suttit i fängelse än de som hade varit på CIS-hem.
11:09CIS-hem är skit också. De måste ni också fixa.
11:11Och CIS-hem ska jag också bara säga.
11:13Jag pratade med en utredare nu som har varit och praktiserat på 16 av det drygt 20-talet CIS-hem som finns i Sverige.
11:20Som berättar att CIS-hemmen, bara som man vet det så alla vet det så att de inte tror att det är något trevligt ställe.
11:26När det gäller de här gruppen gängkriminella som hamnar där så är det ju så att det är ju taggtråd runt om.
11:32De är inlåsta.
11:34Det är väggfasta möbler som antingen är fastskruvade i marken eller så tunga som inte går att lyfta.
11:40Man får inte ha gardiner, man får inte ha blommor.
11:42Man har ett litet rum och man är övervakad hela tiden.
11:46Man är frihetsberövad.
11:48Man är frihetsberövad på ett annat sätt. Det är man.
11:51Man gör väldigt svårt att se skillnaden mot de här ungdomsfängelserna som nu byggs upp.
11:56Där det ska vara sex barn på varje enhet.
11:58Där man ska ha en grupp som är 13-14 år.
12:00Där de ska ha egna rum, precis som man har på CIS-hem.
12:04Men där ska de ha tv. Det har de inte alltid på CIS-hem.
12:07Alltså det är väldigt svårt att se skillnaden.
12:10Till viss del håller jag med om att det är svårt att se en viss del.
12:14Varför kan de inte vara kvar i CIS-hem?
12:16Det alternativ som vår nuvarande regering har presenterat är att säga till Kumla att de ska vara beredda att ta emot 13-åringar från den första juli i år.
12:28Så att de ungdomsfängelserna som du pratar om som ska ha grupper på sex och fungerande skolundervisning och pedagoger som är utbildade för att ta hand om de här speciellt utsatta barnen med speciella behov.
12:45Det finns inte idag.
12:47Jag måste bara säga, för det första kommer det att finnas på plats. Jag vill bara säga det.
12:52Det är tre ställen som i detta nu förbereder detta. Det är det första. Det andra är, vad ska man göra med tiden?
12:59Det är klart att det är en enorm mobilisering när det gäller skolgång, när det gäller behandlingar, när det gäller aktiviteter avpassade för unga,
13:07små grupper, hög personaltätthet. Det ska vara lärare, det ska vara psykologer, det ska vara personer som är väldigt erfarna.
13:15Kriminalvården har ju själva protesterat högljutt mot de här. De säger att vi inte är redo. Vi har inte de här resurserna.
13:24Vad ska vi göra om någon av våra intagna behöver ett kramdjur för att kunna stå?
13:30Där är vi.
13:32Danmark gjorde samma misstag och sen höjde de en program på två år mellan 2010 och 2012.
13:37Det finns ingen utredning på att det här skulle hjälpa.
13:39Det där är en väldigt viktig poäng, fast den slår också fel.
13:42Danmark är ett exempel. Danmark sänkte straffmyndighetsåldern generellt för alla barn från 15 till 14.
13:51Det har vi inget som helst intresse av att göra. Vi har inte ett sådant problem.
13:55Där måste vi, jag säger igen, 50 barn under 15 år som invaljade i mord och mordplanen.
14:01Det är ett väldigt stort problem.
14:06Du har ju din egen historie med och dina egna problem med lagen.
14:11Absolut.
14:12När du var 22 så blev det så pass allvarligt att du satte ett år i fängelsen.
14:17Kan du berätta om den upplevelsen som trots allt ett väldigt ungt menneske kom in i fängelsen?
14:25Hur mycket svartmöggel i varenda tak, till exempel.
14:28Kan vi börja med för en 22-åring.
14:30Men som sagt, min upplevelse är 13-14 år sedan.
14:34Det är inte allt samma som det är idag.
14:36Men vi kan börja med att jag var ung och jag var precis över än för att få sitta på ungdomsavdelningen.
14:41Ungdomsavdelningen i sig var kaos.
14:46Men jag är inte exemplet.
14:49Jag hade musik, jag hade föräldrar, jag hade ett mål, en dröm.
14:54Jag hade äldre syskon.
14:55Jag hade föräldrar som kunde skicka in de minimumpengarna jag kunde få in.
14:59Ingen var maten och sådana?
15:00Maten var väl okej.
15:01Men det är väl mänsklighet när du inte kan gå och köpa den någon annanstans.
15:04Du är 13, du vågar inte ens fråga mamma om 20.
15:07Du ska klaga på maten i fängelset.
15:09Ni glömmer sakerna.
15:11De här människorna kommer att växa upp och sen får barn, får barn, får barn.
15:13Tänk dig att jag sätter in sex stycken killar i ett rum.
15:16Det är inte med att en av dem är en psykopat.
15:18Hälften av dem har ADHD.
15:20Hälften av dem har autism.
15:21Hälften av dem har, du vet, har trauma.
15:24Men nu är du på syshem.
15:25Jag vet inget om syshem.
15:27Jag tror att du inte behöver sitta på syshem.
15:29Men de säger inte att bara för syshem är det sämst,
15:31betyder inte att vi kastar dem till kumla.
15:34Men vad gör det med typ statusen?
15:38Det är att hamna i fängelset.
15:42Vad gör det?
15:44Det är det de äldre som rekryterar barn oftast lockar in barnen med.
15:48Det kommer bara att ge dem mer streetcredit.
15:50Att slänga in dem i fängelset.
15:52De kommer bara att knyta kontakt.
15:54Jag sitter kumla.
15:56De här barnen är en produkt av miljön de lever i.
15:59Det är inte deras fel att de är på det här sättet.
16:02Det handlar om att de inte har fått stöd.
16:06Eller folk som ser dem, som bara ser dem, de har inte det.
16:10Ingen vill i fängelset.
16:12Vissa vill.
16:14Det är deras mål.
16:16Det är som ett CV.
