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Mientras el país entero continúa conmocionado por la temprana muerte del pequeño presuntamente maltratado por su propia madre en una humilde vivienda de la ciudad de Comodoro Rivadavia, Crónica se acercó la casa de los padrinos del pequeño para conocer sus testimonios, y acompañarlos tanto en el dolor como en el pedido de justicia.
"Todavía no entendemos lo que pasa, pedimos que todo se aclare"
"Todavía no entendemos lo que pasa, pedimos que todo se aclare"
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TVTranscripción
00:01Con moción y bronca.
00:06Muerte de Ángel.
00:09Giro inesperado y denuncias cruzadas.
00:14Inclusivo, habla la familia del nene.
00:20Hola, Ilin, ¿cómo estás? Buen sábado para vos, para Jorge, para Pablo, para nuestros invitados y la gente que nos
00:24acompaña, ¿no?
00:25Es uno de los temas de la semana.
00:30El nene es terrible, no queremos verlo más ni escucharlo más, el nene diciendo no me quiero ir, no me
00:35quiero ir.
00:35Conocimos primero la versión del padre y de la madrastra, claramente que decían que el nene no quería estar con
00:40la madre,
00:41que la madre se había ausentado durante tres años de la vida de Angelito y después regresó y tristemente conocimos
00:47el desenlace terrible.
00:49La madre salió a hablar, a decir que ella no había terminado con la vida de su hijito,
00:54que al contrario lo salvó y lo defendió del padre, que era violento incluso con eso también, y le había
00:59hecho denuncias por el nene.
01:00Está Cristian Eche trabajando en Comodoro Rivadavia.
01:02Hola, Cristian. Buen sábado para vos.
01:05Hola.
01:07Daniel, así es, estamos trabajando aquí afuera de la casa de los padrinos, de Michelle, de Caterina,
01:13que nos abren las puertas de corazón para que podamos dialogar con ellos, vamos a ingresar.
01:19Vale decir que Ángel vivió acá con ellos, vivió acá con ellos, jugaba acá, ellos lo cuidaban también mucho.
01:27Una amistad que nace también del club de fútbol, que es también lo que une a muchos vecinos.
01:33Bueno, acá una familia que de corazón nos abre las puertas de su casa para poder hablar y contarnos, bueno,
01:41esta situación.
01:42Permiso, permiso, gracias los padrinos, gracias Caterina, Michelle, gracias querido, te vamos a poner un retorno.
01:48Estamos con Ailín, estamos con Daniel, vos me contabas querido que bueno, cómo nace esta amistad con Luis
01:55y cómo bueno, termina siendo los padrinos de Angelito hoy en el cielo, bueno querido, imagino muy golpeado por todo
02:02también.
02:03Sí, la verdad que sí, muy horrible la situación que estamos pasando con mi esposa y con toda la familia
02:09por el tema de la pérdida de nuestro bebito, que la verdad que no entendemos nada, o sea, no entendemos
02:18lo que pasa.
02:20Pedimos, estamos queriendo, o sea, pedimos justicia por mi hija Ángel, pedimos justicia por él,
02:25que se haga justicia a todo esto porque la verdad que no, es algo impresionante lo que está pasando.
02:30Y nada, bueno, la pregunta a responderte, a Luis nosotros lo conocimos en la cancha, muy buen muchacho, digamos,
02:41con el tiempo, bueno, ellos nos contaron, a Mariela y Luis, nos contaban ese tiempo,
02:47estaban pasando por algunos altibajos donde nosotros decidimos cederle, sí, con mi esposa acá,
02:54a ella más que nada les dio el lugar para que podamos vivir por acá y, bueno, darle el espacio
03:00a ellos
03:00como para que puedan establecerse y, bueno, puedan acomodarse.
03:04Bueno, con el pasar de los tiempos, su relación fue, ¿cómo se dice?
03:11Se fue desintegrando en el sentido de que ya no era estable, era una relación muy inestable
03:18en cuanto a Luis y a Mariela, sí, por los tratos que tenía Mariela hacia el nene
03:24y hacia Luis también, obviamente, así que la verdad que una lástima a todo lo que está pasando
03:29y nada, ¿viste?
