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NoticiasTranscripción
00:00Más de 388 millones de cristianos viven perseguidos.
00:04Entre 4 y 5.000 son asesinados cada año.
00:06Y sin embargo, esto casi no existe en la conversación pública.
00:10Hoy, en El Foco, alguien que lo ha vivido en numerosas ocasiones,
00:13el padre Antonio Aurelio, misionero trinitario en países como Sudán, Siria, Irak, Egipto y China.
00:20Ha estado en cuatro guerras, ha visto asesinatos, persecuciones, represiones, malos tratos.
00:26Bienvenido, padre.
00:27Hola, muchas gracias por vuestra invitación.
00:31Un auténtico placer.
00:32Hoy, mientras nosotros estamos aquí conversando,
00:35¿cuántas personas son asesinadas por el hecho de ser cristianas?
00:39Pues hace unos años se estipuló que cada cinco minutos moría un cristiano asesinado,
00:47perseguido por su religión.
00:49No se sabe actualmente, porque existen países que no se tiene mucha información,
00:54pero, como ha dicho, entre seis y siete mil cristianos al año son asesinatos.
01:00Es decir, uno de cada siete cristianos en el mundo está perseguido.
01:04Dicen, no hay muchos datos.
01:06Por ejemplo, en Corea del Norte, ¿no?
01:07En Corea del Norte no hay prácticamente información.
01:10La información que tenemos es de las personas que consiguen huir de Corea del Norte.
01:15Y entonces, pues ya nos dicen cómo está la situación y qué es lo que está pasando con los cristianos.
01:20¿Y qué es lo que cuentan esas personas que han conseguido huir y que dan datos y testimonios fehacientes?
01:26Pues que es nulo la fe.
01:28No se puede tener absolutamente.
01:29En el único que hay que creer es en el todopoderoso presidente de Corea del Norte.
01:34Y cuando encuentren alguna Biblia o encuentren algún signo religioso cristiano de otra religión,
01:44automáticamente son encarcelados en cárceles de máxima seguridad y de trabajo forzado.
01:50Y la familia, porque lo que se utiliza mucho en Corea del Norte es, y en los países de esta
01:56situación,
01:56es trabajar contra la familia.
01:59Entonces uno, al final, no quiere que le suceda nada a su familia y asume.
02:04Padre, esto me lleva a una reflexión que puede que se esté haciendo, que no se está viendo.
02:11¿Cómo es posible que las religiones, que lo que buscan es, y que además piensan en que después uno va
02:19al cielo,
02:20y que lo que buscan es la redención de todo el mundo, la salvación, y que estemos bien todos,
02:26que unas pugnen contra otras y que se llegue incluso a asesinar a personas porque se les esté inculcando otra
02:34religión?
02:35¿Cómo es posible eso? ¿Cómo puede una religión intentar asesinar a otra?
02:38Vamos a ver, hay que efectivamente matizar, como dice, no es una cuestión de religión, es cuestión de personas.
02:45Porque las religiones, si nosotros cogemos fidedignamente el mensaje de las religiones,
02:50no pueden existir estas persecuciones, no pueden existir estas situaciones de violencia,
02:55por lo que automáticamente proclama la religión.
02:58Lo que pasa es que nosotros muchas veces somos muy autoritarios o muy orgullosos de lo nuestro
03:06y no vemos otras alternativas.
03:07Aparte de eso, la persecución religiosa no es solamente entre religiones.
03:13El cristianismo está en muchísimos países que es por sistemas políticos, como Corea del Norte.
03:19Y es porque el cristianismo ofrece un mensaje de libertad, de respeto,
03:24que en los países que hay dictaduras o imposiciones no lo pueden aceptar.
03:28Si tuviéramos que señalar un país, si usted pudiera señalar un país en el que ser cristiano
03:34es prácticamente una condena de muerte, ¿cuál sería?
03:36Hay muchísimos países.
03:39En Nigeria, en Corea del Norte, en situaciones también de Pakistán.
03:46Hay muchos países que, por desgracia, en el momento que se descubre que uno es cristiano,
03:51entonces se ve que la huida es una de las salidas más factibles que puedes tener en tu vida.
03:58Porque si no te meten en la cárcel y automáticamente, con un juicio ficticio,
04:03te dejan morir lentamente, pero la verdad es que hay muchos países, por desgracia,
04:08que por el hecho de ser cristiano, la ley en sí está a favor del asesinato.
04:16En Occidente nos solidarizamos con muchas causas, con mucha facilidad.
04:22Es fácil apoyarlo desde las redes sociales y está muy bien, pero sin embargo,
04:27esta y otras no tienen prácticamente visibilidad. ¿Por qué cree que es eso?
04:32Por los intereses, intereses de los países, intereses políticos.
04:36Nosotros hemos estado sufriendo ahora, últimamente, la situación de Gaza, que es terrible.
04:44Pero efectivamente, uno dice en Gaza que van 20.000 muertos.
04:48¿Por qué nadie ha hablado de los 500.000 de Sudán?
04:52¿Por qué nadie ha hablado de los 300.000 que van en Nigeria?
04:58¿Por qué nadie habla de todos estos países?
05:00O sea, ¿usted no cree que es ignorancia? ¿Cree que cuando se ignora a los asesinados por ser cristianos
05:06es porque interesa ignorarlos?
05:08Hay intereses, evidentemente, de no sacar estas situaciones adelante.
05:12Hay intereses que ya no nos metemos nosotros.
05:15Nosotros intentamos apoyar y ayudar a los que se encuentran en persecución,
05:20que se encuentran en una situación de violencia y de sufrimiento.
05:23Pero efectivamente hay intereses.
05:26Véase simplemente el origen y el significado de la guerra de Siria.
05:31Véase automáticamente el origen y el significado de la guerra de Irak.
05:35No son unos motivos religiosos, son unos motivos más políticos y económicos.
05:41Los que sufren las consecuencias son los cristianos, que son una minoría.
05:45Y al ser una minoría es mucho más fácil que se desahoguen, por decirlo de alguna manera,
05:50entre comillas, se desahoguen con ellos.
05:52Pero muchas veces no son el origen del problema.
05:57El origen del problema son otras diferentes.
05:59Es que esto hace tambalear un poco a uno por dentro, ¿no?
06:03Es decir, ¿hay víctimas que importan más que otras?
06:06Sí, existen países, por ejemplo, que por el hecho de ser cristiano,
06:10si tú vas a un hospital, tú serás atendido.
06:15Si luego ya no queda nadie más de los otros ciudadanos con otras religiones,
06:19a ti te dejan esperando directamente.
06:22Si hay sitio, si no, tienes que volver un día y otro día, otro día.
06:25Sí, efectivamente, hay diferentes clases dentro de las personas.
06:30Hablábamos de que entre 4 y 5 mil personas, decía al principio,
06:33son asesinadas cada año por ser cristianas.
06:35¿Cómo se asesina hoy a alguien que es cristiano?
06:41Generalmente se hacen por matanzas, ¿no?
06:44Acabamos de venir nuevamente en Nigeria de varias matanzas.
06:49Aprovechan que el cristianismo está celebrando sus fiestas más importantes,
06:54sabiendo que van a encontrar a los cristianos reunidos,
06:57celebran esa fiesta cuando aprovechan y los matan.
07:02Nosotros, los que trabajamos en este campo, muchas veces la Semana Santa y la Navidad
07:07no son momentos de fiesta y de tranquilidad, todo lo contrario.