16:18Jag är för de här ungarna.
16:20Jag har suttit en absolut.
16:22Det var inte min plan.
16:24Jag har också jobbat med ungdomar.
16:26Jag har också jobbat med som många kallar för gangsterrap.
16:28Mitt mål var att ta de här ungdomarna.
16:31De här artisterna ni pratar om var unga då.
16:33Mitt mål var att jag gillar att göra musik.
16:35Men jag får i alla fall in dem i samma rum.
16:37Det fanns inte en enda fritidsgård.
16:38Du har ju varit producent för bland annat Einar.
16:41Exempelvis.
16:43Rest in peace.
16:44Till alla inblandade.
16:45Alla som har gått bort i våra fritidsgårdar.
16:47I våra förriker.
16:49Alla ungdomar.
16:51Så jag blir upprörd när ni ser att människor...
16:53Jag såg på Nisse som vi kallar han.
16:55Jag hoppades att han skulle växa upp.
16:57Och utveckla sin hjärna nog.
16:59Att bli en människa som såg upp för rätt och fel.
17:01Jag har sagt det där till gangsterra.
17:03Som ni vill.
17:04Deras äldre.
17:05Som ni inte ens vågar prata med.
17:07De har jag pratat med om det.
17:08De hinner inte komma så långt.
17:10För de dör absolut.
17:11Men låt mig prata klart.
17:12Ni låser in dem vid tretton.
17:14Vem ska lära oss dem?
17:15Lyssna på dig.
17:16Eller dig.
17:17Nej.
17:18Du gör någonting kriminellt superstjärna där inne.
17:20Parallellt samhälle.
17:21Och sen vad gör ni?
17:22Er regering.
17:23Vad gör ni?
17:24Ni kommer bara med piska.
17:25Ingen morot.
17:26Det vore helt underbart om de här trettonåringarna har problem hemma.
17:31Om man skulle kunna familjehemsplacera dem i en familj någonstans där det inte finns gängkriminella.
17:39Men det är ju en utopi.
17:41Det kommer ju inte ske.
17:42Varför?
17:43Jag skulle inte ta emot en trettonåring som har mördat en annan trettonåring.
17:47Det är du.
17:48Jag vet folk som hade gjort det.
17:49Jag vet jättemånga som inte hade gjort det.
17:51Jo, men de som gör det är änglar som behövs fler av det här landet.
17:56Det krävs en by för att ta hand om ett barn.
17:58Och bara för att du inte skulle göra det.
18:00Det finns många som hade gjort det.
18:01Glöm inte det.
18:02Det är bara en rejlighet.
18:03Vi får ta familjehem redan idag till...
18:06Men okej, men...
18:07Jag är ingen bra gång.
18:08Jag känner mig förlåt.
18:09Varsågod.
18:10Allt färre människor vill ställa upp som familjehem.
18:13Varför då?
18:14Därför att det är en kriminalitet som är så grov att det är så oerhört riskabelt och farligt.
18:18Vi måste göra en massa olika saker nu och det gör vi också.
18:21Riva sekretesshinder så att skola, polis och socialtjänst kan jobba med varandra mycket närmare varandra.
18:26Ge socialtjänsten en ny lagstiftning som de nu har fått för att kunna vara mycket mer offensiv och förebyggande.
18:32Vi ser över HVB-hemmen. Vi gör om CIS-hemmen.
18:35Men hela den här strukturen måste användas för att förebygga och förhindra att barn, oavsett om de är 13, 14, 15 eller 16, hamnar i allvarlig brottslighet.
18:45Men när man inte lyckas med det, då måste man ställa sig frågan.
18:48Vad gör man med någon som dels är en jättestor risk för andra människor och deras liv, å ena sidan och å andra sidan, som det har visat sig inte kan bryta de här destruktiva mönstren på den sociala sidan?
19:02Och det sista jag vill säga då är bara det att alla de som ni nu talar om är takes a vintage och allt detta.
19:07Den där byn, den finns inte i dagens system. Men om man nu tittar på innehållet i det som ska byggas upp, där byggs den där byn.
19:20Du sitter här och säger att det känns fel i magen att låse in dem för dig.
19:25Du säger att typ alla remissinstanser är emot detta.
19:36Stort sett hela advokatkåren, din egen kår är emot detta.
19:41Det känns som att det ni håller på med kan ses på som ett stort experiment som det kanske är.
19:48Men att det på något sätt är 13-åringer som ska vara en del av det här experimentet. Håller du med om det?
19:54Jag får svara på frågan som jag har ställt till mig.
19:57Vad är de för?
19:59Det är två delar. Jag svarar gärna på den frågan.
20:03Det första är att vi har sett ett pågående förfärligt experiment.
20:07Jag bara säger det. 50 barn förra året var involverade i mord och mordplan.
20:11Det kan man kalla för ett storskaligt och rätt förfärligt experiment.
20:14Det är det ena.
20:15Men det är ju inte statens oförmåga att förebygga förändring. Det är det ena.
20:22Det andra är det här.
20:24Nästa gång staten, ni, regeringen, gör bort sig igen, sänker ni till nio då?
20:29När slutar gränsen? Det är ert ansvar.
20:32Jag har inte alls svårt att ta in någon av de kritiska synpunkter som riktas mot det här.
20:38Men jag lyssnar väldigt noga på vad som är alternativet.
20:42Det enda jag hör är några miljoner till till det system som varken har lyckats stoppa eller förhindra
20:49att de här barnen hamnar de här morden och mordplanerna.
20:52Det är ju dagens ordning. Det är med socialtjänsten, med HVBM, med SISM och även med fritidskålen.
21:00Hanne, förlåt. Du använt ett ord i en text du skrev om det här.
21:09Det är många populistiska fraser som används i den här debatten.
21:14Jag börjar med den texten med att referera till Gitta Serené som har skrivit de här fantastiska böckerna.
21:20En fantastisk journalist som tyvärr är död nu.