03:32Es terrible, estamos con Daniel, con el lindo, se está escuchando, ahora le vamos a poner
03:36un retorno también a Caterina, o sea que ustedes conocían, ¿no?
03:39La relación de los padres, entonces, de Mariela y de Luis.
03:44Luis, acá donde estamos jugaban, ¿no? Tienen ustedes una nena de 3 años.
03:49Bueno, Dani, Ailín, lo que ustedes les quieran...
03:52Primero agradecerles por el tiempo, ¿no?
03:54Que tiene mucho para contarnos y gracias.
03:56Caterina, Michael, Ailín, Daniel y todo el equipo de Sábado Crónica,
04:00agradecerles por permitirnos ingresar a tu casa en un momento tan difícil para todos,
04:06porque este caso no solamente golpea a Comodoro Rivadavia, a ustedes directamente,
04:10por ser los padrinos de Ángel, sino a un país que otra vez tiene que pasar
04:14por una situación como la de Lucio en algún momento, ¿no?
04:17Lamentablemente.
04:18Vos sabés que recién decíamos con Ailín, Michael, difícil volver a escuchar
04:23el video de Ángel.
04:24El llanto, la desesperación de un nene de 4 años diciendo,
04:27no quiero ir con mamá.
04:29¿Qué chico no quiere ir con su madre?
04:31Primera pregunta, ¿no?
04:32¿Por qué un chico de 4 años no quiere ir con su mamá?
04:35Más allá de que los padres estén separados.
04:37Esto debió llamar la atención en más de una oportunidad.
04:40¿Qué saben ustedes del trato de Ángel o el trato que recibe Ángel de su mamá biológica?
04:46¿Ustedes sabían que si era maltratado o no?
04:51Mirá, a ser sincero, nunca estuvimos en una posición así donde veamos nosotros
05:00que ellos eran violentos y si bien hubieron momentos donde esta mujer, Mariela,
05:11tenía estos malos tratos en el sentido de tratarlo mal, de sacudirlo,
05:17de estar ahí constantemente alterada, digamos,
05:25con situaciones que por razones normales de un nene,
05:28que por ahí si te cae algo, lo levantás, no hace falta tener que retarlo tanto.
05:33Y sí, o sea, fue una persona muy violenta.
05:36Nosotros, como te digo, viste que te dije a lo primero,
05:40nosotros cuando lo conocimos eran una pareja muy estable
05:43y pasó a ser inestable de un momento a otro.
05:48Y esto de la violencia y la forma de ser de Mariela,
05:52que era muy horrible, o sea, porque en todo momento que te estoy hablando ahora
05:59se me pasa la cabeza, me evito, o sea, Ángelito,
06:03verlo jugar acá o...
06:05Yo te soy sincero, yo lo único que pido es justicia por mi dejado,
06:09nada más porque es desagradable todo esto.
06:12O sea, es una persona que hizo un abandono de persona,
06:19de una personita bebé tan chiquitito y ahora que...
06:22Vos conociste a Mariela y a Luis.
06:25¿Vos creés el relato de la mamá?
06:27Habrás escuchado su declaración, ¿no?
06:29Dice que el nene se había dormido el sábado a la noche,
06:33que le llamó la atención, que lo llevó a su cama matrimonial,
06:37que el nene se había hecho pis, lo llevó a la cama matrimonial
06:39y en un momento se dio cuenta que no respiraba
06:40y lo lleva al hospital y así queda internado
06:43y después pierde la vida el nene.
06:45Este es el relato resumido por parte de la madre biológica de Ángelito.
06:49¿Vos creés el relato o decís que está mintiendo?
06:52O Michael o Caterina, cualquiera de los dos, ¿eh?
06:59Bueno, de lo de...
07:01Bueno, mi nombre es Caterina.
07:06Yo estoy en total desacuerdo en base a lo que, bueno, nosotros,
07:10como hemos contado en otras notas también, de que ella abandonó al nene,
07:13porque avisó también previamente de que si hubiera Córdoba,
07:17ver que se haya ido, dejar al nene solo, con Luis,
07:21y, bueno, un padre en cuerda o una madre en cuerda no deja,
07:28no abandona a sus hijos, no mandaba ni un mensaje,
07:32no se preocupaba por el nene.
