00:00Mais je voudrais qu'on reste encore sur ce qui se joue dans ce détroit d'Hormuz, sur le plan
00:04militaire, notamment avec un témoignage exceptionnel qui est avec nous.
00:08A distance, Thomas Couvain, bonsoir. Vous êtes ancien plongeur des mineurs de la Marine Nationale.
00:14Il se trouve que vous, vous avez exercé pendant 18 ans dans ce détroit d'Hormuz, dans un but de
00:20formation et de sécurisation.
00:22Alors, racontez-nous, vous, quel regard vous portez sur cette information qui nous est parvenue en fin de journée ?
00:30Ces deux navires militaires américains passés dans ce détroit d'Hormuz, dans le cadre d'une opération de déminage.
00:37Est-ce que, selon vous, on peut dire ce soir que l'opération de déminage a bel et bien commencé
00:41?
00:41Ou il ne s'agissait en effet qu'un passage pour dire, nous sommes là, nous sommes passés et nous
00:48allons continuer à le faire ?
00:50Bonjour, Mme Darfeuil. Oui, effectivement, j'ai bien été plongeur des mineurs pendant 18 ans.
00:56Je n'ai pas exercé 18 ans dans l'étroit d'Hormuz, mais j'y ai été quelques fois.
01:02À mon sens, au vu de ce qu'on peut voir sur les informations qui ont été diffusées,
01:08pour moi, le déminage n'a pas encore commencé.
01:11C'est des bateaux qui sont passés, qui ont réussi à passer, par chance ou par stratégie ou par savoir.
01:17Le déminage pourra commencer à partir du moment où on aura trouvé des mines.
01:21Tant que les mines n'ont pas été trouvées, le déminage ne commencera pas.
01:26Ça, c'est l'étape importante, mais ça veut dire que ces bateaux sont passés pour aller trouver des mines.
01:32Donc, ça veut dire qu'ils ont pris le risque de potentiellement tomber sur des mines.
01:37Effectivement, tout à fait. Ils ont pris ce risque-là, probablement mesuré.
01:42Les services de renseignement américains doivent être assez performants
01:46pour savoir à peu près où se situent les zones de minage.
01:49En général, c'est dans les voies maritimes.
01:52C'est ces zones-là qui sont privilégiées pour miner et atteindre les bateaux qui vont vouloir passer dans ces
01:58voies maritimes.
01:59Alors, racontez-nous comment on repère ces mines et comment on les extrait, comment on les désamorce ?
02:06Il y a plusieurs solutions.
02:10Il faut faire de la détection par sonar.
02:13Donc, on a soit des sonars embarqués à bord de bateaux
02:16qui vont se retrouver sous la coque du bateau comme les chasseurs de mines.
02:20Soit on a des bâtiments qui vont transporter des drones sous-marins, des AUV,
02:26qui vont, en fin de compte, naviguer dans les eaux
02:29afin de transporter ces sonars et de détecter les anomalies.
02:34Et à partir du moment où les anomalies et les mines sont détectées ou supposées,
02:39à ce moment-là, il faut faire une identification
02:41pour s'assurer que c'est bien une mine marine.
02:45Et à partir de là, soit il y a une neutralisation
02:49afin de comprendre le fonctionnement de cette mine,
02:51soit il y a une destruction et elle est détruite sur place.
02:54Et après, ça permet, en fin de compte, d'avancer au fur et à mesure
02:57et de pouvoir libérer ces couloirs maritimes.
03:00Mais vous, à quel moment vous intervenez ?
03:02À partir du moment où la mine est détectée.
03:05Donc, une fois que la mine est détectée,
03:07soit il y a une destruction via les systèmes modernes
03:11qui vont être des drones sous-marins qui sont du one-shot.
03:15Elles vont aller au contact de la mine, ça va les faire exploser.
03:17Soit on envoie un plongeur des mineurs en part binôme
03:21pour venir mettre une charge explosive et détruire cette munition.
03:25Et vous nous raconterez, évidemment, comment vous procédez dans ces moments-là.
03:28Restez connectés avec nous, s'il vous plaît, Guillaume Ancel.
03:31On montrait tout à l'heure des images de propagande iranienne,
03:35de stocks de mines de près de 300 kilos cachés dans des tunnels sous-marins.
03:41C'est précisément sur ça que les Américains pourraient tomber dans ce détroit d'Hormuz ?
03:45Je pense surtout qu'on est face à un extraordinaire miroir aux alouettes
03:49parce que très probablement, il n'y a pas de mine dans le détroit d'Hormuz
03:53pour une raison simple, c'est que les Iraniens ont besoin,
03:56dès lors qu'ils auront trouvé un accord avec les Américains,
03:58de faire circuler du pétrole iranien qui est l'essentiel de leurs ressources financières.
04:02Donc, miner le canal, enfin pardon, le détroit d'Hormuz,
04:06Thomas aurait pu l'expliquer mieux que moi,
04:08c'était extrêmement long à déminer, même si vous donnez un accord total.