21:22Men som har skrivit om de här brittiska barnen som begick förfärliga mord och som dömdes till fängelse.
21:28En flicka var 11 år när hon fick livstidsfängelse.
21:32Jag minns hur jag läste det där och var helt i chock över att en 11-åring kan dömas till fängelse.
21:39Jag känner precis samma sak.
21:42Barn ska gärna få vara barn och barn ska inte sitta i fängelse.
21:47Men sen har ju verkligheten hunnit i kapp.
21:50Jag känner fortfarande en enorm motvilja mot den här tanken att barn ska sitta i fängelse.
21:55Men jag känner också en motvilja mot att barn som skjuter ska fortsätta att gå fria i samhället.
22:02Det går inte. Man måste ju göra någonting då.
22:05Om det är någon som har en bättre idé så ska jag gärna svälja den idén.
22:10Men jag har inte hittat någon bra idé.
22:12Vi vill väl lösa problemet tillsammans.
22:14Det är det vi gör här.
22:15Jag tycker inte att du gör det.
22:16Men jag är en musiker, Habibti.
22:19Jag skulle låta dem och jag ser.
22:22Sätt engagerad dock.
22:24Jag är engagerad för att det här är fascism i min bok.
22:27Att vi ska läsa in trettonåringar.
22:29Vad tror du blir av det här samhället?
22:31Jag vill säga klart.
22:32Jag fattar att du får säga det där i riksdagen.
22:34Ja, det här är min tur.
22:36Att trettonåringar låtsas in.
22:39Jag är rädd för att samhället kommer bli om 20 år.
22:41Det här är mitt land.
22:42Jag är värd om mitt land och vårt land.
22:44Att vi snackar om vad vi ska göra nu.
22:46Jag ger dem en kram, du skrattar.
22:48Jag säger nej, ibland kanske det det är.
22:50Hälften av dem har säkert inte blivit av med oskulden.
22:52En puss på kinden kanske hade ändrat hela deras syn på världen.
22:56Och vad de borde och inte borde göra.
22:58Tack så mycket.
22:59Ja, det var ett sista ord. Det var jättefint.
23:01Jag vill också att det ska utdeles kram.
23:05Men jag vill också bara säga det.
23:07Vi kommer inte runt.
23:09Att det finns barn som mördar andra barn.
23:12Och vi lyckas inte förändra att de hamnar där.
23:15Och vi lyckas inte bryta dem.
23:17Jag tror allt är väldigt tydligt det här nu.
23:19Vi ska prata lite mer om straff generellt.
23:23För till alla tider har det funnits brott.
23:25Och som svar på detta.
23:27En straff.
23:29Vad är syftet med straff?
23:31Det är en fråga som ställs genom brottslighetens mörka historia.
23:33Och som känns lika relevant idag.
23:35Vd-gällning.
23:37Vikingernas gamla idé om blodshemd måste väl anses vara självaste urstraffet.
23:41Om du till exempel slår ut någonstans tann i ett slagsmål.
23:43Skulle ett rimligt straff här kunna vara att staten drog ut en av dina.
23:47Skydd.
23:49Det är viktig.
23:51Det är viktig.
23:53Det är viktig.
23:55Det är viktig.
23:57Det viktigaste argumentet för att förvara brottslingar i olika typer av burar är skyddet av samhället omkring.
24:05Standarden på buren däremot har varit omdebatterad genom århundradena.
24:09Avskräckning.
24:11Genom historien har man också flyttat straffet från mörka celler och ut på gator och torg.
24:17Besvärliga metoder som korsfästning och skampåle är idag helt digitaliserade och väsentligt mer effektiva.
24:27Rehabilitering.
24:29Genom att låta fångarna tillverka keramik och handstöpta ljus bakom murarna rustar man dem för att en dag integreras fullt ut i ett samhälle med ett skrikande behov av just keramik och handstöpta ljus.
24:41Profilering. Det här är straffets kanske viktigaste funktion. Att få den vid tillfället sittande justitieministern att framstå så som en justitieminister ska handlingskraftig.
24:53Handlingskraftig.
25:03Handler detta också om att visa handläskraftig i ett valår?
25:07Det är klart att politik i rätt hög grad handlar om att vara handlingskraftig.
25:14Men det betyder ju inte att man vill göra saker som är dåliga för ett samhälle. Jag tänker att det i hög grad handlar om en rättvisa.
25:21Nu har vi pratat mycket om gängbrottslighet men om vi ändå bara får svara på de frågor som reser sig.
25:26För att vidja frågan.
25:27Så kan man säga så här. Om vi tar ett annat uppmärksammat fall som många känner igen.
25:31Nytorgsmannen som begick en serie våldtäkter och våldfördes på väldigt många kvinnor.
25:37Han fick ett väldigt lågt straff. Fem år eller något sånt.
25:40Sen så kom han ut i samhället och begick väldigt många nya allvarliga vålds- och sexualbrott.
25:45Fungerar straff får man ibland frågan. Det beror på vilket problem man vill lösa.
25:50Han är förmodligen helt immun mot att bli skrämd av straff.
25:53Åh, över 30 år.
25:54Ja, förvisso. Men man kan också säga så här.
25:58Genom att låsa in honom som vi nu säger på livstid så är det klart att då kommer inte han kunna begå några nya sexualbrott.
26:04Det är jag för. Det är en Therese-Strikes-regel för sexualbrott.
26:09Jag glädjer mig att det är jag emot.
26:12Är du emot? Varför är du det?
26:14Vi kan ta det samme.
26:15Nej, ta det nu.
26:16Nej, jag tycker Gunnar ska få förklara klart.
26:18Man kan säga att vårt system har utgått mycket från gärningsmannen.
26:21Finns det omständigheter som talar för ett lägre straff? Ska man välja det lägre straffet?
26:25Kan man undvika fängelse? Ska man undvika fängelse?
26:28Jag tycker att det är rimligt att vända på perspektivet och säga att vi måste utgå från brottsoffer, den kränkning som brottsoffret har upplevt och den upprättelsen.