07:33Entonces, borrarse de la vida del nene como si nada,
07:37haciendo un bebito, aparecer después y hacer y deshacer como quería
07:40y que en tres meses, que estuvo, cuatro meses, no fue muy poco,
07:44el nene aparezca así, amanezca así, quemarlo, quemar las cosas de él,
07:52dejarlo abandonado como si fuese un pedazo de basura.
07:55Eso fue lo que hizo, porque no hay palabras para lo que hizo.
08:01Es deshumano.
08:02La verdad, Cati...
08:03Acá me acaba de llegar un material, chicos.
08:06Perdón que los interrumpa.
08:07Sí.
08:08Acaban de mandar un audio, bien, que es un audio de Mariela, bien,
08:13que es el audio que le manda a Lorena, bien, a la pareja de Luis.
08:18Lo vamos a poner acá al aire.
08:19Pará, no, pará, pará.
08:20Quiero aprovechar que están los padrinos acá para que lo escuchen.
08:22¿Lo tenés vos o lo tienen en producción?
08:23Me acaba de llegar esto, se lo acabo de pasar a la producción.
08:25Pará que lo pasamos con producción, Cristian.
08:28Repasá el dato, pará, para entender y que la gente entienda.
08:31Es un audio de Mariela, la madre biológica de Ángel,
08:35que le envía al papá, a Lorena, a la pareja del padre.
08:40A la pareja de Luis, a la madrastra de Ángel.
08:42A ver, ponelo, Hernancito, a ver qué decía Mariela.
08:46Lorena, buenos días.
08:48Lorena, Luis, por ahí necesito que me llame urgente, por favor.
08:53Es urgente.
08:56Este es el audio que le manda Lorena.
08:59Entiendo, Eche, por el contexto del audio que le manda...
09:01Del domingo.
09:02Claro.
09:03En el momento que lo habrá visto Angelito, aparentemente, según ella,
09:07sin respirar y por eso lo termina trasladando, Eche.
09:12Exactamente.
09:13Por eso este audio me lo mandó Lorena.
09:16Me lo mandó recién, me pide que lo difunda.
09:18La verdad que me dice que están trabajando con su abogado para informar todo como sucedió.
09:25Por eso es muy importante, esta entrevista es muy importante,
09:28porque estamos ante una...
09:32A ver, actitudes hostiles que tuvo la progenitora.
09:37Acá nos están diciendo los padrinos.
09:39Lo dijo Roberto hoy a la mañana, que era su ex cuñado,
09:43porque ella tiene un hijo grande en Misiones,
09:46que lamentablemente sufría esto.
09:48Lo abandonó también, lo abandonó cuando se vino para acá,
09:52hizo lo mismo que hizo con Ángel.
09:54Pero el hijo...
09:55Ahora, Caterina, perdón, Caterina, perdón, perdón que interrumpamos para entender.
09:59Ustedes están diciendo que Mariela, la mamá de Ángel,
10:02tenía un hijo mayor que cuando vivía en qué provincia, corriente, en Misiones,
10:09abandonó a ese hijo para venir a Buenos Aires y formar una familia con Luis
10:14y tener a Angelito.
10:16Ya había...
10:17O sea, viene repitiendo esta historia de tener un nene y abandonarlo.
10:20Sí, sí.
10:22Incluso su nene creo que hoy en día tendría 10 años, así que sigue.
10:27Su nene...
10:27Sí, sé que era mucho más grande y que se vino acá,
10:33a formalizar con Luis, su pareja, y después tuvo a Angelito, hizo como si nada.
10:38Cati, justo eso que están marcando era la pregunta que les iba a hacer.
10:44¿Qué sabían de su vínculo con su hijo previo?
10:46Porque no me consta si es que ella lo abandona o se lo terminan sacando,
10:51entre comillas, porque evidentemente no estaban dadas las condiciones de su cuidado,
10:56que quizás era lo que tendría que haber pasado con Angelito.
