- hace 23 horas
Las imagenes son indrescriptibles y llenas de dolor; y que ya habíamos visto, parece que en Argentina no aprendemos nada. El caso de Ángel es calcado al de Lucío: un nene que muere a manos de su madre desalmada por culpa de jueces que toman malas decisiones.
El caso ocurrió en Comodoro Rivadavia y te lo cuentan Rulo, Melina Fliederman y Esteban Godoy.
El caso ocurrió en Comodoro Rivadavia y te lo cuentan Rulo, Melina Fliederman y Esteban Godoy.
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00:01Horror en Comodoro Rivadavia.
00:06Investigan la muerte de Ángel de cuatro años.
00:10La autopsia reveló que tenía golpe.
00:17Padre de Ángel, mataron a mi hijo.
00:41Padre de Ángel de cuatro años.
00:51Da bronca por exactamente lo que está diciendo Esteban el Chacal.
00:57Ya pasó, pasó hace dos minutos en la Argentina el caso Lucio.
01:01Creamos una ley que lleva su nombre.
01:04Y ahora yo pregunto, los jueces que tienen la potestad de decidir la suerte de ese niño.
01:11¿Con quién va a ir? ¿Con quién se va a quedar? ¿Quién lo va a cuidar?
01:14¿Quién va a tener la tutela de ese nene?
01:16¿Se lo terminan entregando a una madre biológica que estaba apta para cuidarlo?
01:21Parece que no.
01:22Porque parece que el padre, que yo lo vi desgarrado en el piso llorando, tenía denuncias de violencia de género.
01:27Por ahí era mentira.
01:28Sin potencia, ¿no? Se siente.
01:29Estaba pensando en la niña hace un rato y pensaba, ¿estaba chequeado eso?
01:33Realmente el tipo estaba con unas denuncias, digamos, es que es muy difícil.
01:38Por uno que dice, tal vez las denuncias eran falsas, pero tal vez no eran falsas.
01:42¿Vos sabés bien que ahora se está por tratar una ley que es al revés, ¿no?
01:45Sí.
01:45Contra quienes fueron acusados...
01:46De la senadora Carolina Lozada.
01:48Exactamente.
01:48Quienes fueron acusados falsamente de violencia.
01:50Está bien, me parece bárbaro.
01:51Puede haber sido el caso del padre.
01:52Pero escuchame, ¿cuántos casos ocurren que hay denuncias, sobre todo contra hombres, que son mentiras?
01:58Mira, yo conozco un caso cercano de un compañero mío de la universidad que es abogado.
02:04Perdió el vínculo con el hijo.
02:05Bueno, es una...
02:06No lo pudo volver a ver más.
02:07No, aparte que socialmente después andaba a reicertar.
02:09Olvidaste.
02:10¿Vos sabés que toda la sociedad le cree al flaco?
02:13Todos lo creían, pero me dijo, no pude nunca más volver con el hijo.
02:17Le arruinaron la vida.
02:18Es una gente...
02:18Lo veíamos ahora con el caso, perdón, te volví a interrumpir, de Andrea Elboca.
02:22¿Ustedes lo escucharon a Biasotti?
02:23Claro, con su hija también.
02:25¿Qué pasa en ese caso?
02:26Digamos, yo no lo conozco a Biasotti, no lo vi nunca en vivo en mi vida, no conozco el caso,
02:30pero escucho que dice, quedé sobreseído.
02:32Nunca hubo una prueba a favor de lo que decía Andrea Elboca.
02:36Le pasó una cosa terrible a este tipo, nunca más pudo volver a ver a su hija.
02:39Yo dijo, festejé el cumpleaños de nueve años de mi hija y no la volví a ver.
02:44Yo pienso, me pasa eso, me...
02:46¿Qué es eso?
02:47No, es tremendo.
02:48Te volví loco.
02:49Es una agenda que incomoda, ¿no?
02:51Porque es una agenda que va un poco a contramano de los tiempos que corren, porque son muchas
02:55menos las denuncias falsas que las denuncias verdaderas, lo que quieran.
