00:00Rompió el silencio el padre de Ángel.
00:08Mi hijo pedía por mí y nunca me dieron bola.
00:15Dieron bola.
00:17Siempre mi hijo, siempre mi hijo pidió por mí.
00:20Nadie hizo nada.
00:22Nadie hizo nada.
00:23Todos me trataron de machista.
00:26Pero no.
00:27Pero si era al revés, si era al contrario.
00:30Si yo era el que estaba en esa situación, yo ya estaba preso.
00:34Yo ya estaba preso, no.
00:35Pero como es una mujer, ahí sí, no le hacen nada.
00:39Pero si yo era, si yo era del otro lado,
00:43¿qué es?
00:43Yo ya estaba preso.
00:44Y ahora yo no iba a estar.
00:49Es muy fuerte, por supuesto que es muy difícil.
00:53Sí, sí.
00:53Acá en medio del, quizás el peor momento de su vida.
00:56No sé si es consciente todavía de lo que está atando.
01:00Yo creo que...
01:00¿Pero qué pasa cuando un padre va a la justicia?
01:02Digo, porque con las madres, por lo general, cuando hay hijos,
01:05suele accionar más rápido.
01:06Sí, eso no es cierto.
01:08A ver, lo que establece, acá me parece que es importante enseñar a la gente algo.
01:12En 2015 pasó algo con el derecho de familia muy importante en la Argentina,
01:16porque se incorporaron muchos convenios, tratados,
01:19cuando se modificó el derecho de familia en la Argentina.
01:22Y la regla general es que tanto madre como padre, ambos tienen que compartir el cuidado.
01:27Pero es muy importante el interés superior del niño.
01:31Cuando el niño no quiere ir, cuando el niño manifiesta que hay algo que le incomoda,
01:36que hay algo que le molesta,
01:38obviamente que acá se tiene en cuenta el grado de madurez del niño,
01:41el grado de comprensión, la edad.
01:43No es lo mismo un niño de un año, que un niño de cinco, que un niño de nueve años.
01:47Por eso intervienen con la justicia un equipo especializado de psicólogos,
01:52que son los que tratan o deberían tratar, porque acá me parece,
01:55hoy Eche lo dijo, negligencia judicial, que yo comparto un poco en eso.
01:59¿Cuántas veces fue Gastón a la justicia el padre para seguir?
02:02Y ahora la sumamos también.
02:03A ver, el tema, lo concreto es que a partir de septiembre del año pasado,
02:07la justicia se lo lleva, una mujer policía sin orden judicial ni nada,
02:11todo muy irregular también.
02:12Y la policía, a mí me estaban comentando que la policía,
02:15cuando ve que el nene se resiste, no quiere ir con la madre o con el padre,
02:18no importa, esto no es una cuestión de género,
02:20el policía tiene que elaborar un acta y enviárselo al juez de manera urgente.
02:24Pero más allá de esto, la madre dijo que ella no tenía nada que ver,
02:27que lo protegía.
02:28Que lo protegía en un ambiente de drogas y alcohol.
02:30Exacto, hay que ir a la justicia cruzada.
02:32¿Pero sabes dónde se termina todo esto?
02:34En el informe escolar.
02:35¿Por qué hubo un informe escolar?
02:37El cual la justicia no lo escuchó.
02:39Lo leo cortito.
02:40Se observaron cambios en el alumno en los últimos días.
02:43El 7 de noviembre, previo al retiro de la institución.
02:45O sea, ya estando con la madre.
02:47Ese día se lo vio exaltado, enojado.
02:49Se mostraba angustiado en ciertos momentos como el momento de trabajo en hoja
02:53donde debía colorear una figura de bailarines.
02:56Una actividad que generalmente disfruta.
02:58Se mostraba molesto, desganado, sin deseo de realizar esa actividad.