10:59¿Cómo reaparece ella después de abandonarlo durante 3 años?
11:03¿Bajo qué contexto, qué excusa pone?
11:05¿Por qué le prohíbe al padre biológico verlo y tener vínculo con él,
11:09siendo que lo crió durante esos 3 años que ya no estuvo?
11:14La verdad que yo desconozco por qué ella se apareció de vuelta por acá en Comodoro,
11:18eso no lo sé, no la he visto, no la he cruzado tampoco,
11:24pero bueno, por lo que tenía entendido por el tema esto de las denuncias de Luis con Lorena,
11:30esa discordia que hubo ahí, protección se lo dio a ella por ese motivo,
11:36pero yo no entiendo por qué se lo dan a una desconocida,
11:39porque no es su mamá.
11:41Vos te referís a las denuncias, claro, porque la madre biológica de Angelito
11:46dijo que él era una persona violenta también,
11:50incluso alegó que ella lo había salvado, entre comillas,
11:53Ángel del padre biológico porque no estaba en un buen contexto familiar.
11:57Ahora, los allegados del padre dicen todo lo contrario,
12:01que el peligro era la madre biológica y no el papá.
12:04Es decir, estas denuncias que se dan, ¿en qué contexto fueron?
12:08¿No te consta? ¿Él les llegó a comentar sobre algo,
12:10algún problema que hayan tenido?
12:14¿Entre ellos con quién? ¿Con Mariela, dice usted?
12:17Claro.
12:20Y no, nos contaba nomás que ella aparecía,
12:22y como la justicia defiende a veces cualquier pavada,
12:27porque así sin pruebas, por ejemplo, yo voy hoy,
12:31lo denuncio a mi pareja porque me enojo,
12:35y la toman la denuncia, sin una prueba, sin una evidencia,
12:38sin un golpe, sin nada, la van a tomar.
12:41Y con las pruebas se te ríen en la cara.
12:45No te toman nada.
12:46Se burlan de vos.
12:49Caterina, Michael, yo creo que es importante repasar el audio
12:53de Mariela, la mamá biológica de Angelito,
12:58en ese domingo a la mañana cuando ella nota que el nene no respira
13:02y envía ese audio a Lorena, que es la pareja de Luis,
13:07el papá biológico de Angelito.
13:09Por favor, producción, repitan este audio.
13:12Así, así, le mandaba un mensaje Mariela a Lorena.
13:16A ver, esto decía.
13:18Lorena, buenos días.
13:20Lorena, Luis está por ahí, necesito que me llame urgente,
13:24por favor, es urgente.
13:27Yo creo que debe haber más mensajes de Mariela hacia Lorena,
13:34porque hay justamente un tono de preocupación, lógicamente,
13:39pero, a ver, ¿cómo expresar lo que se entiende?
13:43Se dan cuenta, se dan cuenta que cuando ella...
13:44No veo una desesperación absoluta, a ver si se entiende.
13:47No sé qué perciben ustedes en el audio.
13:49No, no, no, es que no, no, o sea, no tiene, no hay dolor,
13:54no tiene dolor esa piba.
13:55Pará, pará, Michael, pará, porque no lo quería decir yo, Michael,
13:58perdoname que no lo quería decir yo,
14:00pero comparto lo que vos estás diciendo.
14:04¿Vos decís que no hay dolor?
14:05Esa mujer no tiene dolor, no tiene dolor, no tiene corazón, no tiene alma.
14:11Ella está claramente en una de las que dice que ella decía de que no,
14:16que yo no lo maté, que yo lo protegí.
14:17¿Qué protegió? ¿Qué protegió?
14:19Si lo entregó en un cajón a mi ángel.
14:23¿Qué persona hace eso?
14:25¿Qué mamá hace eso?
14:26Hablando como si fuera un cuento, como si fuera una historia normal,
14:30normal, le pasó algo al nene y ya está.
14:31No, no, estamos hablando de la vida de un nene, estamos hablando de...
14:36Las situaciones, veo, yo estoy totalmente con el tema de las situaciones.
14:40No me puede venir a contar un cuento cuando hay una persona muerta,
14:44un bebé muerto hay.