02:59Yo estoy pasmada con un cajoncito chiquitito que está siendo guardado en un nicho, en un
03:04cementerio, en Comodoro, Río Arabia, donde hay una mamá de corazón desgarrada, tirada
03:09en el piso, implorándole a Dios que, no sé, le dé fuerzas para seguir adelante, porque
03:15esa mujer que están viendo acá, desgarrada, abrazada por el papá de Ángel, saben perfectamente
03:22que esto se podía haber evitado.
03:23Y entonces, así como vos decías antes lo de la justicia y lo de las denuncias, qué
03:28mal que funciona la justicia.
03:31¿Cómo atrasa la justicia en este país?
03:33¿Sabés por qué digo esto?
03:34Porque yo misma he entrevistado a jueces de ejecución penal que tienen que tomar
03:40decisiones sobre presos muy peligrosos y te dicen, ¿y qué querés?
03:44Yo reviso papeles, yo no llego a entrevistarme con las personas.
03:48Y acá lo mismo, probablemente...
03:49Yo estoy indignado con esa respuesta que te dieron, ¿sabés?
03:52Si vos corres con la suerte, perdón, me moví, si vos con la suerte de un niño flaco
03:58entrevistate, no tenés tiempo de decir, bueno, mañana...
04:01Ponete una panchería.
04:02Mañana me tomo 20 minutos de mi vida, porque cuando ese juez se levanta para hacer algo
04:07o recibir un amigo, pierde 20 minutos.
04:10No podés tomarte 20 minutos para ver...
04:13¿Y ahora qué se va a hacer cargo?
04:14¿Va a decir que no tiene tiempo?
04:15Está muerto el chico.
04:17Muerto, cuatro años.
04:19Ah, no tuve tiempo.
04:20¿Ahora tampoco va a tener tiempo?
04:21Fíjense.
04:22Eso digo, nunca garpan los jueces, viejo.
04:24Hace instantes hablaba el padre, mirá lo que decía.
04:28Para esto, para que le den a Ángel, porque nosotros teníamos defensoría que son un hijo
04:33tipo de puta que se tapan todos.
04:34¿Qué le dijo de qué le pasó a Ángel el domingo antes de que lo lleve al hospital?
05:02No sé...
05:03Para que vaya al baño.
05:05Y el nene estaba orinado.
05:06Trascendieron unos golpes internos en la zona de la cabeza.
05:11A nosotros fiscalía nos dice que no hay nada todavía.
05:14Y yo le estoy diciendo, ¿por qué no lo detienen?
05:17¿Qué quieren?
05:17Si ya tienen para detenerlo.
05:19El nene salió muerto de ahí.
05:21La verdad, quiero creer, quiero creer que en este momento está toda la justicia atenta
05:27con este tema y seguramente deben estar yendo a buscar a la madre biológica para que explique
05:33qué pasó acá.
05:35Es lo primero que deben estar haciendo.
05:37Ya es tarde.
05:38Ya todo lo que pase ahora es tarde.
05:40Porque a mí tener una mamá presa de por vida no me cambia nada.
05:44Sí, no te cambia nada.
05:45Yo quiero ver un nene que es inocente.
05:48Tendría que haber estado preso antes.
05:49Tendría que haber estado preso antes.
05:50¿Sabés lo que es un nene de cuatro años de inocencia que tiene el nene?
05:53Pero le ven la carita, ven el video.
05:55Cuando el nene dice, mirá, no, yo no quiero, tengo miedo, está llorando.
06:00¿Cómo puede ser que ahora tenemos que estar llorando nosotros por un chico de cuatro años?
06:04Pero este video lo vio la justicia, Charly.
06:05Por favor.
06:06No sé si lo vio.
06:07Y si no lo vio, dedíquense a otra cosa.
06:09Si la justicia de familia vio este video y no hizo nada.
06:13Preso, mil años.
06:13Suelen que estar ellos en cana.
06:15Claro que sí.
06:16Ellos en cana.
06:17A ver, estamos hablando de una víctima inocente, un nenito, una criatura.
06:22Tenía toda la vida por delante.
06:24Tenía todo para ser feliz.
06:25Somos todos responsables.
06:27Y somos todos responsables.
06:28Me gusta.
06:28Y hay que hacerse cargo.
06:29Hay que hacerse cargo de los diputados que elegimos, de los senadores que elegimos.
06:34Hay que hacerse cargo porque ellos son los que ponen a los jueces donde están.
06:38No, perdóname, perdóname.