26:38Och sen förstås ställa oss frågan vad som krävs för att skydda det omgivande samhället mot allvarlig brottslighet.
26:43Här blir jag nyfiken på det du sa i stedet om nyttagsmannen. Varför tänker du...
26:49Det här är ju... Den här tanken om att man ska kunna, så att säga, three strikes and out, som det kallades för när USA försökte införa den här typen av straffbestämmelser, det är ju att...
27:05Alltså typ, du får tre chanser och sen är det bara...
27:08Ja, du får tre chanser och sen är det bara...
27:09Sen slänger vi bort nyckeln och så får du sitta kvar där tills du...
27:13...seckar in.
27:15Det har sagts mycket om de praktiska konsekvenserna utav det här.
27:20Att vi om tio år kommer att ha ungefär 300 personer per hundratusen invånare som ska sitta i fängelse i Sverige.
27:31Det är nivåer som är jämförbara med Ryssland, Belarus och Turkiet.
27:38Och då undrar jag, är de här tre länderna kända för att ha en fungerande brottsbekämpning?
27:45Det beror på vem du frågar.
27:47Det finns många människor som kommer tillbaka från Kina, detta trevliga ställe och säger att jag aldrig känt mig så säker på gatorna som jag gjorde i Kina.
27:57Är det det samhället vi vill ha?
28:00Du är möjligen Sveriges mest meriterade justitieminister som vi har haft i modern tid.
28:06Och det vore ändå tråkigt om det då är du som ska demontera vår rättssäkerhet.
28:15Jag tycker att det vore oerhört tråkigt.
28:19Jag kan inte själv säga att jag tycker det är att demontera rättsstaten.
28:22Om jag säger att de som begår allvarliga gängbrott och vi gör som man gjorde i Danmark som en utgångspunkt säger att begår man ett allvarligt gängbrott eftersom det både drabbar brottsoffer och samhället är stort så bör det kunna leda till upp till dubbla straff.
28:37Jag upplever inte att det är att demontera den demokratiska rättsstaten.
28:41Men om vi börjar med att prata om varför tycker jag att det här är en rättsosäker reform.
28:46Jo, för att den genomförs med en hastighet som går emot all form av rättssäker lagstiftningsprocess.
28:57Den genomförs och du känner till den här kritiken.
29:02Du känner till att Uppsala universitet strax innan jul inte kunde svara på era senaste asyl- och immigrationsbestämmelser för att de inte har tid.
29:15Ni vill genomföra den här reformen med en hastighet som inte är rättssäker.
29:21Det har ju gått fort.
29:22Det beror på lite grann på vem man frågar.
29:25Jag brukar säga att när jag går på gågatan här med Arsjö sviks så är det få medborgare som kommer fram och säger att ni gör för mycket och att det går för fort.
29:32Jag tror att det beror på vad man har för perspektiv. Det här är frågor som har diskuterats i Sverige.
29:36Men enligt fagmiljöerna så har det gått för fort.
29:39Ja, men jag säger att det här är frågor som har diskuterats i politiken, inte minst den politiska debatten, i 10-15 år.
29:45Jag är förvånad över att det har gått så många år, exempelvis när det gäller sexualbrotten, och att så lite har hänt.
29:51Vi har fått några brutala exempel bara på senare tid, som på nytt, under julhelgen och så.
29:59Situationer som ändå tröjat många människor under sig. Hur tusan är det möjligt att en del av de här personerna är ute i samhället?
30:06Och det är inte uttryck för en primitiv instinkt, en vilja att till höger och vänster låsa in folk.
30:12Jag skulle säga att det är utifrån en ganska allmän och ganska rimlig uppfattning hos människor.
30:18Men Aja, när jag frågar om alla kriminella rehabiliteras, tänker du att det är någon som är låst?
30:28Det är någon som bara måste stängas in? Eller tänker du att...
30:31Alltså, jag är här för barnen. Jag är här för trettonåringarna vi pratar om.
30:35Och jag vet hundra procent att de kan få stöd och rehabilitering, 110 procent.
30:40Hur kommer det sig att de rekryteras på sociala medier, på TikTok?
30:43Varför tar inte staten eller vi, alltså vuxenvärlden eller techbolagen, mer ansvar i det?
30:49Hur kommer det sig att de kan kontrollera våra barn, men inte vi?
30:52Eller hur?
30:53Jag förstår inte. Varför är det så lätt för dem?
30:58Prata med er via Snapchat. Jag vet inte.
31:00Gör dem en kram.
31:02Snapchat ska ju inte ha en kram.
31:04Nej, men det är barnen en kram.
31:06Träffa dem i de här områdena.
31:08Enda gången jag ser politiker, det är när det är val.
31:10Det är då de kommer och skakar hand med alla.
31:12Men så fort det är över så försvinner ni.
31:15Var tar ni iväg?
31:17Fyra åren är det så lätt.
31:19Det första jag håller helt med om är att det gäller att gå åt de som rekryterar.
31:25Det gör vi på en massa olika sätt nu.
31:27Polisen ska få möjlighet att ta ner rekryteringsannonser som om det vore terroristinnehåll.
31:32Vi kommer att låsa in de som rekryterar mycket längre än tidigare.
31:35Du tycker också att de som rekryterar ska låsa sig in hur länge som helst?
31:38De som rekryterar, om de inte är trettonåringar, absolut.
31:41Är du vuxen? Har du konsekvensdänk?
31:46Kan du förstå dig på vad du har gjort och vad du gör?
31:49Tänker du att alla kan bli kriminella? Att vi alla har det i oss?
31:53Det är nästan en filosofisk fråga. Erfarenhetsmässigt...
31:56Det var fel med en filosofisk fråga.
31:58Ja, för alla en del.
32:00Det finns riskfaktorer som gör att vissa har större risk för kriminaliteten än andra.
32:06De flesta som har såna riskfaktorer blir trots allt inte brottsningar.
