- hace 7 horas
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NoticiasTranscripción
00:00Pues nada, un placer estar aquí con vosotros.
00:03Decían los compañeros que era muy difícil, que cada vez se iba complicando más la situación,
00:08que, bueno, pues que hay que estar, para licitar, para ganar concesiones, para tal,
00:14hay que echarle mucho valor en realidad porque, vista las rentabilidades que hay,
00:17y luego tener que ir a, decían, se eleva la litigiosidad.
00:21Toma, claro, si no hay manera y me metes a dendas y me metes no sé qué,
00:24encima termino en pérdidas el contrato, claro, no hay infraestructura.
00:27Pues sí, la verdad es que va por barrios, es decir, si es que lo han dicho también mis compañeros,
00:35es decir, lo que es una pena es lo que está sucediendo en España.
00:38Es decir, es que la verdad es que lo que comentaba Julián es totalmente cierto.
00:43Yo en España no hay una concesión de obra transformadora en los últimos 15 años.
00:52Es decir, es una fórmula de muchísimo éxito que se ha abandonado completamente
01:00y estamos todas las empresas trabajando para,
01:03estamos haciendo ahora un aeropuerto en Punta Arenas,
01:06que es lo más lejos que se puede, yo creo, reconstruir, ¿sabes?
01:10Y no lo podemos hacer en nuestra casa, ¿no?
01:12Y es porque este tipo de fórmulas la administración a día de hoy las tiene muy abandonadas.
01:18No todas las fórmulas.
01:19También en el mundo de las concesiones, de las infraestructuras,
01:27cada vez el término infraestructura es más amplio
01:29y hay bastantes modelos de tipos de concesiones.
01:32Está el mundo de la concesión de manial,
01:34esa concesión en la que la administración te da un derecho de superficie
01:38y tú explotas, ese es un tema que en España sí hay bastantes.
01:43Bueno, se viene haciendo desde hace mucho tiempo.
01:45Incluso en mercados municipales se trataban así.
01:48En concesiones de obra, lo que son de obra es donde hay un auténtico fracaso a día de hoy.
01:56Y bueno, en concesiones de servicio también hay bastantes,
01:59pero lo que es obra pública como concesión, es decir, una nueva carretera,
02:03eso es lo que estamos fallando aquí en España.
02:05Bueno, eso es lo que estamos fallando y eso es lo que se está viendo.
02:08Vosotros, digo, desde Interconcesiones, desde Grupo Azvi,
02:12¿qué hacéis aquí en el sentido de qué tiene valor?
02:17Lo digo porque se habla de una rentabilidad y parece como feo,
02:21pero en realidad, claro, la empresa no la hemos montado para perder dinero en nadie.
02:25Entonces, tendremos que sacarle un margen y a la vez pagar todo lo que hay,
02:29que dentro de los costes hay una generación de riqueza, de empleo,
02:32de movimiento económico en general y de crecimiento.
02:34Entonces, ¿qué hacéis en general en España antes de saltarme fuera, desgraciadamente?
02:38Bueno, mira, nuestro grupo es una empresa muy especial,
02:43es una constructora que tiene más de 130 años de trayectoria
02:47y es una empresa que ha tenido un crecimiento sostenido.
02:51Y hoy se ha convertido en la mayor constructora en Andalucía
02:55y la mayor constructora española no cotizada.
02:58Es decir, es una empresa familiar y la verdad es que nosotros tenemos una trayectoria
03:04muy basada en el mundo ferroviario.
03:07Es una compañía que tenemos un gran parque de maquinaria
03:10y siempre hemos estado metidos en el mundo de la obra ferroviaria,
03:14en el mantenimiento ferroviario,
03:15que es un sector de la construcción de obra pública un poco diferente.
03:19Y luego, en el ámbito de las concesiones,
03:22nosotros somos una compañía muy reconocida, muy especializada
03:26en el mundo del middle market, del desarrollo de infraestructuras.
03:30Y un poco a diferencia de las grandes compañías constructoras españolas cotizadas,
03:37nosotros no solo estamos en la infraestructura tradicional,
03:40la tradicional, entiéndeme, por aeropuertos, autopistas, metros,
03:45que también, sino también mucho en esos proyectos de middle market,
03:50sobre todo también de infraestructura institucional o social,
03:54como temas de colegios, centros de estudiantes,
03:57también temas de medio ambiente, ciclos integral del agua.
04:03Participamos un poco en muchas experiencias muy distintas
04:07y también un ADN nuestro es todo el mundo de la operación ferroviaria.
04:10Somos operador ferroviaria, tenemos nuestros propios trenes
04:15y hacemos tanto transporte de mercancías, de todo tipo, clientes...