06:40En esta no te puedo bancar y te cuento por qué.
06:43A ver.
06:44Primero que cuando uno vota, el sistema está hecho para que no conoces a nadie.
06:49Es A o B.
06:49Es una lista.
06:50Vos no te podés entrevistar como ciudadano con nadie.
06:53Segundo que la justicia es un poder aparte.
06:56Y van llegando por concursos y por el que llega al...
07:01Mirá, yo soy abogado.
07:03Vos querés trabajar en la justicia.
07:05Vos tenés el deber de actuar correctamente y de hacer lo que te indica la ley.
07:10Si no lo hacen, lo tienen que echar y poner otro juez.
07:14¿Qué querés que te diga?
07:15Tienen que hacer bien su trabajo.
07:17Están corriendo con la suerte de un pibe.
07:18No es una cuestión patrimonial.
07:20Y decidiste mal, entonces le pagaron más plata a otro que a otro.
07:23Acá estamos hablando de la suerte de un niño.
07:25De cuatro años.
07:27¿Sabés qué pasa?
07:27No es solamente que lo corran.
07:29Es que paguen con el mismo peso de la ley que ellos imponen.
07:33Es que vayan presos.
07:34Y bueno, habrá que hacer un jury.
07:36Cuando un médico mata a un paciente por mala praxis,
07:39generalmente, además de pagar una guita en resarcimiento, va preso.
07:44No conozco un solo funcionario de la justicia que haya ido preso.
07:48Ni el juez de ejecución penal que le dio la libertad al asesino de Soledad Brachnia,
07:53que no podía dejarlo en libertad,
07:55salió, violó y mató, no fue en cana.
07:58Le hicieron un jury, no pasó nada.
08:00La jueza del caso Lucio tampoco.
08:02La jueza del caso Lucio.
08:03¿Dónde está esa mujer?
08:04¿Pidió perdón?
08:05¿Quién es el juez de esta causa?
08:07Que bien preguntó Darian y no se lo dije.
08:09No, ¿viste?
08:10¿Quién es el juez?
08:11No, no dijo.
08:11Lo primero que...
08:11No, bueno, el juzgado, la cosa...
08:13No, quiero saber que explique.
08:15Y acá la mamá del corazón...
08:17No me gusta decir madrastra porque madrastra tiene un tono peyorativo
08:21de las películas de Disney.
08:23Es la mamá del corazón.
08:24Es la que seguramente lo ayudaba a atarse los cordones.
08:27Es la que le leí un cuento para que se duerma el nene.
08:31Y, ¿sabés qué?
08:32Tiene un corazón gigante esta mujer.
08:34Porque ahí la ves como está desgarrada.
08:35Porque a ella le arrancaron al bebé.
08:37A ella le arrancaron al bebé de los brazos.
08:39Porque ella había advertido, dijo,
08:40hay una defensoría del niño que son unos HP.
08:43¿Lo dijo?
08:44¿Vos sabés lo que el dolor que debe estar...
08:46Si están escuchando seguramente la defensoría y la gente de Jujuy,
08:51le mandamos un abrazo a toda la provincia...
08:53De Comodoro, de Comodoro.
08:53De Comodoro, perdón.
08:54Era el otro caso.
08:55Debe estar consternada la gente de Comodoro Rivadavia con este caso.
08:58Pero, ¿saben el sufrimiento de esta madre que está diciendo a los gritos
09:02una semana antes, no se lo den, no se lo den, no está protegido?
09:07Gritando ahí, pidiendo justicia y ahora tiene que estar en el entierro llorando.
09:10Es más, lo que...
09:11¿No escuchan a la gente?
09:12Lo que supuestamente...
09:13Perdón, perdón.
09:14No escuchan, no te reciben en la juzgada.
09:15No, es que es eso.
09:16Ven papeles, chicos.
09:18¿Por qué hacen un checklist?
09:19Da mucha impotencia.
09:20Ven papeles y dice, bueno, listo, que vaya con la mamá.
09:22Bueno, en total, el papá también no debe ser tan perfecto, seguro.
09:25Aparte, la mamá lo denunció por violencia de género.
09:27Lo que también debe ser cierto que lo ha denunciado.
09:29Pero hay una diferencia, ¿no?
