00:00Écoutez, si on s'en tient à l'étude que j'avais faite, effectivement, c'est assez spectaculaire,
00:07puisqu'on parlait il y a quelques minutes de l'autorité.
00:11Il faut savoir, par exemple, que les violences sur agents de l'autorité publique sont sanctionnées dans la loi
00:16d'une peine qui peut aller de 3 ans à 10 ans ferme.
00:20Or, une peine ferme, dans ce cas-là, n'est prononcée que dans à peine un tiers des cas,
00:26et quand elle est prononcée, elle est à peine supérieure à 6 mois et demi,
00:32et dans 86% des cas, elle est inférieure à 1 an, c'est-à-dire qu'elle est aménageable,
00:38ce qui signifie que dans la très grande majorité des cas, elle sera effectivement aménagée,
00:44c'est-à-dire qu'elle ne sera pas exécutée, elle le sera sous une autre forme,
00:47comme par exemple un bracelet électronique.
00:50Donc voilà, il y a un divorce fabuleux, énorme, entre la peine prévue par la loi,
00:58la peine encourue, la menace de la loi pénale à l'égard de ceux qui la violent,
01:03et les peines effectivement prononcées,
01:07et ça ne s'arrête pas là, puisqu'il y a aussi un divorce entre les peines qui sont prononcées
01:13et les peines qui sont effectivement exécutées,
01:16puisque la loi prévoit toute une sorte de moyens de détricotage, en quelque sorte,
01:23des peines prononcées, si bien qu'en fin de compte,
01:26les peines qui seront effectivement subies sont sans rapport,
01:31aussi bien avec celles prononcées que celles encourues, prévues par la loi.
01:37Donc là, ça ruine évidemment tout le caractère de menace nécessaire
01:41que représente la loi pénale vis-à-vis de ceux qui seraient tentés de la transgresser.
01:47Dominique Henry Matagrin, ça explique la défiance aujourd'hui des Français à l'égard de la justice.
01:53Là, c'est criant quand on voit ces chiffres, quand vous nous dites ce que vous nous dites là,
01:56je pense que c'est insupportable pour beaucoup de Français qui nous regardent.
01:59Je vous cite juste un sondage, un sondage CSA pour CNews, qui date de novembre dernier.
02:0384% des Français estiment que la justice est trop laxiste envers les multirécidévistes.
02:07À droite, parmi les électeurs de droite, ils sont même 89% à le penser.
02:15Mais à gauche, ils sont aussi 72%.
02:17Donc ça veut dire que c'est aussi une attente des électeurs de gauche
02:21que les élus de gauche, en tout cas, aujourd'hui ne prennent pas en compte dans leur discours politique.
02:25Je voudrais vous poser une question.
02:27Comment on explique la différence entre la peine encourue et la peine prononcée ?
02:32Est-ce qu'il y a une forme de politisation de la justice aujourd'hui ?
02:35Ce n'est pas la seule cause.
02:37Elle peut être présente chez certains magistrats très militants,
02:41mais il ne faut absolument pas généraliser.
02:44Le mal est beaucoup plus profond et vient de beaucoup plus loin.
02:48En fait, depuis les années 60-70 et de manière accélérée depuis les années 80,
02:53on a eu l'emprise d'une idéologie foncièrement anti-pénale et donc évidemment anti-carcérale
03:03puisque la prison, quoi qu'on en pense, ça reste la peine qui a le plus d'impact,
03:12qui a le plus de signification et qui est bien perçue comme telle par les malfaiteurs eux-mêmes.
03:18Donc cette idéologie qu'on appelle de la défense sociale, peu importe,
03:23cette idéologie s'est imposée à l'université, dans la magistrature et dans la classe politique
03:30avec les lois qui ont pu être votées et qui ont organisé tout ce système de détricotage des sanctions
03:38qui ruine la valeur de la sanction, qui ruine le crédit des peines.
03:44Comment voulez-vous effectivement que l'on puisse croire à la menace qui est inscrite dans la loi
03:52quand en pratique on constate que le risque réel que court le malfaiteur
03:58est très très inférieur à ce risque virtuel ?
04:02Merci beaucoup.
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