07:12Para nosotros son momentos de preocupación porque sabemos que va a haber matanzas en esa situación.
07:16O sea, es cuando más amenazados están.
07:18Sí, porque es cuando más se encuentran celebrándolos en las fiestas primordiales
07:22y a los que son contrarios al cristianismo le interesa erradicar esas celebraciones
07:27y le interesa erradicar esos cristianos, ¿no?
07:30Entonces, efectivamente, cada vez que se llega la Navidad o la Semana Santa, entre otras,
07:35estamos viendo a ver dónde existen o dónde van a suceder estas matanzas.
07:40¿Cómo se vive ese día a día?
07:42¿Cómo es el día a día en un país en el que uno sabe que prácticamente está condenado
07:47a ser asesinado o a ser maltratado o secuestrado o que lo sea un familiar directo?
07:53Sí. Se vive, evidentemente, con una cierta preocupación, pero con una fe fuerte.
08:00Estas personas tienen una fe que son capaces de ofrecer la vida.
08:04Nosotros tenemos testimonios de personas que en situaciones de guerra
08:09han venido de otros grupos extremistas y le han dicho directamente
08:13o te pasas y te haces de nuestra religión o te matamos en el momento.
08:19Y ellos no han aceptado abandonar su religión, su fe cristiana.
08:22¿Y ha visto algún caso de alguien que sí que haya renunciado a su fe cristiana?
08:25No.
08:26Cosa que sería muy comprensible, porque si está a punto de morir él o alguien cercano.
08:30Para nosotros es comprensible.
08:32Yo, de hecho, cuando he comentado algunos casos que nos han dado aquí en Occidente,
08:36como todo es muy relativo, pues me han dicho,
08:39ah, pues yo hubiera dicho que sí, pero luego interiormente, pues sigo creyendo en mi fe cristiana.
08:44Y yo, de hecho, pero es que esta gente de allí no es así.
08:46Ellos creen por dentro y por fuera.
08:49No es que por dentro hago de una manera y por fuera vivo de otra manera para que no me
08:53maten.
08:53¿Por qué? Porque la religión cristiana para ellos es identidad,
08:58identidad de la familia, es lo que han recibido de la familia.
09:01Y eso lo tienen en el momento en que ellos renuncian a la fe cristiana,
09:05renuncian a su propia familia, renuncian a su propia cultura.
09:08Es que es un acto de valentía, porque más allá de la fe que uno profese,
09:12es que se está enfrentando a la muerte.
09:14Sí, sí, y ya digo caso que directamente o te cambia de religión y le han pegado un tiro allí,
09:21tenemos los testimonios.
09:22¿Usted, padre, alguna vez ha pensado, estando ahí, viendo barbaridades,
09:28esto no merece la pena?
09:30Sí. A ver, yo siempre lo cuento porque a mí en los primeros años,
09:35estas situaciones de ver tanta gente inocente que sufre sin motivo y sin tener que sufrir,
09:41porque no han hecho nada, todo lo contrario.
09:43El cristianismo en estos países, aunque seamos minoritarios, somos elemento de conjunto,
09:50elemento de unión entre las demás religiones.
09:53Yo cuando iba a estos sitios y veía tantos niños que los mataban,
09:58muchas veces los dejaban por las calles a la gente para que viesen qué sucedía,
10:03si seguían siendo cristianos y demás.
10:05Como cristiano también me revelaba de alguna forma.
10:10Y como trinitario, pues queremos hacer lo posible por la ayuda de esta gente.
10:14Hasta que te das cuenta que dices, bueno, yo soy cristiano,
10:18tengo que tomar ejemplo de lo que creo.
10:21Y siempre me venía el ejemplo de María, ¿no?
10:25Como María estaba a los pies de la cruz y ella hubiera querido bajar a su hijo de la cruz,
10:31más que nadie, más que los discípulos, más que quitarlo de ahí y no podía,
10:35pero hizo lo que podía hacer, que es no abandonarlo, no dejarlo solo en la cruz.
10:41Aunque otros se fueron, huyeron, no dejarlo.
10:44Entonces yo dije, no podemos parar la guerra, no podemos evitar la persecución,
10:48pero lo que no podemos hacer es que ellos se consideren que están solos o abandonados.
10:54Por eso es nuestro trabajo, ¿no?
10:55Para estar allí presentes con lo poco que podamos hacer.
10:59Padre, es que usted mismo me está diciendo, sí, he sentido ese pequeño tambaleo.
11:05Sí.
11:05Cuando alguien muere, supongo que esto se lo está preguntando también quien nos ve, ¿no?
11:11Cuando alguien muere, cuando alguien es asesinado por su fe,
11:14por intentar procurar el bien al prójimo, ¿dónde está Dios?
11:19Pues Dios es la pregunta que se hace uno cuando también matan a su hijo.
11:25¿Dónde está Dios?
11:26Dios, esto es importante decirlo porque lo voy a resumir de alguna manera.
11:31Sí.
11:31La historia es un espacio humano.
11:34Dios no es dentro de la historia porque Dios es eterno.
11:38La historia es limitada.
11:39Todo tiene un comienzo y todo tiene un fin.
11:41Pero es un espacio humano que Dios entrega a la humanidad
11:45para que nosotros creamos ese paraíso que deberíamos crear, ¿no?
11:49Y Él respeta las decisiones de cada uno.
11:52Entonces, Él no hubiera querido que matásemos a su hijo,
11:55pero respetó la situación que se dio, que acabamos de celebrar en la Semana Santa.
12:00Y respeta la situación.
12:02Entonces, Dios está en el momento, en su espacio.
12:05Cuando nosotros morimos, eso va a ser ya para siempre, ¿no?
12:08Aquí es el espacio de la humanidad y somos nosotros los que tenemos que construir la sociedad.
12:13Evidentemente, cuando hay momentos en los que no llegamos, le pedimos a Dios ayuda.
12:17Pero si no hay información de la situación de estos cristianos perseguidos,
12:22que gracias a vosotros, por ejemplo, ahora está llegando a mucha gente,
12:26pero si no hay información, ¿quién pide por ellos?
12:29De todo lo que ha visto usted, padre, ¿qué es lo que no ha podido olvidar?
12:34Muchas cosas.
12:35Lo que más.
12:36Muchas cosas.
12:37Eso que a lo mejor se le repite cuando se va a dormir usted y no puede ni dormir.
12:42¿Hay algo que le quite el sueño?
12:44A ver, hay muchas cosas que automáticamente la psicología la aparca,
12:50porque si no sería muy difícil, ¿no?
12:51El tirar adelante.
12:54No yo, también los testimonios de estas personas, cuando tenemos que hablar,
12:58pues es en volver a revivir esas situaciones que se han tenido, ¿no?
13:01Que para poder vivir cotidianamente la aparcamos y la dejamos ahí.
13:06Y entonces volver a empezar, ¿no?
13:09Hay muchas situaciones que a veces es mejor dejarlas aparte,
13:15porque si no, no te ayudarían a seguir adelante, ¿no?
13:18No te ayudarían a seguir viviendo por ver tanta violencia y tanto odio
13:23y tanta desesperación y tanto dolor.
13:25Es una situación que nosotros aquí en Occidente ni siquiera nos las imaginamos.
13:31¿Qué es lo más cruel que ha visto?