09:31Escuchemos una vez más lo que decía ese papá desgarrado y esa mamá del corazón.
09:36Cuando lo despedían a Ángel.
09:37Solo para esto, para que le den a Ángel.
09:39Porque nosotros teníamos defensoría que son un hijo de puta, que se tapan todos.
09:42¿Qué le dijo de qué le pasó a Ángel el domingo antes de que lo lleve al hospital?
09:46No sé.
09:46La pareja, la pareja nos dijo a nosotros cuando llegamos.
09:50¿Cómo es la pareja?
09:50¿Cómo es la pareja?
09:50Michael González nos dijo, porque ella estaba adentro con Ángel.
09:54Y él nos dijo que lo fueron a despertar un domingo, a qué hora, no sé, seis, siete, no sé,
09:59porque a nosotros nos llamaban a las ocho, que nos estaban llevando en la ambulancia.
10:03Que lo fueron a despertar y el nene estaba todo orinado y no respondía.
10:07¿Por qué no?
10:08¿Por qué no despertaron, Ángel?
10:09¿Para qué vaya al baño?
10:12¿Para qué vaya al baño?
10:13Y el nene estaba orinado.
10:15Trascendieron unos cortes internos en la zona de la cabeza.
10:19A nosotros fiscalía nos dice que no hay nada todavía.
10:23Y yo le estoy diciendo, ¿por qué no lo detienen?
10:25¿Qué quieren?
10:26Si ya tienen para detenerlo.
10:28El nene salió muerto de ahí.
10:31¿Qué quiere?
10:33¿Qué quiere?
10:33¿Qué quiere?
10:35¿Qué quiere?
10:36¿Te quiere quedar acá?
10:37Sí.
10:38¿Y no queréis ir a la casa de Mariela y del nene?
10:41No.
10:42¿Por qué no queréis?
10:45Por algo lo grabaron también, ¿eh?
10:47Te llevamos y después te vamos a buscar, ¿terés?
10:50Te llevamos y después te vamos a buscar.
10:52No, esto es...
10:53Mañana tenés que ir a casa.
10:54Es desgarrador esto, ¿eh?
10:56Mañana tenés que ir a casa.
10:57Un ratito nomás.
11:01A mí lo que me parece tremendo, Rulo, es...
11:03¿Vamos a la plaza?
11:04¿Queréis ir a la plaza con papá?
11:06Es que no quedan recursos.
11:07Si sos pobre, si sos de una familia pobre, vivís en una provincia,
11:13no tenés prácticamente recursos para que alguien te escuche,
11:18para que lo escuchen al nene por lo menos.
11:19¿Por qué no le hicieron al nene una cámara GESEL?
11:22¿Por qué la justicia de familia no lo llamó aparte solito?
11:26Para tomar una decisión tan importante como esta.
11:29Claro.
11:30¿Por qué no les importa?
11:32Es eso, es entrevistarlos, que haga dibujitos, es que pueda contar en qué circunstancias vivía.
11:38Porque a los cuatro años, vos lo sabés mejor que nadie,
11:44no se puede manipular el discurso de una criatura fácilmente.
11:48Si vos lo tenés bien guiado al nene, lo entrevistás en una cámara GESEL,
11:53es muy poco factible que el nene pueda repetir un discurso guionado.
11:57Porque tiene cuatro años.
11:58Y no mienten los chicos.
11:59Está diciendo que se quiere quedar.
12:01Ese video es más claro que el agua.
12:03¿Querés que te llevemos?
12:04No, me quiero quedar acá.
12:05Y para que llore porque no quiere ir con la mamá.
12:07Y fíjense que la madrastra, horrible el nombre, la mamá Finn, la mamá del corazón,
12:12le dice, no querés ir con...
12:14Y le da el nombre de pila, no le hice con tu mamá.
12:16Porque para el nene la mamá era ella.
12:18La mujer que lo crió, la esposa del papá.
12:23Algo horroroso pasó ahí.
12:24Qué desastre.
12:24Seguramente la gente de Comorodos, Rivadavia y de toda la provincia
12:29va a estar atenta con este tema.
12:34Van a pedir justicia.
12:35Y la gente que es responsable realmente, en este caso para mí,
12:40va a tener que dar explicaciones.
12:43Le damos la bienvenida a Lili y a Carlos.