04:22La última concesión con esto es en Salamanca, si no me equivoco.
04:26En Salamanca tenemos un último proyecto,
04:28que es una nueva estación intermodal,
04:31pero, por ejemplo, somos el mayor operador ferroviario privado en Uruguay,
04:38donde movemos más de 3 millones de toneladas al año con nuestros trenes.
04:42Entonces, es una compañía que tiene muchas ramificaciones,
04:44tiene muchos sitios donde apoyarse,
04:45y en el mundo de las infraestructuras, en la colaboración público-privada,
04:49pues hemos hecho más de unos 50 proyectos
04:53y ahora mismo tenemos un backlog de unos 4.600 millones de obras, de concesiones...
04:57Claro, que habla de empresa familiar como si yo tuviera una tienda
05:01y son 4.600 millones de empresas.
05:03Este año mismo, mira, hemos tenido la adjudicación de dos autopistas,
05:08es verdad, siempre fuera de España,
05:10pero mira, también un ciclo integral de agua también
05:13nos vamos a poder adjudicar aquí en España.
05:16En España también hay concesiones,
05:17pero lo que echamos en falta son concesiones de obra de verdad.
05:22Y además lo que está sucediendo es que hay un...
05:25Estaría aquí Julián diciendo exactamente lo mismo,
05:27es decir, un abandono enorme del mantenimiento de las infraestructuras.
05:30¿Hace falta un plan?
05:31Es decir, nos hemos puesto con defensa, ¿no?
05:33De repente viene la guerra de Ucrania,
05:36entonces aquí hay que ponerse firmes
05:37porque o compramos el petróleo allí o tenemos un problema,
05:40viene el estrecho del mundo, viene el...
05:41¿Hace falta un plan de decir,
05:43oye, esto hay que meterle 30, 40, 50 mil millones a la infraestructura?
05:47Por supuesto que hace falta un plan.
05:48Y hace falta un plan y tener los criterios solos.
05:50Mira, una de las cosas que está sucediendo ahora mismo en España
05:53es que todo el déficit que tenemos de mantenimiento,
05:57los nuevos pliegos que quiere sacar el Ministerio de Fomento
06:01se están estructurando solo a través de subasta,
06:04sin tener ningún criterio...
06:06O sea, criterio precio.
06:07...cualitativo, criterio precio.
06:08Pues, ¿cómo creéis que van a conservarse las carreteras
06:11o van a estar conservadas las carreteras en España en los próximos años?
06:13Si el único criterio es el precio en un entorno tan competitivo como es el nuestro,
06:18pues va a ser peor.
06:19Y no sería...
06:19Digo, porque sé que es plausible.
06:21¿Por qué no pasa a la hora...
06:22Igual que comentábamos en la mesa anterior y que...
06:25O incluso en la que moderaba yo.
06:28A la hora de sentarse con la propia Administración,
06:30vosotros podéis decir, oye, vamos a ver.
06:32Mínimo, mínimo, mínimo, unos criterios de calidad exigibles a todo el mundo, ¿no?
06:36Debería.
06:37Y desde los criterios de calidad, luego vaya usted a precio.
06:39Debería.
06:40Debería de ser así.
06:41Pero se puede hacer perfectamente en los contratos.
06:43De los patronales y de todas las asociaciones se está reclamando eso.
06:47Igual que se hace con los salarios, ¿eh?
06:48Que no es una cosa nueva.
06:49Cuando uno licita, te dicen el mínimo que usted tiene.
06:52Si yo le digo a usted en el contrato que tiene que haber 10 trabajadores de esta cualificación,
06:57lo que cobran es esto.
06:58Y eso lo pone en el contrato.
06:59No puedes poner un precio menor a lo que estás contratando.
07:02Entonces, en esto, ¿por qué no se hace así?
07:04Otra cosa es que escuchan, pero no hacen caso.
07:07Pero, decir, yo creo que los mensajes los reciben.
07:09Estos foros sirven para decir eso, para reiterar estos mensajes una y otra vez.
07:13Que hace falta una coherencia y hace falta un modelo.
07:17Es decir, en España, hablando de la colaboración público-privada, ha salido retirando todos los peaces.
07:22Cosa que es absolutamente contrario a lo que han hecho nuestros países vecinos.
07:25Alemania lleva con un sistema de cobro, de copago, ¿no?
07:30Pago por uso a los camiones, al transporte pesado, que es el que destroza las carreteras desde hace más de
07:3620 años.
07:40Francia, cualquier vehículo que atravese Francia, paga por el uso de las infraestructuras.
07:45Y Portugal igual.
07:46Y nosotros la regalamos.