13:33Bueno, la matanza de los niños, que no han hecho nada en contra simplemente.
13:41Es que, perdón, no quiero ser morbosa en absoluto,
13:45pero lo que sí que me gustaría es que nos concienciáramos todos de lo que está ocurriendo ahí, ¿no?
13:49Matan a machetes.
13:50Sí, sí. Yo no quiero meterme, porque a lo mejor podemos crear una guerra entre religiones que no es así.
13:57La violencia es consecuencia del extremismo y de la ignorancia.
14:01Porque, como ya decía al principio, las religiones deben ser un sistema de paz.
14:05Pero, por ejemplo, he visto situaciones que cuando extremistas que se habían apoderado de una ciudad,
14:12que habían conseguido que se quedase poca gente,
14:15cuando el mismo ejército del gobierno iba a recuperar esa ciudad,
14:19pues, antes de dejarlos libres, le cortaban las piernas y las manos, y lo hemos visto,
14:25y después los asesinaban.
14:27Es decir, buscaban primero que sufriesen, por el simple hecho de ser cristiano, ¿no?
14:33Que sufriesen y que lo pasasen el dolor mayor del mundo antes de matarlos, ¿no?
14:38Entonces, sí, con machetes y con gente que dejaban también a sus hijos en las calles asesinados,
14:47con minas antipersonales dentro de los hijos, vamos, debajo de los hijos,
14:53de forma que cuando los padres iban a coger al hijo explotase la mina y matase también a los padres.
14:58Es decir, una violencia extrema que no conocemos en Occidente y que no entendemos cómo se da en otros sitios,
15:06pero el problema es que no lo sabemos.
15:08Es que encoge.
15:10La Iglesia habla de perdón.
15:12¿Usted ha visto perdonar a gente que han hecho estas salvajadas a familiares directos suyos?
15:19Es decir, ¿cómo se perdona a quien ha torturado, ha mutilado y ha asesinado a alguien que es parte fundamental
15:28de la vida de uno?
15:30Sí.
15:31Y aunque no sea parte fundamental de la vida de uno, o sea, que lo ve con sus ojos, ¿cómo
15:34se perdona eso?
15:36A ver, cuesta muchísimo, ¿no?
15:38Es verdad que ese perdón no es perdón de la misma manera de alguien que ha hablado mal de ti,
15:44efectivamente.
15:45Cuesta muchísimo, ¿no?
15:46Sí, es de una generosidad.
15:49Exactamente, pero esta gente verdaderamente son muy cristianos.
15:52Es decir, conocen cuál es el mensaje y primero saben que no pueden vivir de esa manera,
15:57porque si no, la misma familia se crearía esa situación.
16:01Evidentemente no te perdonan de la noche a la mañana, sino que hacen un proceso.
16:05Nosotros en Sudán, cuando se consiguió la separación de los dos países, Sudán y Sudán del Sur,
16:13pues hubo unas campañas, unos proyectos que llevamos adelante, que eran proyectos psicológicos de recuperación del abandono del odio
16:23y el abandono de ese malestar que se tiene dentro para crear el perdón.
16:28Hay que llevarlo con ayudas y hay que llevarlo con un mensaje religioso, ¿no?
16:33Porque si no, es dificilísimo, no se podría dar.
16:35Porque efectivamente, según la lógica humana, si alguien ha hecho sufrir tanto a mi familia,
16:41pues yo no puedo perdonarlo en ese aspecto.
16:44Pero sí, sí, ellos son gente muy generosa, como dicen.
16:48Absolutamente.
16:50Padre, más allá del cristianismo, porque podemos ponerlo con otras religiones en las que también se está asesinando a gente,
16:58esto es un atentado contra la libertad, contra la libertad humana.
17:04La libertad religiosa, la libertad de ser uno lo que quiera y de profesar la fe que uno sienta.
17:09Sí, sí. De hecho, uno de los artículos de la Declaración de Derechos Humanos es la libertad religiosa,
17:16que es fundamental para todas las religiones, es fundamental para todas las culturas, para todos los países,
17:22porque precisamente en el momento en que no haya libertad religiosa, hay persecución religiosa,
17:27son vasos comunicantes, ¿no? Es uno la consecuencia de otro.
17:31Entonces nosotros siempre, por lo que luchamos, por lo que apostamos, los trinitarios es por crear esa libertad religiosa.
17:39O sea, estamos impartiendo clases en universidades como Roma, en la Rigoriana, en contextos también de persecución,
17:47foros de investigación, para trabajar fundamentalmente por la libertad religiosa.
17:52¿Les ha ocurrido, padre, y le ha ocurrido a usted, estar en un país en el que impera otra religión
17:59y ustedes intentan, pues, preconizar la suya y expandirla, concienciar a la gente,
18:05pero convivir bien las dos religiones y, sin embargo, que el poder político les intente exterminar?
18:12Sí, sí. Sucedía, por ejemplo, en Siria, como en muchos más países.
18:17En Siria, antes de la guerra, que comenzó, no de esta última, sino antes de la guerra,
18:24se convivía muy bien. Siria le llamaban que era el occidente de Medio Oriente.
18:29La gente vivía muy bien, todo muy desarrollado.
18:32En el momento que comenzó la guerra, entre los mismos vecinos se crearon esas divisiones y esas luchas.
18:38La guerra destruye todo, incluso a las mismas familias.
18:41Muchos huyen, se quedan las personas mayores.
18:44Entonces sí se encuentra que es posible la convivencia, efectivamente,
18:49pero hay que evitar que entre la guerra, que llegue la guerra.
18:54¿Qué opina usted? ¿Tienen responsabilidad aquellos que están al corriente de lo que está pasando
19:01y no hacen nada para evitarlo?
19:03Todos tenemos responsabilidad, efectivamente.
19:06Como decía al principio de la entrevista, todo esto no se sabe, la mayoría de las veces.
19:13Y necesitamos, por nuestra parte, de profesionales como vosotros, como ustedes,
19:19para llegar a dar a conocer esto.
19:21Pero efectivamente, al final es conveniente el no saber las cosas para no coger las responsabilidades
19:26que nos corresponden.
19:28Pero todos tenemos responsabilidades.
19:30En el momento que existe violencia entre personas, ya no solamente en los países, sino en el nuestro,
19:36todos tenemos responsabilidades porque es una ley natural que llevamos dentro, la paz.
19:42Y ahora, quien nos vea, puede que piense, quizá yo no estoy haciendo lo que podría, quizá yo no estoy
19:47haciendo absolutamente nada.
19:50¿Qué podría hacer uno que nos está yendo?
19:52Porque sentir pena desde el sofá de casa aquí en Occidente es fácil para todos, ¿no?
19:57Y hablo en primera persona.
19:58Pero, ¿qué podemos hacer?
20:02A ver, nosotros los trinitarios, realmente la orden trinitaria es actualmente la única orden de la Iglesia
20:08que trabaja por los cristianos perseguidos, que tiene este carisma, ¿no?
20:11No existe, existen organismos, pero no órdenes religiosas.
20:15Entonces, nosotros tenemos tres actuaciones.
20:18No porque hayamos querido decidir qué actuaciones hacemos,
20:22sino porque las mismas personas a las que vamos a ayudar nos lo piden.
20:26O sea, sea el país que sea, aunque hayamos estado en Siria, en Irak,
20:30siempre le pedimos, ¿qué necesitáis?
20:33Y ellos coinciden en todos los países.