04:12Et surtout, il faut qu'il y ait une paix totale sur cet espace
04:15parce que le déminage, c'est une opération sensible, longue, délicate,
04:19et on ne le fait pas sous le feu de l'ennemi.
04:21Donc, ce qu'ont fait aujourd'hui les bateaux américains,
04:23c'est juste de montrer que, techniquement, ils pouvaient passer le détroit,
04:28mais ça ne ramènera pas le trafic commercial.
04:30Pourquoi ? Parce qu'aucune compagnie maritime,
04:34et surtout aucune compagnie d'assurance,
04:35ne prendra le risque, non pas qu'il y ait des mines,
04:38parce qu'on est pratiquement tous convaincus qu'il n'y a pas de mine,
04:41mais surtout que les Iraniens ouvrent le feu,
04:44à un moment ou à un autre, avec un drone contre ces bateaux.
04:47Donc, le fait que Donald Trump ait fait forcer le passage
04:50par des navires américains ne ranimera pas le trafic maritime,
04:55il montre simplement aux Iraniens que, dans la négociation au Pakistan,
04:59l'histoire de dire « Ah, ce serait quand même dommage qu'on bloque le détroit d'Ormousse »,
05:04ne tient pas, puisque lui, il a fait circuler de bateaux.
05:07Mais sur la question de « Est-ce que le passage est ouvert pour autant au trafic commercial ? »
05:11Que n'est ni la seule manière ?
05:13Mais pourquoi, finalement, les autres navires ne font pas ce que les Américains ont fait aujourd'hui ?
05:17Pour la raison que j'allais expliquer, Alice,
05:19c'est qu'en fait, le trafic commercial ne pourra reprendre
05:22que quand les compagnies maritimes auront l'assurance
05:25qu'ils ne se feront pas tirer dessus.
05:26Vous vous souvenez de ces images terribles des supertankers
05:30qui étaient du côté de l'Irak, c'est-à-dire à 1100 km du détroit d'Ormousse,
05:34qui ont été atteints par de simples drones,
05:36qui sont tirables de n'importe où par l'Iran.
05:38On a vu ces bateaux brûlés pendant deux jours.
05:40Il n'y a aucune compagnie maritime qui prendra ce risque.
05:42Donc je dirais, le détroit d'Ormousse, partons, mais ils s'en foutent.
05:45Par contre, le fait qu'il y ait un risque dans le golfe Persique
05:48fait que le sujet restera non navigable tant qu'il n'y aura pas un accord
05:53pour y naviguer, je dirais, de manière pacifique.
05:57Thomas Couvin, vous êtes vous aussi convaincu qu'au fond,
06:01il n'y en a pas de mine dans ce détroit d'Ormousse ?
06:06Convaincu, je ne sais pas trop.
06:10Mais vous, vous en avez vu quand vous y étiez ?
06:13Parce que vous y avez passé quand même quelques années.
06:16On y a passé quelques missions.
06:18Ce n'était pas des mines marines pour lesquelles on était là-bas.
06:22C'était le début des attaques de drones, des charges nageurs
06:26qui étaient posées sur les coques des bateaux.
06:29Donc c'était des systèmes différents de ce qu'il peut y avoir actuellement.
06:34Là, on parle de mines marines.
06:36Elles fonctionnent comment, ces mines marines, précisément, Thomas ?
06:40Elles fonctionnent comment ?
06:41Et est-ce qu'effectivement, ce sont des mines qui peuvent peser jusqu'à 300 kg ?
06:45Oui, tout à fait. C'est tout à fait plausible.
06:49Dans la famille des mines marines, il y en a de sorte.
06:52Il y a les mines qui sont posées sur le fond
06:53et qui vont attendre que les bateaux passent
06:56et ça va être à détection magnétique ou acoustique.
06:59Et après, il y a les mines à Orin
07:00qui, en fin de compte, il y a un lest
07:02et la mine se trouve entre deux eaux,
07:04donc non visibles de la surface.
07:06Et le bateau va passer et ça va,
07:08au contact du bateau, ça va exploser.
07:10Ce qui va venir faire, en fin de compte,
07:11une brèche immédiate dans le bateau
07:15et donc créer une voie d'eau.
07:17Comment on se prépare
07:19à une telle mission ?
07:21Parce que c'est quand même pas anodin,
07:22le travail que vous faites.
07:25Racontez-nous, est-ce qu'on se prépare
07:26dans ces moments-là
07:29à ce que ça se passe mal
07:30à tout moment ?
07:33Tout à fait.
07:34On s'entraîne, en fin de compte,
07:37quand on part en mission,
07:38on a des phases d'entraînement,
07:39on s'entraîne tout le temps.
07:41Soit on est en mission,
07:42soit on est en entraînement.
07:43Donc notre quotidien est rythmé
07:45par de l'opérationnel,
07:46par de la préparation,
07:48de l'analyse.