07:48Y la regalamos buscando...
07:51No sé qué buscamos cuando, además, hacemos que esto sea mucho menos ecológico.
07:56Porque si estuviésemos realmente facturando lo que cuesta el mantenimiento de las carreteras al transporte,
08:03pondríamos en valor el transporte ferroviario.
08:05Que a día de hoy está súper penalizado con una infraestructura que es gratis.
08:08Para el transporte ferroviario, que es muchísimo más contaminante y que tiene muchos más perjuicios.
08:14Entonces, falta absolutamente una visión centrada como lo que están haciendo nuestros países alados,
08:24nuestros compañeros en la Unión Europea.
08:26Y España va por libre en eso.
08:28Y va por libre por barrios.
08:30Porque, sin embargo, por ejemplo, en el País Vasco, no hace más que poner peajes a carreteras que eran libres.
08:35O manteniendo los peajes.
08:36Bueno, luego también depende de la carretera.
08:38Yo recuerdo algunos rescates en Madrid.
08:41Sí, pero hoy día hay un concurso en Álava para poner sistemas de peaje a carreteras que no tienen peajes.
08:49A los sistemas de free flow.
08:51Nos falta modelo y visión.
08:54Y eso es un poco lo que está sucediendo.
08:57Igual no estoy mucho con el...
08:59Ahora me vuelvo a centrar en lo que es el grupo.
09:01Pero siempre que tengo gente que sabe, me da por preguntar.
09:05¿No se podían haber usado los fondos europeos para esto?
09:08Por supuesto.
09:09Por supuesto que sí.
09:10Basándolo un poco, además, en que...
09:13Oye, si ponemos sistemas de cobro por uso que equilibran el coste del transporte por carretera
09:23versus otros transportes más medioambientales, como es el ferrocarril, tendría ese punto de GESG que está buscando en esos fondos
09:30también y de conversión.
09:32O sea, que hemos devuelto dinero absolutamente.
09:33Yo, desde luego, sí.
09:36Es que, además, el déficit que hay en infraestructuras ahora mismo es tremendo.
09:39Luego sucede lo que sucede.
09:41Bueno, pues preguntado esto y desde la desolación que me está empezando a pegar...
09:46Hombre, hay que intentar traer, exportar cosas que están sucediendo en otros países y que son buenas.
09:52Antes Enrique estaba comentando el tema de Chile.
09:56El Chile tiene un modelo de concesiones que tiene una cosa súper buena y súper eficiente y que debería ser
10:01un tema que se tendría que traer aquí a España.
10:03Y en España tenemos 17 gobiernos autonómicos y muchas concesiones o muchos intentos de esas comunidades autónomas están fracasando porque
10:10falta conocimiento.
10:12Es decir, al final una...
10:13¿De verdad?
10:14Sí, sí. Es decir, al final una consejería de justicia embarcarse en desarrollar todas sus sedes a través de modelos
10:22de colación público-privada que son complejos,
10:24sin tener conocimiento previo porque no la han adquirido, pues tiene una curva de aprendizaje súper alta.
10:29En Chile eso lo tiene muy bien resuelto, concentrando todas las obras que se tienen que hacer complejas del modelo
10:37de concesión a través de un único ministerio,
10:40el Ministerio de Obras Públicas. Y cualquier hospital, es decir, el Ministerio de Sanidad quiere hacer un hospital, se lo
10:44encarga el Ministerio de Obras Públicas.
10:46Ya lo que pasa es que no me quiero yo...
10:47Utilizan ese conocimiento...
10:49No me quiero yo poner político, pero es que así...
10:51Sí, sí. Pero también hay un modelo de autodefinanciación autonómica que nos echamos una risa porque pertenece a un ministerio,
10:57¿sabes?
10:57Pero en España con 17 comunidades autónomas, al menos en cada comunidad autónoma, lo que es la Consejería de Obras
11:03podría ser la encargada de ayudar a las otras consejerías a desarrollar sus programas en colaboración público-privada.
11:10Eso no pasa. Hoy todo el mundo tiene que tener una curva de aprendizaje así que se les pasan los
11:15tiempos, se les pasan los plazos.
11:16Es decir, solo tener ese conocimiento hace que muchos proyectos fracasen.
11:20Estaba por ahí el consejero de la Comunidad de Madrid de Justicia. Quiero decirte, de infraestructuras y demás, tendremos el
11:26de justicia la semana que viene, el jueves, en otro evento.
11:29Yo lo invito otra vez y lo comenta.
11:31No a este...
11:32Entre uno y otro...
11:33No a todo el consejero, al anterior consejero. En Madrid se le quedó desierta la ciudad de la justicia de
11:38Madrid.