03:03Y otra cuestión que también voy a detallar por acá abajo, habla de que en varias ocasiones
03:08venía con hambre y manifestaba tener hambre y además estaba desalineado.
03:13Y la justicia no lo vio.
03:14Porque el informe escolar acá no es como en el caso Lucio que la escuela no habló.
03:18Acá el informe escolar existió y la justicia miró para otro lado.
03:21Hay muchos informes en los expedientes judiciales.
03:23Quiero recalcar cosas que fueron diciendo.
03:25A mí es un tema que me toca porque yo asisto muchas madres, no asisto padres,
03:30pero asisto muchas madres en donde pasa lo mismo que le pasó a esta persona.
03:34Por eso vos dijiste algo muy clave.
03:36No es una cuestión de género.
03:37No.
03:37No es una cuestión de género.
03:39Es una cuestión, como decía Lu, de derechos vulnerados de niños, niñas y adolescentes.
03:43Y esto que vos decís también complica las cosas.
03:45Las denuncias cruzadas.
03:46Cuando hay denuncias de una u otra parte, ahí empiezan a hacer algo.
03:51Y hay algo que me llama la atención.
03:55Saquemos ese concepto, chicos.
03:56No, no, no.
03:57No, no, es así.
03:58Digo madre por ponerle una figura de rol.
04:01Porque digo madre o padre.
04:02¿Sabes lo que me llamó la atención cuando la madre habló?
04:05La madre dijo, yo me tuve que ir porque tuve que poner a resguardo a mi hija de seis meses
04:11porque me querían prender fuego en la casa.
04:13¿Sabes lo que a mí me llamó la atención?
04:14Ese detalle.
04:15Porque decís, está tu hijo en el hospital.
04:17Está muerto tu hijo.
04:18No te importa.
04:19No, ¿sabes qué pienso, Tamara?
04:21Que la nena de seis meses tiene más prioridad que el nene porque es hijo de su actual pareja.
04:25Y el nene de la anterior pareja, eso pasa.
04:28Pero pará.
04:28El maltrato hacia el nene que es hijo de otro padre.
04:31Lo mismo al revés.
04:32El maltrato de un hijo que es hijo de otra madre.
04:35Suele pasar.
04:36¿Por qué la justicia es ineficaz?
04:38¿Por qué muchas veces?
04:39Porque lo que decía recién, Leo, que por lo general, porque uno lo ve en otros casos
04:42y lamentablemente, por lo general se quedan con las madres cuando no siempre es el mejor lugar.
04:47Claro, no se quedan por lo general con las madres.
04:48Lo que hace el equipo interdisciplinario es sacarse los pibes encima.
04:50O sea, básicamente, se lo sacan de encima y se lo dan a las madres.
04:57Claro, la forma más fácil es esa, dárselo a la madre biológica.
04:59Pero porque, chicos, lo veo todo el tiempo.
05:01Y además algo que hablábamos con ustedes.
05:01Pero ¿por qué es ineficaz la justicia?
05:03Porque es machista.
05:05Es machista.
05:06Perdón, un cortito.
05:08Que es mejor que con la madre.
05:09La madre va a estar bien.
05:10Se lo invocan a la madre.
05:11Sí, lo invocan siempre a la madre.
05:12Y además hay un tema que, por ejemplo, o sea, en el caso Arcoiris,
05:16que es un caso emblemático con cerco mediático donde no se puede hablar de esta niña
05:20que las protege justamente la justicia a un padre que está imputado de abuso,
05:25que está sindicado de abuso.
05:27Entonces, hay un montón de casos en donde las madres tampoco no son oídas.
05:31Entonces, no lo hagamos una cuestión de género.
05:33Y algo que hablaba con Fiora.
05:34¿Qué te dice la justicia?
05:35Yo tengo que revincular a este chiquito con la madre o con el padre.
05:39¿Por qué?
05:39¿Y porque lo tengo que revincular?
05:40A mí me contestaron.