20:36La primera cosa es que rezáis por nosotros.
20:39¿Por qué?
20:40Porque el rezar por nosotros nos identificamos con el mismo Dios, ¿no?
20:43Y segundo, si rezamos por ellos, quiere decir que nos acordamos de ellos.
20:49O sea, es por el amor que sienten de la otra parte, ¿no?
20:54Ellos consideran que son parte de la misma Iglesia, aunque estén en un momento de persecución,
20:59pero forman parte también de la Iglesia de Roma, de la Iglesia de Occidente.
21:03Y entonces, ellos lo que no pueden soportar es que sufran persecución por el mismo Dios,
21:09pero que los que sí podemos hablar libremente de ese Dios no le hagamos caso.
21:14Y además de rezar por ellos...
21:17Es el primero, rezar por ellos.
21:18El segundo, que nosotros hemos visto que es necesario lo que están haciendo ahora mismo ustedes.
21:25Información y sensibilización.
21:27Porque, como decía al principio, si no se conoce esto, nadie puede ayudar o nadie puede rezar por ellos.
21:33Nosotros lo podemos hacer en nuestras parroquias, pero siempre es un número muy limitado.
21:39A través de los medios de comunicación llegan muchísimas más personas.
21:43Entonces, el segundo objetivo que nosotros tenemos es, de alguna forma, llegar a que se conozca el problema
21:50y se conozca la situación de estos cristianos perseguidos y dar información.
21:55Y el tercero, de alguna forma, ya son los proyectos concretos.
22:00Proyectos que son de colaboración social, pues porque le han bombardeado las casas, le han quemado las casas,
22:08le han destruido las casas o están refugiados porque han tenido que salir huyendo
22:13y entonces tenemos que mandar alimentos para que puedan comer, etc.
22:17Un buen paso sería contactar con ustedes, con los trinitarios.
22:20Sí, en este caso, efectivamente, porque si es para este carisma, este tema concreto,
22:26como digo, existen otros organismos, pero como orden religiosa, los trinitarios
22:31somos los que estamos trabajando desde el origen de nuestra fundación, en 1198.
22:37Somos los que nos dedicamos a esto.
22:39Padre, ¿está haciendo el Vaticano todo lo que podría?
22:43Porque, claro, hablamos de nosotros, de la responsabilidad, y uno piensa,
22:47¿y el Vaticano qué? ¿Está haciendo todo lo que puede?
22:50Sí, la verdad es que sí.
22:52Si nosotros vemos los últimos papas, fundamentalmente cuando es el encuentro del papa con el cuerpo diplomático,
23:00el encuentro del papa con los jóvenes y tal, siempre hay mensajes en contra de la persecución religiosa.
23:05Pero ya desde el Concilio Vaticano II, que fue un concilio muy importante,
23:10que se clausuró en el 1965 por Pablo VI, hay, que nunca había existido,
23:16un documento expresamente por la libertad religiosa.
23:20Que se llama Dignitatis Humanae, y es tratando que la libertad religiosa tiene que ser un don para todo el
23:26mundo y para todas las religiones.
23:28Pero, más allá de esto, ¿puede que la Iglesia haya fallado al contar esta realidad al mundo?
23:35Sí, lo que pasa es que la Iglesia tiene también mucha realidad en ese aspecto.
23:40Hemos visto en los papas anteriores situaciones de guerra, que a lo mejor no son de persecución.
23:46Pero yo, desde mi punto de vista, y siendo también parte de la Iglesia, porque los trinitarios somos parte de
23:52la Iglesia,
23:54es decir, también estamos haciendo todo lo que podemos.
23:56No hacemos, a lo mejor, lo que es necesario que se haga, porque no tenemos esas posibilidades.
24:03No tenemos la capacidad de detener la guerra.
24:06No tenemos esa capacidad. Ojalá tuviésemos esa capacidad y se hubiera terminado rápidamente.
24:11Pero, como decía, dentro de nuestras capacidades se está haciendo lo que puede.
24:15Luego la Iglesia tiene también mucho trabajo diplomático por debajo, entre gobiernos,
24:20a la hora que muchas veces no se conoce y no se ve, a la hora de crear situaciones de
24:26paz, de buscar la paz entre estos países.
24:28¿Y en qué medida el Papa, el Santo Padre, es escuchado en países como estamos diciendo,
24:34como Siria, Guinea, Nigeria, Pakistán, Corea del Norte?
24:43¿Llega a ser escuchado alguna vez en alguno de ellos?
24:45A ver, la Iglesia Católica es la Iglesia donde tiene la cabeza más representativa de toda la Iglesia.
24:51Otras religiones no tienen una cabeza, sino que son diferentes facciones.
24:55La Iglesia religiosa, sí, de hecho, vemos que muchos presidentes de países que no son cristianos
25:02invitan al Papa para que vengan a encontrarse con los cristianos,
25:06que son el momento en que los papas dan un mensaje de paz, un mensaje de apertura,
25:12un mensaje de libertad religiosa.
25:14Pero sí se les considera.
25:17Evidentemente, hay países que no les interesa considerar el mensaje del Papa,
25:23el mensaje de la Iglesia.
25:25No les interesa porque son dictaduras o son países extremistas
25:28que buscan obligar a la gente a tener un punto de vista único.
25:34Pero la Iglesia Católica actualmente es la Iglesia, o por llamarlo de alguna forma,
25:38la religión, que según las estadísticas está mejor apreciada, de mejor vista internacionalmente.
25:45¿En qué países están ustedes ahora mismo más activos?
25:49Los proyectos que estamos llevando ahora, muchos son en Siria, estuve yo hace un mes allí en Siria,
25:57en Irak, llevamos también proyectos en Nigeria, muchísimo.
26:01Ahora, últimamente, precisamente, hace tres semanas, si no recuerdo mal,
26:07el Papa tuvo el encuentro con todos los obispos de Nigeria.
26:12Es que Nigeria es el más sanguinario de todos.
26:15Sí, por eso.
26:16Del que hay datos, porque decimos de Corea del Norte como no hay.
26:18Bueno, eso ya, claro.
26:19Pero del que se conoce, efectivamente, Nigeria es el que hace más matanzas.
26:23Ya digo, esta semana pasada ha habido varias matanzas.
26:26Entonces, el Papa ha tenido el encuentro con los obispos de Nigeria para conocer la situación
26:30y ver cómo trabajar a través de gobiernos para que se pare esta persecución.
26:35¿Cómo es el día a día de los obispos de Nigeria en un país en el que, decía antes,
26:40cómo es el día a día de un creyente, cómo es el día a día de un obispo?
26:45Porque me imagino que alguno ha sido asesinado.
26:48Sí, sí.
26:49Ellos intentan, ellos saben que son pastores, ¿no?
26:53Y tienen que ayudar a la gente, sobre todo en Nigeria, hay muchísimos refugiados que vienen del norte
26:59porque los están echando, ¿no?
27:02Estos extremistas los están matando y entonces están huyendo al sur
27:06y ellos tienen que recibir en su diócesis que existen campos de refugiados desde hace años.
27:12Tienen que mantener estos campos de refugiados porque no son campos de refugiados del gobierno,
27:17son campos de refugiados de la iglesia porque, de hecho, también son cristianos, ¿no?
27:21Entonces, con los que colaboramos nosotros, mandando alimentos, educación para los niños, haciendo colegios.