11:38Correcto.
11:39Y finalmente lo tuvieron que ejecutar por obra pública.
11:42Chile. Me mencionaba Chile. Voy a sacarte y voy a salir yo de aquí. Ahí estáis teniendo un crecimiento importante
11:49vinculado precisamente a este tipo de contratación o qué?
11:52Bueno, es que en Chile el modelo de contratación primordial es la colaboración público-privada.
12:02Y están consiguiendo adelantar inversiones que para Chile serían imposibles a través de este modelo.
12:08Y han conseguido desarrollar unas infraestructuras básicas, pero están haciendo de todo.
12:13Es decir, autopistas, aeropuertos, hospitales, desaladoras, centros aduaneros, centros logísticos.
12:24Todo a través de modelos de colaboración público-privada.
12:27Y están consiguiendo también reinversiones mucho mayores de las que podrían conseguir vía presupuestaria y saneando las cuentas públicas.
12:38Pero yo creo que eso es un modelo a seguir, que muchos lo quieren seguir.
12:41Y además es curioso porque este modelo está tan establecido que da igual que venga un presidente muy de derechas
12:50o muy de izquierdas,
12:51que todos lo tienen claro. Esto es así y se tiene que mantener. Eso se echa en falta en España.
13:00No voy a comentarlo. Uruguay, México, Chile. Por acabar esto y que me lo cuente, ¿dónde se enfoca el Grupo
13:08Advi?
13:09¿Cómo ve Argentina, por ejemplo, también con estos cambios que está habiendo?
13:12¿El foco está en Latinoamérica? ¿El crecimiento del Grupo Advi está allí ahora?
13:15Nosotros estamos trabajando mucho en Europa, Europa del Este. Actualmente estamos muy centrados en el norte de Europa.
13:22Tenemos ahora un proyecto muy importante de un tranvía en Uppsala, en Suecia. Es un proyecto de más de 600
13:27millones, que es una de nuestras obras principales.
13:30Pero luego, sobre todo en lo que es obra pública, estamos trabajando muchísimo en obra pública ferroviaria en México.
13:36México tiene una transformación de sus infraestructuras. Han apostado por el transporte pasajero por ferrocarril.
13:42Las infraestructuras están con un gran déficit. Y ahí estamos aprovechando la productividad del gran parque de maquinería que tenemos.
13:49Y ningún problema.
13:50Y estamos haciendo montones, cientos de kilómetros de vía ferroviaria.
13:56Y bueno, pues con los problemas de todas las obras, pero bueno, sabiendo trabajar con socios locales y sabiendo atender
14:08al cliente, la verdad es que está siendo un éxito.
14:11Y en Chile, si quieres, que es el otro gran mercado que tenemos, pues como las inversiones públicas están basadas
14:19en la colaboración público-privada,
14:21pues ahí utilizamos sobre todo la compañía Cointer, que es donde estamos desarrollando estas infraestructuras.
14:25De la que eres directo. Cointer concesiones.
14:29¿Le sumáis fondos también?
14:31Quiero decir, oye, pues para el proyecto, por ejemplo, el de Uppsala.
14:34Oye, hay que poner esto, hay que... No sé si Uppsala o no, porque los que igual lo pagan allí,
14:37pero...
14:38Hay un modelo colaborativo, como comentaba también antes Enrique, que es muy interesante, es el espero sobre la pública.
14:46Bueno, pero Chile, pero si necesitas fondos para lanzarlo...
14:49Somos una empresa no cotizada, nuestro capital es finito, no podemos acudir al mercado de capitales, no lo quieren así
14:56nuestros accionistas, eso tiene otras ventajas.
14:59Y sí, nosotros incorporamos, es un poco la estrategia que seguimos, incorporamos a socios financieros en nuestros proyectos.
15:06Eso nos obliga a trabajar con estándares muy adecuados a los inversores financieros.
15:15Trabajamos mucho con la gente de BlackRock, de Vivian, de MacWare, hemos hecho siempre proyectos con fondos que nos ayudan
15:23a poder acceder a proyectos más grandes con nuestros recursos.
15:29Afaso Gudiño, de Cointer Services, de Grupo Arby, placer es todo mío.
15:34Mucho gusto.
15:34Gracias. Voy a ver si se me quita, un poco también le digo.
15:38Nada, nada, hombre.
15:39Se me está quedando un pozo de que en infraestructuras aquí no mejor... Casi voy a ir a Chile.
15:43Lo estaba pensando de verdad, digo, yo tengo un amigo al que hace mucho que no veo allí.
15:46El vino es muy bueno.
15:49No, no, no, no, no, no, no.
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