14:45Estamos hablando del hijo de ella, estamos hablando de que no tiene corazón,
14:49no tiene...
14:50Y encima hubo declaraciones que da la progenitora,
14:54acusándolo a Luis, alcohólico, que andaba con cuchillos.
14:57Pero acá hay algo claro, que creo que es sentido común.
15:00El nene falleció en la casa de Mariela.
15:04Sí.
15:05O sea, a ver.
15:06Cuidado supuestamente tres meses y al otro,
15:09aparte de dejarlo en el hospital al nene tirado como un pedazo de basura,
15:14porque hay que hablarlo mal y pronto, porque es una basura también,
15:16dejarlo como si nada, borrarse todos esos días que el nene estuvo ahí,
15:20después ponerse a quemar la camita del nene, la ropa del nene
15:24y otra que protección le haya dado al nene estando en esa casa.
15:30Era un mal lugar para un nene y más en él estaba encomendado.
15:34Perdón, no, no, para, para, para, para, Caterina, para, para, para,
15:36porque yo este dato no lo tenía, no sé si Ailí lo tenía.
15:38Sí, claro, lo dejó en el hospital y se fue.
15:40Eso sí, lo que no tenía Caterina,
15:43lo que estaban velando, ellos como si nada, quemando las cosas.
15:46Pero quemó las pertenencias de su hijo después de que se conoció la noticia
15:49de la muerte de Ángel.
15:51Sí, pero hay algo más ahí, hay algo más ahí porque no puede ser.
15:55Vos fíjate, entre la justicia de parte de Mariela y Mariela,
15:59o sea, ¿te das cuenta? O sea, esto, a ver, esto, hasta, no sé,
16:04hasta Miren se dirá cuenta.
16:04Me pregunto, me pregunto, con nosotros está Paola, perdón chicos,
16:08Paola Quina, Aquino y Pablo Testori, psicólogo y experto en seguridad.
16:14Les pregunto, les pregunto, ¿por qué una mamá que acaba de perder a su hijo,
16:21que es sospechada de golpear a su hijo,
16:24ante la noticia de la muerte de un nene de 4 años,
16:27quema las pertenencias?
16:28No las quema un año después,
16:31las quema minutos después de la noticia de la muerte.
16:34Porque, ¿cuál sería el objetivo de quemar las pertenencias?
16:37Colchón, frazada, cubrecama, sábanas, ropas del nene.
16:41A ver, ¿alguien me lo puede explicar? Paola, Pablo.
16:44Evidentemente hay una cuestión de poder salir de la situación,
16:49si ella realmente fue la que golpeó al niño y demás,
16:53bueno, una cuestión de...
16:54Salir de la situación significa quemar pruebas.
16:57Quemar pruebas.
16:58Eliminar pruebas.
16:58Exactamente, eliminar pruebas.
16:59Pero una de las cosas que también me parece importante
17:02y que como cultura no damos cuenta,
17:05es que creemos que la madre, ya por el hecho de tener un hijo,
17:09tiene el deseo de maternar.
17:10Y también tenemos que entender que al margen de cualquier patología
17:13que también pueda subyacer,
17:16esta mujer evidentemente no tenía el deseo de ser madre.
17:22Eso también hay que tenerlo en cuenta.
17:23Bueno, pero Pau, ahí es llamativo.
17:25Porque, ¿sabés qué?
17:26Analizaba exactamente lo mismo.
17:28Recién hablando con los padrinos de Angelito, Michael, Katy,
17:32nos comentaban que eran una pareja muy estable,
17:34muy estable, que estaban muy bien,
17:36que los conocían, que tenían buen vínculo.
17:38Y de un momento a otro, sin entender bien por qué,
17:42parece que estuvo todo mal.
17:43Y justo coincide con el nacimiento de Angelito.
17:47Tengamos en cuenta que para muchas parejas,
17:49o para quizás una de las partes de la pareja,
17:53que tener un hijo significa una traba.
17:55Como que hay una cierta competencia,
17:58Pau, que es psicóloga, lo va a poder explicar mejor,
18:00pero sienten una especie de celo, si se quiere, por el hijo,
18:04y sienten que está quebrando la pareja.