32:10Du går från Centrum för rättvisa till justitieminister.
32:12Du kan en kriminell unga bli justitieminister också, ska du se.
32:15Tack!
32:16Din utveckling har varit enorm.
32:19Om ni inte vet, Centrum för rättvisa stiftelsen grundas för att hålla rättssäkerheten mellan staten och individen.
32:26Det du gör nu och är havererande med vad det ordet sa.
32:31Det var Gunnar som grundade, Centrum för rättvisa.
32:34Jag vet, det är det som blir sjuka. Var det SD som gav det där?
32:37Det är deras politik.
32:39Vill du säga att du har förändrat här? Har du haft en resa?
32:42Jag ska säga så här. När det gäller straff så har jag inte ändrat mig.
32:47För jag har alltid tyckt, och jag tycker inte det är så konstigt om man hjälper enskilda som har blivit utsatta för övertramp av staten.
32:55Så är det inte så konstigt att man också utgår från någon som blir utsatta för brott.
32:59Och att det blir utgångspunkten för vilken politik man vill utforma.
33:02Nu är inte staten.
33:03Jo, jag vet. Men det är därför jag säger det. Jag tycker att det är rimligare att utgå från brottsoffret och hur de drabbas.
33:08Än från gärningsmannen. Däremot har ändrat mig på en annan punkt.
33:11Och det är att jag numera tycker att polisen ska ha mycket kraftfullare verktyg att förebygga och förhindra brottslighet än vad jag tyckte tidigare.
33:22Så du har gått från att vara mjukare till att bli lite hårdare?
33:26När det gäller straffen så tror jag nog... Ni pratade inte så mycket om straffägnande mot andra frågor för 10, 15 eller 20 år sedan.
33:32Men jag tror att de som följer Moderaterna över tid vet också att Moderaterna har alltid tyckt att hårda straff när det är så att säga befogat är något som är rätt och rättvist.
33:44Däremot så är det inget... Jag kan ta ett mycket konkret exempel. Idag låter vi polisen använda hemlig avlyssning redan för att förebygga och förhindra brottslighet.
33:53Det är ett väldigt långtgående steg. Det tyckte jag inte för 10 år sedan.
33:58Du pratar väldigt mycket om brottsoffer och att utgå från brottsoffret.
34:03Att statens uppgift i det här, när vi ska bestämma hur vd-gällning ska ske, det är att dra upp gränsen som håller oss ifrån att vi återinför dödsstraff.
34:19Vilket ju är den absolut enda rimliga vd-gällningen kan man tycka om man själv är offer för det grövsta av alla grövsta brott.
34:29Halle Held, helt kort, jag slutar.
34:31Jag håller med dig jättemycket i det här.
34:33Jag ser det här fokuset som har förskjutits från fokus på gärningsmannen och det är synd om honom till brottsoffer och brottsoffer ska få upprättelse.
34:42Jag skulle vilja se ett helt annat perspektiv. För det här med brottsoffrets roll, det ser vi i USA.
34:49När det sitter medelåldersdöttrar till den här skjutna polismannen och Annika Östberg frågar om hon efter 40 år kanske har avtjänat sin straff.
34:58Hon sköt inte ens, utan hon var mer den här pojkvännen som sköt.
35:01Och de sitter och gråter och säger att nej, vi får aldrig tillbaka vår pappa.
35:06Rättssalarna har mer och mer kommit att bli någon form av terapiverkstäder.
35:11Där man berättar om hur en fantastisk person den här döda personen var.
35:16Och det är helt ointressant för det är lika mycket mord att döda en otrevlig person.
35:21Och det där vill jag helt bort ifrån, utan jag vill istället se samhället.
35:26Och jag håller med dig, det ska vara en sval distans från samhällets sida i synen på vad som är upprättelse för brottsoffret.
35:35Så ja, det här blodtörsten är en primitiv instinkt.
35:39Jag vill inte vara den som börjar citera gamla greker, men det är själva juridikens uppgift.
35:50Att ha en objektiv distans till det som är...
35:53Och då man har ett samhällets perspektiv, då innebär ju det att så långt som möjligt att rehabilitera inte bara för individens skull utan för samhällets skull.
36:03Vi har faktisk, vi har sjekket med tusen svenskar ett så kalt statistiskt representativt utvalg om deres syn på brott och straff.
36:14Så, vad tänker folk där ute, för eksempel om, som vi har snakket om här, fängelse för 13-åringer.
36:21Nesten 6 av 10 tycker idag att fängelse för 13-åringer som begår grove brott kan vara nödvändig.
36:296 av 10...
36:3141 % mener fängelse för 13-åringer är fel, uavsett.
36:37Det finns ju faktiskt de som vill gå ända längre.
36:42Ja, se på det här.
36:44Alltså, jag blir så lackad.
36:45Alltså, se här hur många välgare hos de fyra största partierna som tycker att barn under 13-åringer, alltså 12-åringer och yngre,
36:54ska kunna fängsles. Det här är ju ganska stor skillnad då mellan partierna.
36:57Vad är det som händer med det här landet, Sverige? Vad håller ni på med?
37:00Återigen så är det ju så att skälet till, för det här handlar ju om den diskussion som vi för just nu och som vi har fört.
37:08Vi har fört den här diskussionen delvis som en invandrarfråga.
37:17Problemformuleringen har varit så. Hur ska vi komma åt det här problemet?
37:23Ska vi kunna låsa in...
37:26Enda sättet att lösa det här problemet är att vi får låsa in den här personen som är 13 år.
37:32Det är dessutom en person som vi aldrig tror...
37:35Det här är en regel som aldrig kommer att drabba mitt barn.
37:38Det kommer bara att drabba de barnen.
37:41Det kommer bara... Det här är en i grunden djupt problematisk och rasistisk problemformulering.
37:50Tack!
37:51Tack!
37:53Det är ganska...
37:55Ajan, först, du håller med?
37:58Jag håller med Malin. 110 procent.