27:28Claro, es que eso iba a decir.
27:29Ustedes no solamente les intentan inculcar que se conviertan al cristianismo,
27:33sino que ayudan en situaciones que están realmente desesperados, ¿no?
27:37Sí, sí.
27:37Con hambruna, enfermedades.
27:39Sí, sí.
27:40Nosotros no, ellos son cristianos, ¿no?
27:43O sea, es una labor que va mucho más allá de la evangelización.
27:46Sí, sí, es una labor social, por decirlo de alguna manera.
27:48Es una labor que, bueno, existen cristianos que son perseguidos, que no son pobres,
27:53por decirlo de alguna manera, porque están en países donde se viven muy bien,
27:58pero no pueden proclamar su fe.
28:00Pero existen cristianos, como en estos países, que son perseguidos,
28:03pero que se aprovechan de sus propios bienes, ¿no?
28:06Destruyen las casas, destruyen la iglesia, destruyen los colegios,
28:09y si se quedan allí los siguen matando.
28:12Nosotros hemos terminado, a través de cofradías, de Semana Santa,
28:18de construir casas en la India, porque las han quemado a los cristianos,
28:22las casas de los cristianos, y han tenido que huir.
28:25Es que en la India también hay muchísimos asesinatos.
28:27Mucha persecución hay en la India, mucha persecución.
28:30Esa idea un poco del hinduismo, de Pásita...
28:33Sí, es que choca.
28:34Sí, choca, pero hay uno de los países...
28:36La India está dentro de los diez países con más persecución cristiana en el mundo,
28:40y también musulmana, persiguen también a los musulmanos, el hinduismo.
28:44Entonces, pues, lo están echando, lo están echando, lo están reduciendo, ¿no?
28:49Y hacemos proyectos de eso, construir lo que necesitan.
28:52Claro, aquí volvemos a algo de lo que estábamos hablando antes,
28:56y por lo que yo le he preguntado.
28:57Pero es que cuesta imaginar que el hinduismo, precisamente, ¿no?
29:00Que parece eso tan pacífico.
29:02En realidad, las religiones hablan del amor al prójimo,
29:06y que estén intentando aniquilar, ¿no?
29:09Acabar, asesinar directamente a musulmanes, a cristianos.
29:13Entonces, eso me imagino que es en las altas jerarquías,
29:16y que después de mandos, ¿no?
29:19Pero que después hay protección por parte de los creyentes en el hinduismo
29:24que intentan proteger a cristianos, ¿eso ocurre o no?
29:27No.
29:27¿O siguen las directrices?
29:29Siguen las directrices, pero yo quiero matizar claramente
29:33que precisamente estas vertientes de violencia
29:37son las que nos siguen las religiones.
29:40No podemos llamar a este extremismo hinduista,
29:43porque si siguen la religión, realmente no podían hacer esto.
29:47Sí, no es el hinduismo en sí mismo, sino que es...
29:49No podemos llamar al islam terroristas islámicos,
29:56porque si siguen realmente la religión, pues no podían crear estas violencias, ¿no?
30:01Son ignorantes de la religión, porque realmente no la conocen.
30:06Yo tuve la suerte de que estudié también islamología en Egipto,
30:11que era todo el Corán, la filosofía islámica, etc.
30:15Tú puedes ser una de estas personas extremistas
30:19y le preguntas algo concretamente que tú lo conoces
30:22y no saben por dónde salir, de textos coránicos,
30:27no saben por dónde salir.
30:28Es una ignorancia tal.
30:31Las guerras y las violencias se basan en la ignorancia de las personas.
30:36Cuando un poder político quiere meter una dictadura en un país,
30:42quiere ser una dictadura, lo primero que hace es hacer que las personas,
30:45los estudiantes, sean ignorantes para moverlos, como ellos quieren.
30:50Entonces, todo esto son vertientes ignorantes de las religiones,
30:53vertientes ignorantes de la política, etc.
30:55Porque en el momento en que uno tiene conocimiento
30:57y conoce bien las cosas, pues se basa directamente
31:00en lo que es la proclamación de esa religión.
31:05Padre, con lo que acaba de decir,
31:07¿usted cree que es más peligrosa la ignorancia que la maldad?
31:11Lo más peligroso es la maldad aliada con la ignorancia.
31:15O dicho de una manera...
31:17La maldad dirigiendo a la ignorancia.
31:18O dicho de una manera, la ignorancia aliada con el poder.
31:23La ignorancia aliada con el poder es lo más terrible
31:27que puede existir en la naturaleza humana.
31:30Porque con esa ignorancia y teniendo el poder,
31:34se hacen barbaridades, como vemos a lo largo de la historia.
31:38Entonces, cuando se dan estas dos vertientes
31:40y se unen en una misma persona o en una misma situación
31:43o en un mismo grupo,
31:46es lo peor que podemos encontrar en la historia humana.
31:50¡Qué tristeza!
31:52Sí, por eso es importantísimo.
31:54Nosotros, una de las cosas que hacemos con estos cristianos perseguidos
31:57es ayudarlos a tener formación, construir las escuelas.
32:00para que ellos sepan y que las armas, la violencia,
32:05no es propia de la persona.
32:07En nosotros existe lo que se llama leyes naturales,
32:11que es la ley que va en todas las personas del mundo,
32:14que es la no violencia, el no asesinato, la búsqueda de la paz.
32:18Eso va innato en la persona, en todas las personas,
32:20sea de la religión que sea.
32:22Entonces, abogar por este sentido.
32:24¿Y qué les enseñan?
32:26¿Moral?
32:27¿Les enseñan filosofía?
32:29¿Les enseñan pensamiento?
32:30¿Pero les enseñan alguna cosa más?
32:33¿Les enseñan matemáticas?
32:35Sí, como clases normales.
32:37Se les dan clases normales de aquellos países,
32:41idiomas y tal, para que puedan desarrollarse.
32:44Entonces, se les da una formación homogénea,
32:48como los mismos colegios de los países.
32:50Si alguien que nos está viendo,
32:51porque me gustaría poner una nota positiva
32:54de algo que podemos hacer también, ¿no?
32:55Había puesto usted antes tres puntos.
32:57Si alguien que nos está viendo en casa dice,
33:00a mí me gustaría involucrarme,
33:02puede, aunque no sea trinitario, decir,
33:04yo me voy con ustedes.
33:06Sí, sí.
33:07Nosotros hacemos también un viaje de voluntariado
33:10dentro de una límite de seguridad, ¿no?
33:13Porque en los países donde se encuentran
33:15estas situaciones de violencia,
33:17nosotros no nos podemos responsabilizar.
33:19responsabilizar de que vaya gente
33:22a una situación de peligro, ¿no?
33:25Entonces, sí, organizamos en países
33:27que ya están de alguna manera...
33:29De hecho, ahora estábamos preparando
33:31una reunión, un encuentro nuestro trinitario
33:33en Alepo, pero lo hemos tenido que aplazar
33:36por la nueva situación que se está dando
33:38en Irán y en el Medio Oriente, ¿no?
33:43Terrorífico, ¿eh?
33:43La cantidad de personas que están muriendo ahí.
33:45Efectivamente.
33:46Bueno, que no hay ni datos, ¿no?
33:47Hablan de 30.000 a 500.000.
33:51Sí, cuando entra la guerra en un país,
33:53el país ya no vuelve a ser el mismo, sea como sea, ¿no?