18:06Ahí se termina rompiendo por haber tenido un hijo.
18:09Ustedes sienten, Katy y Michael, les pregunto,
18:11¿sienten que puede haber pasado esto en la pareja
18:14después de que tuvieron a Angelito, que comenzaron los problemas?
18:16Sí, sí, o sea, mirá, yo recién quería comentarle este tema,
18:23de que del lado de parte de Mariela, tanto Mariela como la justicia,
18:28como las personas que la estaban ayudando,
18:33vamos a hablar así en este tema, siempre fue un objeto,
18:39o sea, estamos hablando de mi ahijado muerto, ¿me entendés?
18:44O sea, una persona, sale hablando esta piba, esta chica,
18:49diciendo mentiras porque se le ve claramente,
18:51se le nota en el habla, no tiene dolor esa piba.
18:54En el audio dice buenos días, que es lo que me está marcando Lorena,
18:56buenos días.
18:57Buenos días, buenos días, sí, buenos días, ¿para quién?
19:00¿Para quién? Si estamos todas, ya toda la Argentina
19:03está enterada de esto, o sea, no queremos más Lucio,
19:07no queremos más un Ángel, queremos justicia,
19:10lo único que pedimos es justicia por Ángel, justicia por todos esos niños
19:14que lamentablemente la están pasando mal, es justicia,
19:18eso es lo que queremos, que entiendan que es justicia,
19:21porque en qué cabeza cabe de que una mina que esté así,
19:26de ese tipo de tranquilidad y que un sistema que la acompaña
19:33y la está acompañando.
19:34No, por nada más, porque así, tanto al nene como a ella
19:39no le hicieron un seguimiento.
19:40¿Le preocupa más lo que hizo Luis, cómo fue su relación
19:45y no le preocupa cómo estaba el nene, no le preocupa si estaba bien,
19:49si estaba mal, si le estaba yendo bien emocionalmente?
19:53Perdón, chicos.
19:54¿Con quién quería estar?
19:56Perdón, el video, yo tengo entendido que Luis,
19:58ahora lo sumo a Pablo porque me parece interesante esto
20:00que acaban de marcar, Pablo es experto en seguridad, por supuesto,
20:04y esto del buen día o buenos días, yo no me había percatado,
20:07no lo había tomado con importancia que sí lo están tomando ellos.
20:10Me pongo en el rol de padre, ¿no?
20:12Mi hijo tiene algún tipo de inconveniente de salud
20:14y llamo a mi expareja ante este inconveniente serio,
20:18yo no le digo, es cierto, es difícil decir buen día,
20:21lo primero que digo, llamame urgente que tal personita tuvo un problema.
20:24No me pongo a tratar de ser correcto en ese momento,
20:27decir buen día, por favor, decirle que me...
20:30No se respetan los modos y la forma.
20:31Me parece que ante la gravedad del asunto...
20:33La desesperación.
20:34La desesperación, el buen día queda muy detrás, me parece.
20:37Ahora Pablo lo va a tratar de explicar.
20:38Pero tengo entendido que Luis, el papá de Angelito,
20:43presentó el video que se había hecho un informe de los docentes
20:48con respecto a los cambios inmediatos que sufrió el nene
20:51después de dejar de vivir con su papá,
20:53pasar a vivir con su mamá biológica,
20:55desde noviembre del año pasado,
20:57y que nadie, por lo menos en la justicia,
20:59no vieron, no escucharon, ni el video,
21:02ni el ruego del nene, ni el informe de los docentes.
21:05No quisieron escuchar.
21:06Esto es una alarma que hay que ver, hay que señalar.
21:09Para mí lo entregaron como para que deje de joder la mina esa,
21:13y fue así.
21:14Porque para mí fue así.
21:15O sea, para sacarse de encima el reclamo de la mamá,
21:19decís, Caterina, se lo entrego.
21:20Le reclamo, un papelerío, porque para ellos es un papelerío y nada más.
21:24No hubo un socioambiental, no hubo nada.
21:26¿Sabés el hostil?
21:28¿Sabés el hostil del lugar ayer fuimos?