05:41Doctora, hace tres años que tengo este expediente.
05:43Hay que revincularlo.
05:44Es un algo.
05:44No, pero ahí la justicia pasa en algo.
05:47Pero ahí la justicia pasa en algo.
05:49Me parece que puede unir el debate con todo lo que ustedes piensan.
05:52Ustedes no me podrán negar que, lamentablemente, muchas veces en la justicia,
05:56como en todas partes de la sociedad, hay un péndulo ideológico
05:59que se mueve según los climas políticos de época hacia un lado o hacia el otro.
06:03Sí.
06:04Bueno, sería bueno que la sociedad empezara a tratar de poner ese péndulo otra vez en el centro.
06:09Porque yo siento que desde una época en que se había ido mucho hacia el lado de los hombres,
06:14protegiéndolos de las aberraciones que llevan adelante,
06:18ahora, en mi juicio, y me parece que puede abrir el debate, fíjame,
06:22se ha movido mucho hacia la protección de las mujeres.
06:25Perdiéndose el lugar, que es el natural, que es el centro,
06:28para proteger a los niños, precisamente.
06:30Creo que es lo que está ocurriendo.
06:31No quiero comprar el relato del gobierno actual.
06:34No quiero comprar el relato del gobierno de los senadores
06:36que atacan mujeres víctimas de abuso
06:39y que les dicen, justamente, que no tienen que ir a denunciar.
06:42O sea, ¿vos creés realmente, Tama, que ninguna mujer nunca denunció falsamente?
06:48Caemos en la falsa...
06:49No, pero en serio te lo pregunto.
06:51Vos también has juzgado, yo también camino a juzgado.
06:53Ya hay una senadora que ha hecho causa nacional.
06:54Pero respondeme la pregunta, ¿vos en serio creés que no existen mujeres
06:57que denuncian falsamente?
06:581% según la Organización de las Naciones Unidas.
07:00Y, sin embargo, tenemos un montón de estadísticas.
07:02Yo pasé estadísticas.
07:03Los productores tienen un informe de la provincia de Buenos Aires
07:06donde han aumentado incluso los femicidios
07:08porque las mujeres no pueden denunciar,
07:11porque es revictimizante denunciar,
07:13porque cuesta plata denunciar.
07:15Y eso, en vez de estar asistiendo a la víctima para que denuncie,
07:18lo que estamos haciendo es...
07:19Todos estamos de acuerdo.
07:20¿Cuándo estamos de acuerdo con eso?
07:22No, no, no.
07:22Que no comprenden el contexto.
07:24A ver, acá hay que volver al centro, como dice Ernesto.
07:27Nunca estuvo en el centro.
07:28Este es el problema.
07:30Hay que proteger a los seres humanos.
07:32¿Ok?
07:33Si un hombre sufre una falsa denuncia, debe ser protegido.
07:36Si una mujer sufre violencia, también debe ser protegida.
07:39Acá me parece que se está haciendo mucho
07:41a una cuestión de género todo el tiempo.
07:43Y ahí es donde se cometen los excesos.
07:45Hay que volver a la protección y a la justicia de los seres humanos.
07:48Si en un momento hay que proteger a mujeres, hay que proteger a mujeres.
07:51Si los hombres muchas veces terminan siendo víctimas también
07:53por un exceso en esta cuestión de perspectiva de género,
07:57o mal aplicada la justicia, quizá.
07:59Es quizá la justicia mal aplicada en su momento.
08:02La culpa de que vos no...
08:04Perdón, la víctima tampoco es el padre.
08:06Acá es el niño.
08:08Pare que eso es importante lo que está diciendo Sofi.
08:11Pare, lo que está diciendo Sofi es importante.
08:12La víctima no es el padre o la madre.
08:14Es el niño.
08:15La víctima no es la madre de Lucio, que lo mataron la madre y el padre.
08:18La víctima es Lucio.
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