33:57Entonces, nosotros siempre estamos hablando
34:00para que no se dé esto, porque en el momento
34:03que ya se da, ya es muy difícil echar marcha atrás.
34:06Lo que hay que evitar es que se dé las situaciones
34:08de violencia.
34:09Bueno, padre, muchísimas gracias por acompañarnos.
34:13Trinitario, que antes de despedir la entrevista,
34:15me gustaría también hacer una mención a su orden, ¿no?
34:17Que es la más antigua que hay
34:19y que ustedes fueron a los que les debemos
34:23el Quijote realmente, ¿no?
34:24Que salvaron, sacaron a Cervantes de la cárcel.
34:28Sí, nosotros somos la orden religiosa más antigua
34:32de apostolados fuera del convento,
34:35porque hasta ese momento estaban los benedictinos,
34:38pero todo era en función del monasterio, ¿no?
34:41Nosotros somos los primeros que salimos de nuestras casas
34:43para ayudar a los demás,
34:44en este caso los cautivos de aquella época.
34:48Y uno de los cautivos, hay muchos, ¿no?
34:50Pero uno de los cautivos más célebres que existen
34:52fue Miguel de Cervantes,
34:54que estaba en la cárcel de Argel.
34:56Entonces los trinitarios íbamos allí a rescatar a todos,
34:59no solamente a él.
35:01Lo que pasa es que a él,
35:03cuando volvía de Nápoles hacia España,
35:06porque ya había estado,
35:08venía Manco de Lepanto, que se le llamaba,
35:11venía impedido,
35:13pues entonces lo cogieron los piratas
35:15y como él traía una carta con muchísimo sello
35:18de sus amigos para que encontrárselas,
35:20más trabajo en España,
35:21creyeron que era alguien muy importante.
35:23Sí, sí, sí.
35:24Y entonces, pues pedían muchísimo dinero para él.
35:27Cuando fueron primeramente los trinitarios
35:29y compraron gente,
35:31no tenían suficiente dinero para comprarlo a Cervantes.
35:34Se tuvieron que volver sin Cervantes.
35:37Bueno, intentaron coger más dinero
35:39para la próxima vez y volvieron.
35:41Pero ya habían subido el precio de Cervantes,
35:44tampoco pudieron comprarlo.
35:46Y a la tercera vez,
35:48ya con ayuda directamente del rey
35:50y con ayuda directamente de la madre
35:53y de la hermana de Cervantes.
35:54Sí, porque iba a decir,
35:54él cruzaba cartas con la familia
35:56y la familia vaó.
35:58Sí, sí, por eso eran tres ayudas,
36:00la del rey, la de su familia
36:01y la de los trinitarios.
36:03Ya consiguieron comprarlo,
36:04porque si no lo hubieran comprado en ese momento,
36:07los cautivos que no se compraban,
36:10o mejor, que no se vendían,
36:13pues ya pasaban a formar parte
36:14de lo que eran los esclavos,
36:16que son dos cosas diferentes.
36:17Y lo mandaban a la parte de Damasco y tal,
36:19que ya no se podía recuperar.
36:21Si no lo hubieran podido comprar en ese momento,
36:23ya no se hubiera podido recuperar a Cervantes.
36:25O sea, que le debemos a ustedes el quijo.
36:27A los trinitarios, verdaderamente,
36:30por lógica, si es verdad,
36:31porque a partir de ahí fue él cuando escribió el quijo.
36:33Hicimos una entrevista muy interesante aquí en El Foco,
36:36hablando precisamente con un experto,
36:38hablando de Cervantes de su vida.
36:39Hicimos un recorrido por toda la vida
36:41y hablamos de este episodio en concreto
36:43que les invito a que lo vean porque les gustará,
36:45pero es bonito hacer mención a que
36:48es gracias a ustedes, en parte,
36:51a un tercio de responsabilidad tienen ustedes.
36:53Bueno, lo intentamos varias veces,
36:55pero no llegamos.
36:55Él habla varias veces de sus libros,
36:58diferentes libros de los trinitarios,
36:59de frailes, dados a la caridad
37:03y el sentido que habla siempre de la libertad
37:06viene de ese cautiverio.
37:08Padre, ¿y usted cuando decidió
37:11que quería dedicarse a la vida religiosa,
37:13¿tenía claro que quería que fueran los trinitarios?
37:15¿Tenía claro que quería ir fuera de las fronteras de España
37:19para ayudar en países necesitados?
37:21¿O primero la fe fue como algo de estar aquí
37:25viviéndola de una forma más interna?
37:28Sí, bueno, yo era una persona normal,
37:31no era una persona tampoco muy dada
37:32a estar siempre en ambiente religioso.
37:36O sea, usted no era muy religioso tampoco.
37:38Bueno, en Andalucía solemos ser religiosos
37:41con las cofradías y demás, ¿no?
37:42Luego hay que ver un poco muchas veces
37:45pues si se practica más directamente y tal,
37:48pero yo era una persona joven,
37:50estaba con mis amigos, estaba con mi familia.
37:53¿Y qué ocurrió ahí?
37:54Entonces, ¿cómo sintió usted la llamada de la fe?
37:58Bueno, es muy largo para contarlo.
38:00Entonces, lo que sí, volviendo a la pregunta,
38:03hay que ir viendo cuál es el sitio de cada uno.
38:06No por el hecho de decir, yo quiero ser esto,
38:09a lo largo de tu vida vas a serlo, ¿no?
38:12Yo sí tenía claro que quería ayudar a la gente
38:15y a través de, cuando ya vi esta posibilidad,
38:18a través de una orden religiosa
38:20y buscando un poco qué tipo de ayuda podía yo ofrecer.
38:24Dentro de mis condiciones, yo había estado estudiando
38:27perito de industria en la universidad
38:29y, pues bueno, pues luego miras a ver
38:31qué es lo que puedes aportar de alguna forma.
38:34Y a lo largo del camino,
38:35te das cuenta que tú no aportas nada,
38:38que es Dios el que te aporta a ti.
38:40Entonces, ya te olvidas de ti mismo
38:42y empiezas a ver las necesidades de los demás.
38:45Es un cambio que automáticamente no te das cuenta,
38:48pero Dios es el que te va trabajando en ese aspecto.
38:51Tú te crees que has sido tú el que has elegido a Dios,
38:54yo he elegido ser sacerdote,
38:56yo he elegido ser...
38:57Y cuando ya has entrado y empiezas a caminar,
38:59te das cuenta que, gracias a que Dios te ha elegido,
39:02porque si no, tu vida hubiera estado perdida en ese aspecto.
39:06Y ahí es cuando uno dice,
39:07tengo que ayudar a los demás, ¿no?
39:09Sí, y es lo que te llena.
39:11Por ejemplo, el tema de los cristianos perseguidos,
39:15cuando vemos una fe tan relativa muchas veces
39:18aquí en nuestros países
39:19y una fe tan fuerte y tan arraigada en ellos,
39:23a mí no me causa ningún problema
39:25y a estos países en situación de guerra,
39:27porque yo saco mucho más beneficio cuando vi allí
39:30que si no fuese,
39:32porque me dan mucho ejemplo
39:34en la manera que tienen de vivir la fe,
39:36me dan mucho...