21:30Había un pozo grande, había cosas que más.
21:33Ahí le mandamos el video a Ornela.
21:35Claro, a ver chicos, esto pasa el domingo,
21:38recién el día miércoles hace el allanamiento.
21:40O sea que si eliminaron algún tipo de prueba tarde,
21:43si eliminaron algún tipo de prueba, ¿tuvieron el tiempo para hacerlo?
21:46Aparte de eso que lo dejaron al nene, tuvieron todo el tiempo.
21:48Como yo le decía a mi pareja cuando salimos del velorio,
21:50a este hijo de puta le están dando el tiempo también hasta de irse al carajo,
21:53porque así la justicia no está haciendo nada.
21:56Está bien, lo señalan, pero ¿de qué sirve señalarlo?
21:58Si vos no lo tienen ahí, no lo están cuidando de que no se vayan,
22:02ellos pueden lavarse las manos, ya está, listo.
22:04El nene ya no va a volver, porque lamentablemente no va a volver.
22:07Ella anda como si nada, con el pendejo anda como si nada.
22:11Y no, no está bien eso.
22:12Sigue teniendo la criatura de año y medio, ese es el tema también.
22:16Hay una criatura que puede estar en riesgo potencialmente, chicos.
22:20Nadie hace nada, está con su madre como si nada.
22:25Katy, Michael, perdón que interrumpamos,
22:28es muy importante, el país los está escuchando,
22:31ustedes están hablando de representación de la familia de Angelito, del papá.
22:36Jorge, buscate cómo está caraturada la causa, y ahora lo amplías,
22:39Jorgito querido, pero lo sumo a Pablo, porque son dos puntos, Pablo,
22:42que Caterina y Michael suman a esta investigación.
22:48Primero, el quemar las cosas inmediatamente después de la muerte de Angelito.
22:52Una conducta completamente atípica.
22:55Explícame si hay algún tipo de razonamiento o alguna lógica en esta acción.
22:59A ver, como siempre digo, el duelo, las personas lo sobrellevan como pueden,
23:03ya tenemos un especialista en la salud mental, puede saber que es casi tan infinito
23:07como los casos en donde ocurre, pero acá vemos una cuestión muy particular.
23:12Hay un plazo muy corto, todavía hay una investigación en curso,
23:16la persona se deshace de todos los elementos que podrían ser,
23:20digamos, podrían llegar a ser un elemento probatorio de un principio de transferencia.
23:25Hace un punto ahí, porque la historia a mí me marca, no es marca,
23:28que cuando un familiar, madre o padre, abuelo o abuela, hermano o hermana,
23:34pierde a un familiar de la manera que muere Angelito,
23:38no hace o no tiene esta acción de quemar las pertenencias,
23:42sino que se aferra a los recuerdos, se aferra a ese colchón,
23:45se aferra a esa frazada, se aferra a la fotografía,
23:49y acá hay una acción contraria.
23:50Vas a verlo a tu hijo, a tu bebé, ¿entendés?
23:52Yo no entiendo ese tiempo descansando, yéndose al carajo, borrándose,
23:59yo no podría, no puedo, mi nena se me enferma,
24:01no puedo estar ni un segundo lejos de ella, no, no puedo.
24:05Claro, lo que estás marcando, Cati.
24:06Estoy ahí, así sea en su último, y si realmente fue natural,
24:10loco, ¿qué pasa?
24:11Bueno, vos fijate que...
24:12Estás ahí con tu bebé al lado, pendiente, ¿qué le pasa?
24:15Si el nene va a estar mejor.
24:17Sin duda, sin duda.
24:18A ver, toda la actitud de la madre, más allá de que es materia
24:22de investigación, por supuesto, nosotros no somos quienes vamos a decir
24:25quién tuvo la responsabilidad en este caso,
24:27pero las actitudes de la madre biológica, cuanto menos, son llamativas,
24:32¿no, Pau?
24:32Analizando psicológicamente la actitud de, en principio,
24:36mandar un audio que simula, para mí, digo, esto es completamente subjetivo,
24:42una especie de simulación de desesperación, ¿no?