38:01Du undrar vilka som är räddast för att gå ut i Sverige.
38:04Vilka barn som blir älskjutna.
38:07I vilka delar av Sverige...
38:09Jag bara säger så här. Vi vet ju att otryggheten är i större utsatta områden än i andra områden.
38:14Vi vet att det finns stora områden i Sverige där 100 procent av föräldrarna tackar nej till socialtjänstens insatser.
38:19Det är inte så att den här problembilden är Ljusholms eller Brommas.
38:23Skulle det vara rasistiskt att vilja göra nåt åt det?
38:27Det är en ganska grov anklagelse.
38:29Jag får också bara säga en sak till.
38:31Det här är en laddad fråga.
38:33Jag tycker att alla frågetecken som reser är helt rimliga och vi måste diskutera om.
38:39Men om man ska hela bilden, då ska man också ta med sig.
38:43I femte år har vi snackat så att skola, socialtjänst och polis kan komma in mycket tidigare och förhindra det här.
38:50Nu görs det. Jag är glad att den handlingskraften finns.
38:52Det går också ganska fort, men det är ganska nödvändigt.
38:56Socialtjänsten får nya verktyg.
38:58HVB-hemmet som har varit haveri gör vi nånting åt.
39:00SIS-hemmet som har varit haveri gör vi också nånting åt.
39:03Det är också en del i svaret på en problemformulering.
39:07Men varför sätter gränsen på 13 år?
39:15Vi pratade tidigare om juridikens roll och den demokratiska rättsstaten.
39:19Om vi bara tittar på Europa i övrigt så ser vi att det ser olika ut.
39:23Vi har 15, andra länder har 14, några länder har 13.
39:26Jag tror att Storbritannien till och med 10.
39:29När det gäller riktigt grova brott...
39:32Det är viktigt att understryka det.
39:34När det gäller riktigt grova brott.
39:36När det gäller också att skydda andra människor.
39:38Vi går vidare.
39:39För hur effektivt tror svenskarna att fängelse egentligen är?
39:44Och se på denna här.
39:46Majoriteten, alltså 57%, tror att man blir mer kriminell av att sitta i fängelse.
39:52Om man då snakar om krimineller generellt.
39:54Hvor går grensen för hur hardt Sverige vill straffe sine krimineller?
39:58Om man frågar tusen svenskar så tar vi om till exempel
40:02Den hardaste straffen av dem, det blir dödsstraff, så blir svaret så här.
40:07Man ser ju helt ytterst i höger i Sverige så är det till och med flertall för dödsstraff.
40:17Vad tänker du om det?
40:18Det är ju så att i vår civilisation så har vi valt att sättet att kompensera för kränkningar, kompensera för brott är inlåsning.
40:28Inte avrättning.
40:30Man ska liksom öga för öga för tann för tann.
40:33Nej, det här är liksom civilisationen sätt att hantera såna här konflikter i samhället.
40:37Det är inte det där.
40:39Jag ska prata lite om hur det är i fängelse. Du vet ju lite om det, Simon.
40:44Jag är nyfiken på att allt det här vi har sett till nu betyder att många där ute anser svenska fängelser i dag som för bekvämme.
40:56Och svarena skiller sig, som du ser här, också mellan partierna på högerstiden så tycker man även i ditt parti, 60 procent, att de är för bekvämme.
41:07Vad tänker du när du hör det, Simon?
41:09De har aldrig suttit i fängelsen.
41:11De har aldrig varit ute i fängelsen.
41:12Nej, plus att det räcker med själva inlåsningen. Efter 24 timmar bryr du gärna gå sönder.
41:17Av själva inlåsningen, vi är flockdjur, ni förstår inte vad det gör, men pan, jag har åtgått det.
41:22Jag har själv suttit ner bara för unga, alldeles för unga, av hundra anledningar, ja.
41:27Vad burde fangene ha tillgång till i fängelsen? Jo, se här på det här.
41:33Streaming, tjänster, gym, bibliotek, ulike matalternativ, cigaretter och snus och musik och poddar.
41:39Ja, av det är det bara trening och böcker som tydligen gäller.
41:43Bare 9 procent tycker fangene ska få streama detta programmet, till exempel.
41:50Det kan man förstå med mig.
41:51Den föregående bilden...
41:56Vill du köra hårt?
41:58Det ska vi se till att blockera.
42:00Den föregående bilden...
42:02Jag håller då inte med dem som säger att det är för mysigt i svenska fängelser.
42:07Bara för att säga det.
42:09Det är väl 60 procent av dina väljer.
42:11Då är jag på kollisionskurs med mina egna väljare.
42:14Jag tycker att inlåsningen är viktigt.
42:17Jag tycker också att det är viktigt att vi gör bra saker med de människorna som är inlåst.
42:21Vi ska till en av de åtgärdene som finns på bordet for just det här.
42:28Frågan är hur mycket snus det finns tillgängligt i estländska fängelser.
42:33Ja, det ska vi börja prata om det också.
42:34Samtidigt som fängslerna i Sverige är fulle så står ett i Estland tomt.
42:39Planen är alltså att Sverige från och med i sommar ska skicka upp till 600 fanger till byen Tartu.
42:46Men tycker alla där att det här är en vinn-vinn?
42:49Vi dro i förväg.
42:58Vi har två bilder för de inmateer och en av dem är öppet.
43:02Vi har två bilder som är öppet.
43:08Det är kanske inte enskilda som är öppet i hela Europa.
43:14Vi hoppas att i 6 måneder vi har en solution för det.
43:21Det är typiska cell av Tartu prison.
43:26Det är ungefär 10 m2.
43:28Och det kan accommodera upp till två inmateer.
43:34De bunkbets är en plats för inmateer att sit.
43:39A table.
43:41Det finns en toilet här.
43:43Och också i e-bildning.
43:46Det finns en shower i cellen.
43:49With warm water all the time available.
43:52En TV är bara här.