39:38Esa sí también se puede entender
39:41en el sentido de que están ante una situación tan desesperada,
39:44saben que se enfrentan a la muerte,
39:46que pensar que después hay otra vida
39:47en la que van a estar a salvo
39:50y van a estar con todos los que quieren,
39:52es poner algo de luz en tanta oscuridad, ¿no?
39:54Y aquí la gente, pues, vivimos más relajados.
39:57Claro, ellos tienen claro, efectivamente,
39:59que la vida eterna existe.
40:01Ya no solamente existe a través de la religión,
40:04sino ya lo reconoce la medicina.
40:06La medicina, los últimos avances,
40:08reconoce que después de que una persona muere,
40:11ellos lo llaman una energía tal,
40:14pero que sigue existiendo esa persona.
40:15Ha habido un organismo que tiene base en Bruselas,
40:19de médicos,
40:20que descubrieron,
40:22porque la ciencia puede unirse a la religión
40:25para avanzar y crecer juntos,
40:27descubrieron que cuando a una persona la dejaban muerta
40:31porque tenían que hacerle una intervención quirúrgica,
40:34esto he dicho por ellos,
40:35porque yo no entiendo en medicina,
40:37muerta completamente cerebralmente durante un tiempo,
40:42luego cuando le habían intervenido la horta o tal,
40:45que no podían estar en vida,
40:47cuando le hacían revivir,
40:49esa persona sabía quién era,
40:52volvía a la vida,
40:53pero no había perdido la conciencia.
40:55Es decir, ellos veían que aunque el cuerpo estaba muerto,
40:58quedaba algo que estaba vivo.
41:00Y luego cuando ese cuerpo volvían a revivirlo,
41:03pues recuperabas.
41:04Entonces siguen haciendo estudios
41:07y ven que,
41:08no son gente creyente,
41:10pero ven que existe una energía
41:12que sigue existiendo después de la muerte,
41:16que es una energía que identifica a esa persona,
41:19porque esa persona,
41:20esa energía lleva esos recuerdos y esa identidad.
41:24Entonces ya no solamente la religión,
41:26ya ahora también la medicina recuerda
41:27que aunque morimos el cuerpo en esta vida,
41:30efectivamente luego seguimos existiendo.
41:34Me voy a quedar con esa energía.
41:37¿Esa energía la percibe usted más bonita
41:40en los países en los que no hay de nada
41:42y hay que compartir porque no hay que comer,
41:45en los que tienes que perdonar tanto,
41:49tan grande,
41:50que aquí que vivimos cómodos,
41:52o va pareja?
41:53Podríamos decir que aquí es una energía más cómoda,
41:56como ha dicho,
41:57y allí es una energía más transparente
42:00o es una energía más brillante.
42:04La gente es muy generosa porque,
42:06aunque tenga o aunque no tenga,
42:07decimos siempre los que no tienen son más generosos.
42:09No, hay gente muy generosa también que tienen nosotros.
42:12Hay mucha gente que tiene posibilidades
42:15y nos ayuda muchísimo,
42:16lo mismo que la gente.
42:17Sí, hablamos a grandes rasgos.
42:19No creamos, sí, no creamos esas divisiones.
42:21Pero esta gente,
42:24usted no se puede imaginar
42:25el hecho de que en un momento de guerra
42:27que piensan que el mundo se ha olvidado de ellos,
42:32que están cayendo las bombas
42:33y que llegue alguno de nuestro organismo
42:35a trabajar con ellos durante un tiempo,
42:38a un proyecto,
42:39y diga,
42:40esta persona que podía estar ahora mismo
42:44en España viviendo tranquilamente
42:46en vez de estar aquí.
42:47Porque cuando sucede esto,
42:49todo el mundo se va.
42:51Las ONG desaparecen
42:52porque no pueden poner en peligro
42:55a sus trabajadores,
42:56si son trabajadores de fuera.
42:58La única que queda es la iglesia.
43:01Y cuando ellos ven
43:02que hay gente que viene de un mundo acomodado
43:04para estar,
43:05a lo mejor no están mucho tiempo,
43:06pero con que estén 10 días, 15 días,
43:08y estás con ellos
43:09y están viviendo
43:11los mismos momentos
43:12que están cayendo las bombas.
43:13Son 10, 15 días
43:13en los que puedes morir asesinado
43:15o torturado.
43:16Pues eso ellos lo reconocen
43:17como algo grandioso,
43:20algo que reciben
43:21precisamente por la religión.
43:23Porque los que vamos
43:24solemos ser religiosos,
43:26trinitarios,
43:27sacerdotes,
43:27entonces ellos lo viven
43:28como una gracia divina
43:30y a ti te llena
43:32al saber que,
43:33aunque no estás haciendo nada,
43:35les sirve a ellos
43:36para seguir manteniendo
43:37su fe en Dios
43:38y que te ayudan a ti
43:39para seguir manteniendo
43:40tu fe en Dios
43:41en medio de la guerra.
43:43Y les reconforta.
43:44Y esto me lleva a pensar
43:46que tenemos que valorar
43:48tanto lo que tenemos,
43:49¿no, padre?
43:50Sí.
43:50Que hay países
43:51en los que no tienen nada,
43:52no tienen ni siquiera
43:53derecho a la vida, ¿no?
43:54Esto de sacar procesiones por aquí
43:56está prohibido
43:56en muchos países.
43:58Tú puedes celebrar algo,
43:59pero dentro de la iglesia
44:01nosotros hemos estado
44:02en países
44:03y seguimos estando en países
44:05donde las misas
44:07se celebran
44:08en secreto
44:09en casas
44:10sin poder cantar
44:11para que no te oigan
44:12los vecinos
44:13y todo en secreto.
44:14En susurros.
44:15En susurros.
44:16Pero esa gente
44:17lo vive
44:18de una manera
44:19tan intensa
44:20que nosotros
44:21muchas veces aquí
44:22vamos a una misa
44:23y ni cantamos
44:23ni hacemos nada, ¿no?
44:25Pero esa gente
44:25lo vive como algo grandioso,
44:27como el centro de su vida.
44:27Son misas en casas
44:28con poquita gente.
44:30Sí, sí.
44:31Van entrando,
44:32hay sistemas
44:33que a lo mejor
44:35por decir un ejemplo
44:37que se nos da a menudo, ¿no?
44:39Pues una casa grande,
44:40pues van entrando gente
44:42que saben entre ellos
44:43que se comunican
44:44y que ahí va a haber
44:45una misa
44:46tal día, tal hora, ¿no?
44:47Pero claro,
44:48si vienen todos de pronto
44:49levantan sospechas.
44:52Entonces, a lo mejor
44:52para una misa
44:53de una hora
44:54pues te va a haber gente
44:55que va entrando
44:56a lo largo del día
44:57para no levantar sospechas,
44:58para poder seguir
45:00celebrando la misa
45:01sin que los pille la policía
45:03y sin que los pillen
45:04los militares.
45:05Padre,
45:07¿y ustedes no han llegado
45:08a pensar
45:09igual mejor solo ayudar
45:11sin inculcar
45:12ninguna religión,
45:13hablándoles del amor
45:14al prójimo,
45:14hablándoles de todo
45:15lo que es el cristianismo,
45:16pero sin mencionar
45:17el nombre de la religión
45:19en cuestión
45:19para que estén
45:21menos expuestos
45:21o cree que sería
45:23lo mismo
45:24en el momento
45:24en el que
45:25fuesen ustedes
45:26los que
45:26pues intentasen
45:28ayudar a esa población?