07:49Chaque mission,
07:50qu'elle soit réussie
07:52ou qu'il y ait un échec,
07:53elle est analysée
07:53dans le but de toujours être performant
07:56et d'être, entre guillemets,
07:59prêt à toute modification
08:00de minage qu'il peut y avoir.
08:03Oui, Guillaume Ancel,
08:04vous le direz.
08:04J'avais une question pour Thomas.
08:06Est-ce que tu imagines
08:07que les deux bateaux américains
08:09aient pu passer le Détroit
08:10sans prendre des précautions
08:12et je dirais en particulier
08:14faire naviguer des drones
08:17d'observation dessous
08:19pour s'assurer que le canal
08:21est bien safe pour eux ?
08:23C'est tout à fait plausible.
08:25Tout à fait.
08:26Il est tout à fait possible
08:27de faire naviguer des AUV,
08:29des drones sous-marins
08:31sans que personne ne le voie
08:33et ne puisse le détecter
08:34et qu'il ait pu ouvrir
08:37ce petit couloir maritime
08:39pour que ces deux bateaux américains
08:40puissent passer.
08:41Tout à fait.
08:42Est-ce qu'il n'est pas possible,
08:43vous disiez,
08:44on est tous quasiment persuadés
08:45qu'il n'y a pas de mine
08:46dans ce Détroit d'Hormuzes.
08:47Est-ce qu'il n'est pas possible
08:48qu'ils aient miné le sud
08:49et pas le nord ?
08:51Alors, Thomas,
08:53l'explique très bien
08:53parce que lui,
08:54sa technique,
08:55enfin pardon,
08:56son métier,
08:57c'est si on a une suspicion de mine,
08:58c'est d'aller s'assurer
08:59qu'il n'y en a pas
09:00et sinon, bien sûr,
09:01les neutraliser ou les détruire.
09:03Là, le problème,
09:03c'est que l'Iran joue
09:04avec la menace.
09:05Le simple fait de menacer
09:07fait que tant qu'on ne peut pas
09:08mener ces opérations
09:10de déminage complets
09:11et pour un Détroit
09:12qui est quand même relativement large,
09:14il faut du temps
09:15et surtout,
09:15il faut être sûr
09:16que pendant ce temps,
09:17on ne va pas se faire tirer dessus
09:18avec des drones.
09:19Donc, la question
09:19qu'on pourrait poser
09:20à Thomas complémentaire,
09:21mais je crois que je connais
09:22sa réponse,
09:22c'est est-ce qu'on peut déminer
09:24sous le feu de l'ennemi ?
09:25Il va nous dire
09:26que ce n'est déjà pas
09:27très confortable
09:27comme opération,
09:28donc normalement,
09:29on attend d'avoir un accord
09:31que la situation soit stabilisée
09:33dans cette zone
09:33et à ce moment-là,
09:34on peut s'assurer
09:35qu'il n'y a pas de mine.
09:35Mais ce qui rend peu vraisemblable
09:37la menace iranienne,
09:38c'est qu'elle prendrait
09:40le risque l'Iran,
09:41elle ne s'est pas très bien déminée.
09:42Et une fois que ces mines
09:43sont mises en place,
09:44il y a toujours le risque
09:45qu'elles bougent.
09:46Et donc,
09:50ce n'est pas une opération
09:51très facile,
09:52donc ça peut perturber
09:54pendant des semaines,
09:55voire des mois,
09:55la circulation,
09:56ce qui serait complètement
09:57contre-productif pour l'Iran.
09:59J'ai une dernière question
10:00précisément pour vous,
10:01Thomas.
10:02Est-ce qu'on peut imaginer
10:03que d'autres pays
10:06participent à ces opérations
10:07de déminage avec les Américains ?
10:09Parce qu'on dit
10:10qu'ils ne sont pas forcément
10:11les meilleurs dans ce domaine.
10:13Je crois que les Français,
10:14par exemple,
10:15sont plutôt très bons
10:16pour le déminage.
10:19Je ne vais pas vous dire
10:20qu'on est très performant.
10:28Après,
10:29dire s'il y a d'autres nations
10:30qui vont venir
10:31prêter main forte
10:32aux Américains,
10:33je ne saurais pas vous dire
10:37que ça pourrait être
10:39tout à fait logique.
10:39Cette route de l'or noir,
10:41comme elle est appelée,
10:43elle est stratégique
10:44pour tous les pays.
10:45Et donc,
10:46ça pourrait être
10:47effectivement envisageable
10:49qu'il y ait une entraide collective.
10:51Mais pour moi,
10:52lorsqu'il y aura
10:53une entraide collective,
10:54c'est uniquement
10:54quand ça sera en temps de paix.
10:56Et ce n'est pas le cas.
10:57Dans un temps de guerre,
10:58c'est les pays
11:00qui sont en guerre
11:00qui vont déminer.
11:01qui sont en guerre.
11:01Donc,
11:01C'est l'or noir.
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