43:55Men i framtiden blir det två TV så de inte interrumpar varandra.
44:00Men inte varandra.
44:06I Sverige åker man inte Porsche på polisen längre.
44:10Det som skulle bli en månad här, det blev nu 25 år.
44:14Skål.
44:16Jag tror inte jag hittar en enda ästländare.
44:18Min kompis krets som tycker att det här är bra.
44:24Tartu är en väldigt liten stad.
44:26Det är väldigt lugnt och skönt här.
44:28Jag tror att det är bra.
44:32Jag tror att det här är bra där.
44:42Jag tror att det har varit med i den.
44:43They're Swedish prisoners. Yeah, they need to stay in Sweden.
44:47The Estonian prisoners, who are now in Tartu prison, will be transferred to other prisoners.
44:57Tere, Aita.
44:59What do you think about the Anglarendi?
45:02I think they have to go back to the house.
45:05They have to go to the 7th of Tallinn.
45:09We do not take women. We do not take juveniles.
45:13We do not take those who are active in organized crime.
45:19We do not take those who have been sentenced for terrorist crime.
45:23We do not take those who kind of widely pose a threat to the general public of Estonia.
45:30When was the last time you were scared for your life in Eesti?
45:34Probably never. It doesn't happen here.
45:37We will be responsible for the middle part of the sentence.
45:55No one is going to be released here in Estonia.
45:59Does anyone want the Swedish prisoners here?
46:02If we do not have this project, then Tartu prison will probably be closed.
46:14Because of the still dropping number of the inmates.
46:17Yes, Gunnar, you have been here.
46:19I have been here.
46:20I have been here.
46:21I've been here.
46:22It's a bit weird.
46:23It's a bit weird to see your B
46:33But it has not been so difficult to be aware of this.
46:35We have no interest in people who are active in the criminal environment.
46:39They are in another state.
46:41or people who are misstained for terror or terror,
46:45they want to have a look at it.
46:47So this is about other people.
46:52I think that this is not something that will be used for
46:57for the 18th century, but it is about other people
46:59and for other people and for gender-immunitarism.
47:02Do you think that it's good?
47:04It looks like a lot of people,
47:07or to send a lot of people to another country.
47:09But I think that we should take care of our own people.
47:14I think that I'm alive for the rights of the whole country
47:18because of such things.
47:20Is it Sweden that has the responsibility for it?
47:27Both of them will have a responsibility.
47:31Sweden has a responsibility for the start of the election
47:35and the end of the election when it comes to the election.
47:38And where esterns are responsible for the time they are...
47:45Do you talk about estlensk?
47:46No, they should talk English with each other.
47:49It's a high degree.
47:51But in our country, we must have a lot of different languages.
47:57I can say that the estlensk...
47:59I can understand if it's right or wrong,
48:01but what I can say is that...
48:04It's a high class on estlensk criminal health,
48:07very like the Swedish criminal health.
48:09What do you do with the picture of the US?
48:13What do you do with it?
48:15I'm honest with you, it's not so much, I would say.
48:20We have the problems we have, but we have a strong interest
48:26to be able to work with other countries.
48:28In Norway, we had a long period of time.
48:31There were a lot of svenskers over the border to work.
48:33Yeah.
48:33But it was, trots all...
48:35But if it's going to be in Norway,
48:37then they actually have a number of places in the Netherlands
48:40to a very high price.
48:42That we have learned a lot of them
48:44to try to do it on a good and effective way.
48:46I think we'll go on the other side of the program again.
48:50Shout out to you.
48:52Ajan, du skal også videre,
48:54men tusen takk for at du var her.
49:00Vi begynte denne samtalen
49:02med å snakke om de aller yngste kriminelle,
49:04og som hektespastor treffer kveldens siste gjest
49:07just de barn som pågripes mistenkt for grove brott.
49:12Der har han fått se voldsvågen på nært hold.
49:14Ole Jonasson, velkommen hit.
49:19Jeg tenkte bare for å forsøke å knytte ihop sekken her.
49:24Du møter jo disse barnen,
49:27og de er vel stort sett 15 år på hver dag.
49:30Hvem er de barnen?
49:32De siste två årene har jeg bare jobbat med barn
49:35mellom 15-18 år,
49:37eftersom den gruppen har vuxet.
49:41Vi såg inte den på det sättet for några år sedan,
49:45så det er jo et helt nytt fenomen at de er der.
49:47Man kan ikke kategorisere at det er bare ortenbarn.
49:51Det er Svensson-Svensson-barn også,
49:53som dras til den her romantiken.
49:59De behøver kanskje ikke stålarna,
50:02men det finnes altså en romantik kring gængen også.
50:05Så det er veldig bredd på det,
50:08vilka som sitter der.
50:09Hvilken type brott er det i dag kommer inn hos deg?
50:13Allt grova brott, selvklart.
50:15Annars skal de ikke sitte der.
50:16Det er forsøk til mord,
50:19eller hva for en brott,
50:21eller om man har lyckats eller ikke...
50:26De er jo ganske orutinerade når de er små,
50:29så de misslyckas jo tak og lov, ganske ofte.
50:33Og da får de tid å tenke når de sitter der.
50:36Så kan man jo si.
50:37Men opplever du at de forstår fullt ut
50:41hva de har vært med på,
50:42og hva de nå er med på?
50:44Nei.
50:44Forst når de sitter der efter et tag,
50:47så vakner de til.
50:48Hva de har utsatt seg sjælva for,
50:51for sine familjer,
50:53andre.
50:55Så det kommer efter et tag, så att säga.
51:00Mitt huvudredskap som pastor
51:02er tystnadsplikten.
51:05For de kommer fra
51:06der det gælder å hålla tyst.
51:09Og de litar på den.
51:11Det har slagit meg så mange gange
51:13at de gjør det.
51:15De fattar begrepet til.
51:17De fattar det direkt.
51:18Jeg har ikke møtt en enda
51:20som fattar at pastor
51:21han håller tyst.