45:29Vamos,
45:31digo más o menos
45:32lo de antes,
45:33la religión
45:34no es un problema
45:36de violencia.
45:37El problema de violencia...
45:39No, lo digo
45:39por el que lo percibe,
45:40porque claramente
45:40lo percibe como una amenaza.
45:42El problema de violencia
45:43es aquellos
45:44que no perciben
45:45la religión como tal,
45:47sino que utilizan
45:48la religión
45:48o para propio beneficio,
45:50utilizan la religión
45:51para propia imposición
45:53de sus ideas y tal,
45:54entonces no es
45:55una religión verdadera,
45:56es una religión
45:57que la están utilizando,
45:59pero la religión
46:00es verdadera,
46:01todas las religiones,
46:02por el hecho
46:03de llamarse religión,
46:04porque si no
46:05se llamaría secta,
46:07se llamaría secta,
46:08todas las religiones
46:10no pueden
46:13faltar al respeto
46:14a los demás,
46:15es decir,
46:16todas las religiones
46:17parten de un respeto
46:18al otro,
46:19porque si no,
46:20como digo,
46:20no es religión.
46:21Entonces,
46:22partiendo únicamente
46:23de ese principio,
46:24pues lo que tendríamos
46:25que hacer
46:26es proclamar
46:27la religión,
46:28la verdadera religión,
46:29el verdadero conocimiento
46:31de la religión.
46:32Yo me acuerdo
46:32que el Papa Benedicto XVI
46:34decía,
46:36se hablaba,
46:37sobre todo
46:37en la ilustración,
46:39lo corto,
46:41sobre todo
46:41en la ilustración
46:42cuando el predominio
46:44de la mente,
46:44de la razón,
46:46era lo que debía
46:47dirigir a la humanidad
46:48y quitar de una manera
46:49a Dios.
46:50Precisamente
46:51cuando se quitó
46:51a Dios de la humanidad
46:52es cuando han venido
46:53las más grandes catástrofes
46:55hechas por la humanidad.
46:56La Primera Guerra Mundial,
46:58la Segunda Guerra Mundial
46:59con Auschwitz.
47:00Es decir,
47:00no, no,
47:01lo que hay es que
47:02ser religioso,
47:04pero sinceramente religioso,
47:06verdaderamente religioso,
47:07es decir,
47:07ser fiel a esa religión,
47:09que lo primero
47:10que te va a llamar
47:10y te va a pedir
47:11es respeto
47:13a los demás.
47:14Si nosotros tenemos
47:14respeto a los demás,
47:16no puede haber conflictos,
47:18no puede haber guerras,
47:19no puede haber luchas.
47:21Entonces,
47:21precisamente si somos
47:23fieles a la religión,
47:24sea la que sea,
47:26pues se evitarían
47:27las guerras.
47:27Ahora,
47:28como digo,
47:29cuando no somos fieles
47:30a la religión
47:30y la utilizamos
47:31para el beneficio propio
47:33del partido,
47:34del gobierno,
47:35del dictador,
47:36de la otra,
47:38ignorante religioso
47:39de otra religión,
47:40son automáticamente
47:42los conflictos.
47:43El ser humano,
47:44la ambición,
47:45la envidia,
47:47el ego.
47:49Claro.
47:50Por eso,
47:51tenemos que mantener
47:52y dar un mensaje
47:53siempre religioso
47:54en el sentido positivo
47:55de la religión.
47:56El decir,
47:57la religión es paz,
47:59la religión...
47:59Y si tú,
48:00que te dices musulmán,
48:02que te dices cristiano,
48:03que te dices hinduista,
48:04no tienes la base
48:06de la paz,
48:06quiere decir que estás
48:07fuera de la religión.
48:09Porque el que es religioso
48:10es el que mantiene
48:12y vive esa religión,
48:13no el que hace lo contrario.
48:14Que religión es generosidad,
48:16es amor al prójimo.
48:17Claro.
48:18Entonces,
48:19por eso,
48:19hay que seguir ayudando
48:20a que la religión
48:21tenga un espacio
48:22que sea el que ayude
48:24a la gente
48:24a caminar conjuntamente
48:26y con el respeto
48:27unos a otros.
48:28Si yo estoy convencido
48:29de mi religión
48:30y creo verdaderamente
48:32en mi religión,
48:33si viene un musulmán,
48:34un hinduista,
48:35un judío,
48:36yo respeto su religión
48:37porque quiero que me respete
48:38la mía.
48:39Bueno,
48:40y lo respeta
48:40como ser humano.
48:41Y lo respeta
48:42como ser humano,
48:43como esa garantía
48:44de que existe
48:45una dimensión interior,
48:46no solamente exterior,
48:47sino interior,
48:48que también compone
48:50la naturaleza humana.
48:51Entonces,
48:52pues podemos encontrarnos
48:53en ese camino,
48:55en ese respeto.
48:56Qué interesante,
48:57padre,
48:58para cuánto da.
48:58Pero la esencia,
49:00el amor,
49:00el respeto al prójimo,
49:02el respeto
49:02a las demás religiones,
49:04a las demás fe,
49:05pero sobre todo
49:06el quererse unos a otros.
49:09Y gracias por venir
49:11porque ha venido
49:11solamente para hacer
49:12esta entrevista
49:13y darnos testimonio
49:14de lo que le está ocurriendo
49:15a los cristianos
49:16en algunos países
49:18que están siendo asesinados
49:20en este momento,
49:21perseguidos,
49:21mutilados,
49:23torturas,
49:24barbaridades.
49:24Decíamos que entre cuatro,
49:26repito esta cifra
49:27que hemos dicho varias veces,
49:28se ha arrancado con ella,
49:29la hemos vuelto a mencionar,
49:30entre cuatro y cinco mil personas
49:32son asesinadas cada año
49:33solamente por ser cristianas.
49:37Gracias, padre.
49:38Gracias por esa labor
49:39que estoy segura
49:40de que quienes nos estén viendo,
49:42vamos,
49:42sean de la religión
49:44que sean,
49:45sean religiosos
49:46o sean agnósticos
49:47o ateos,
49:48darán gracias
49:49de esa labor
49:50que están realizando ustedes
49:51para ayudar
49:52a aquellos que están padeciendo.
49:54La libertad religiosa
49:55es un derecho humano,
49:56no es un derecho
49:57solamente de una religión,
49:58sino que es un derecho,
49:59como dice,
49:59de toda la humanidad.
50:01Gracias a ustedes
50:03por invitarme
50:04y por hacer
50:06que este mensaje
50:07llegue
50:07a muchísimas personas,
50:08que nosotros
50:09no tenemos
50:09esas capacidades
50:10de informar
50:12y de sensibilizar
50:13de lo que está pasando.
50:14Pues gracias de corazón
50:15y mucho ánimo
50:16a seguir con esta labor
50:18tan importante.
50:19Tenemos que concienciarnos.
50:20Hay gente
50:21que está muriendo
50:21simplemente porque
50:22son fieles
50:24a su religión
50:24y nosotros
50:26podemos apuntarnos
50:27a ayudar
50:28si queremos
50:28con los trinitarios
50:29aquí en España.
50:31Nos vemos
50:31la semana que viene
50:32de nuevo en El Foco
50:33con otra entrevista
50:34muy interesante.
50:35Eso será en unos días.
50:37Hasta entonces.
50:38Gracias.
50:40Gracias.
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