12:47¿Cómo andan?
12:48Buenas tardes.
12:49Qué caso, qué caso.
12:51Es igual a Lucio, venía comentando.
12:53Igual, igual, igual.
12:53Yo tuve la oportunidad de estar, lamentablemente va con Lucio, pero mucho con el abuelo.
12:58Sí.
12:59Que tanto luchó, que tanto hizo Ramón exactamente, para que esté la ley Lucio.
13:06¿De qué nos sirvió?
13:07No aprendimos nada.
13:08¿Cómo es que una...
13:10La ignoraron.
13:10Está, pero la justicia no la aplica.
13:13Pero está la ley.
13:14Acá, ¿cómo va a aplicar una ley semejante sin antes?
13:17Pero igual, ¿saben lo que pienso?
13:19O analizar la situación, no sé.
13:22O sea, la ley estaba todo.
13:23Sí.
13:23Pero, evidentemente, no alcanza, no es suficiente.
13:27No, porque el nene estaba escolarizado.
13:28Sí.
13:29Las mamás habían más o menos advertido que lo notaban, que la estaba pasando mal el nene.
13:35Tal cual.
13:35El nene está grabado, que por algo lo graban también, yo digo, ¿no?
13:38Es inocente ese videíto que ahora tiene la familia para decir, ven que no quiero ir con la mamá.
13:42El papá también, aparentemente, tenía una denuncia por violencia.
13:46Aparentemente, digo, por algo...
13:47Se la hace después.
13:48El tema es que se la hacen después y cuando ella lo viene a recuperar.
13:52No antes.
13:53Ah.
13:53Y esa es la cuestión.
13:54No tiene ninguna validez.
13:55Obvio, no tiene ninguna validez y se la toman igual.
13:58Y lo primero que hace es ponerle una perimetral al padre.
14:01Nada.
14:02Lo contó la mamá, o sea, la pareja, la mamá del corazón.
14:05Ahora, el tema otra vez es un chiquito en el medio.
14:08O sea, el problema de adultos lo pagaron.
14:10Mataron un chiquito por un problema de adultos.
14:13Otra vez lo mismo, lo que sucedió con Lucio tiene que ver con eso.
14:16Alguien debe escuchar, alguien tiene que decir, sí, muchachos, tenemos que reaccionar,
14:19tenemos que accionar las dos cosas.
14:21Ahora...
14:21No sucede.
14:22Pero a vos se te ocurre darle perdón, ¿no?
14:24También desde el vamos.
14:26Ni siquiera, mirá, lo más elemental.
14:28Un chiquito no conoce a la mamá que lo abandonó apenas nacido.
14:32Sí.
14:32Viene tres años después.
14:34Tres.
14:35Un chiquito que lo único que conoce es su ambiente, su juguete, sus compañeritos.
14:39Que le dice mamá a otra persona.
14:41Mira, le dice la mamá a otra persona y viene una persona y de un día para otro se lo
14:44das.
14:45Por más que sea la madre, no tiene que haber una adecuación de ese chico.
14:49No, evidentemente...
14:50Dejó los juguetes, dejó la ropa, lo arrancaron de su casa.
14:52Comodoro Rivadavia, no.
14:54Pero, pero...
14:55No se entra en la cabeza.
14:56No me da la cabeza, chico.
14:57No entra en la cabeza.
14:57No me da la cabeza.
14:58Las ironías de este país, ¿no?
15:00Después hubo una fila kilométrica para ocupar la Defensoría de los Niños, Niñas y Adolescentes.
15:05Exacto.
15:05Como 90 candidatos, hubo.
15:07¿Dónde están?
15:09¿Dónde están?
15:09¿Dónde están?
15:10¿Tan preocupados?
15:10¿Están por las niñeces?
15:12Sí.
15:12¿Tan preocupados por la agenda de los chicos?
15:16Porque a este chico, si le hubieran dado el derecho a ser escuchado, que así se llama...
15:20Tal cual.
15:20Si lo llaman aparte, lo escuchan, por lo menos lo rescatás.
15:24Y sí.
15:24Por lo menos.
15:25Sí.
15:25Al igual.
15:25Alguien tiene que pagar.
15:26Carlos Lili, los dejamos con el vivo de Croix.
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