51:24Så hva kan de berætte for deg da?
51:26Og så ber jeg ikke bryte til stadsplikten.
51:29Nei, men de berætte.
51:31Jeg får oftast hele deres story i knet.
51:35Og det kan jo gælde alt.
51:38De sitter otroligt stressade der til å børja med.
51:41Hvor hamner jeg her i grøna klæder?
51:45Jeg får ikke ringe hjem.
51:46Det er fulla restriktjoner.
51:4920 timmer av 24 sitter jeg inlåst.
51:53Taniga, tonåringar som knappt kommet i målbrottet.
51:58Og jeg sæger, hvor hamner du her?
52:01Og da får jeg jo hele storyn av...
52:03...oftast.
52:07Og gribandet har jo også vært dramatisk.
52:10Og ofta.
52:11In i familjen, og full polistyrke.
52:16Og så her.
52:17Og jeg forstår det.
52:19De tar ingen riske i polisen.
52:21Sjøvklart.
52:22Det er så mye vapen i omlopp.
52:24Og så frågar de ofta om de får ringe mamma.
52:27Og det sæger vel noe om spennvidden mellom misstanken om grovt brott til at fråga efter mamma det første man gjør.
52:37Får jeg ringe?
52:38Nei, det får du ikke.
52:40Inte til å børja med.
52:41Er de rædda?
52:44Nei, en del kan til og med være å kjenne lættnad når de kommer i hæktet.
52:51Det er veldig mye hot, vold, tvång at rekryterer.
52:58Det er otrolig mye.
53:00Så da kan de kjenne så her.
53:02Uff, jeg kan endelig slappne av.
53:06Men for utom at de frågar efter mamma, hur kan du mærke at de er barn?
53:14Just av den anledningen som jeg sa at de frågar efter mamma.
53:18Når får jeg åke herifrån?
53:19Nei, du kan ikke få åke herifrån på lang tid, forstår du.
53:26Va?
53:27Alltså, man har, jeg har hørt i er diskussion om det her med konsekvenstænk og så.
53:33Det har de ikke.
53:35Alltså, preventionen som vi talar om, den kommer då, når man vakner opp på hæktet.
53:44Då vakner det.
53:46Wow, jeg hamner her.
53:48Det er der, jeg har svårt å tro på at skræmme dem her innan.
53:55Det går ikke med allmennprevention og det her.
53:58Utan det er når man sitter, som man inser.
54:02Hva har jeg utsatt meg selv og andre for?
54:06Så er det.
54:06Tidlig i ditt liv så jobbade du i Uganda, i krigsområder i Uganda, også med barn.
54:13Kan du se noen gemensamheter?
54:16Det var jo forældraløsa barn.
54:18Og ibland så tycker jeg at barnen i våre orter også er forældraløsa til viss del.
54:23Så de søker andre auktoriteter.
54:25Og der så var barnsholdaterna.
54:27Armen var deras tilhørighet.
54:31Det var deras familj.
54:34Og det finnes paralleller her.
54:38Var hittar jeg min trygghet?
54:40Når kriget var slut, hva skulle de her barnen gjøre?
54:45De fikk hjælp i speciella skoler at opprætte sine grænser igjen.
54:50Og det er det. De måtte återta grænser i respekt for andre av seg sjelva og tredjepart.
54:58Der måtte du få hjælp.
55:01Voksne her i vårt land.
55:04Vakne alle.
55:05Titte opp fra era mobiltelefoner.
55:08Se era barn.
55:11Gunnar, når du hører Ole sitte og fortælle om det her.
55:17Og du har jo sagt at det her er jo et siste forsøk på å sette ned straffgrensen, til eksempel.
55:30Hva tenker du om det han sier?
55:33Først så vil jeg si takk til Ole og andre som har de her helt oundgjengelige rollerne i vår kriminalvård.
55:42Nu jobber du med 15, 16, 17-åringar.
55:46Men vi vet erfarenhetsmæssigt at sjælasørgarna er otroligt viktiga.
55:52Og som du beskriver, tystnadsplikten gjør at du erbjuder en frizon i et veldig utsatt læge.
55:59Så det er det første jeg vil si.
56:01Og hvor viktig det skal det blive?
56:04Verkligen.
56:05Og jeg mener, man har jo en viktig roll i din roll, oavsett hvem som sitter i hæktet.
56:11Men det er klart, når vi taler om mindreårige, så er det så att säga særskilt betydelsefullt.
56:18Hva er det viktigste du kan si til en 15-åring i hæktet?
56:23Jeg bruker anvænda en bild av GPSen.
56:27Man kan kjøre vilse i livet.
56:29Hva sæger GPSen då?
56:32Den sæger, gjør en...
56:34U-svæng.
56:35U-svæng.
56:36Ja, hva menar du?
56:38Hva vil du komme?
56:40Du sitter jo her i grøna klæder, døren er stængd der.
56:44Du ser galler for fønstret her.
56:47Er det her du vil være?
56:50Nei, det er det ikke.
56:52Ok, så da er den første en gange så her.
56:54Kan man sæg at du har kjørt lite vilse?
56:57Ja, det kan man verkligen.
57:00Då har jag en inngång der.
57:02Så att säga.
57:03Utan att gå på dem för hårt.
57:06Så mycket kan man medge.
57:08Jag har kjørt vilse.
57:09Olle, vi lar det være siste år.
57:12Tusen takk for att du var med oss her.
57:15Och takk till Hanne.
57:17Och takk till Gunnar.
57:19Och takk till dig Simon.
57:20Och takk till Malin.
57:22Vi är tillbake här från studio om en uke.
57:24Tusen takk till Gud.
57:28Det viktigaste mellan Sverige systemen och vår systemen är det småning.
57:35Vi har banat all det småning.
57:37Vi har banat all det småning, men vi har snus-produkter.
57:40Men i verden med att det kommer snus-produkter.
57:43Det kommer tilbake med snus-produkter.
57:45Tack så mycket.
Comments