24:45Hola, buen día, sí, que me llames.
24:46Digo, es, llamame urgente, está pasando esto en primera instancia.
24:51Después que lo deja internado prácticamente, ya fallecido,
24:55Angelito, tristemente, se va la actitud de, cuando se da a conocer la noticia,
25:00lamentablemente que había perdido la vida, quemar automáticamente las pertenencias
25:04e irse en un taxi con su otro bebé también, con la pareja, que entiendo,
25:11se hacía cargo más la pareja, que es Michael, también se llama, de Angelito,
25:16que la propia madre biológica.
25:18Lo vieron y, eso mismo que vos decís, eso mismo que vos decís,
25:22si no va a estar la madre, que lo está peleando y toda la hora,
25:25y si lo vas a dejar al padrastro, que encima, el mismo padrastro dijo,
25:29y le dijo a Luis, es un estorbo.
25:31O sea, ¿qué más necesitaban ellos para darse cuenta que no lo querían a Lene?
25:35Si yo no podía estar, por razones de trabajo, que gimnasio, que esto.
25:39La pareja de Mariela, el padrastro de Ángel, le dijo a Luis,
25:44tu hijo es un estorbo.
25:46¿Qué era un estorbo?
25:47Sí, sí.
25:48Luis lo contó, había pruebas, todo.
25:52Porque ellos tenían otra bebé, entonces como el nene no era de él, listo, no importa.
25:56O sea, que básicamente le sacaron el nene a Luis para complicarle la vida,
26:00básicamente, no por el interés de la creación.
26:01Por un rencor de pareja y no por el nene, no por el bienestar del nene.
26:05Fue para joderle a Luis la vida.
26:07Rencor de pareja.
26:09Fijate, Jorge, la información que vos tenías, perdón,
26:12fijate, Jorge, la información que vos tenías con respecto a que el miércoles
26:16hubo un allanamiento en la casa, secuestraron teléfonos,
26:20pero fijate lo que vos me pasaste hace un rato,
26:23que ella está pidiendo ayuda a Misiones, exactamente al Dorado,
26:28donde está su otro hijo, que también lo dejó abandonado,
26:31que hoy hablábamos con Roberto, con su escuñado,
26:34que marcaba lo mismo que nos están marcando ustedes,
26:36que era hostil, que no le importaban los hijos,
26:39pero acá lo grave es que aparentemente tiene otra vía de comunicación ella,
26:43que en estos momentos está pidiendo ayuda al Dorado.
26:46Yo no sé si se quiere dar a la fuga,
26:49¿qué es lo que quiere hacer esta profesora?
26:51Este dato yo tampoco estoy descubriendo cosas,
26:55la verdad que los caminos van hacia una persona,
26:58hacia una sola dirección, yo no quiero adelantarme,
27:01adelantarme, pero esto, amplíalo, por favor.
27:03Una o barra dos personas, exactamente.
27:04Parte de la investigación surge que estaría pidiendo auxilio,
27:08colaboración, la madre de Ángel o la progenitora de Ángel.
27:11¿Qué tipo de colaboración o auxilio?
27:13Bueno, estaría manteniendo diálogo con diferentes actores del Dorado Misiones.
27:17Lo que los investigadores creen es que estaría premeditando
27:21una forma de fuga, eso es lo que están analizando seriamente,
27:25por eso calculan que a partir del lunes, pasado mañana,
27:29se podría llegar a dictaminar una presión preventiva para ella
27:31y para la pareja.
27:32Eso por un lado.
27:33Por otro lado hablábamos de la carátula.
27:35La carátula es muerte dudosa potencialmente ilícita,
27:37es la fiscalía de Comodoro Rivadela que aplicó esta carátula
27:42en cierta forma provisoria, por así decirlo.
27:45No se habla de homicidio.
27:46Por ahora, pero ¿qué pasa?
27:47En cierta forma están esperando el resultado final
27:49de la operación de autopsia, porque lo que hay hasta ahora
27:52es el acta de necropsia, que es un informe preliminar
27:54en el cual habla que hay un traumatismo, perdón,
27:57hay una herida intracranial que puede ser compatible
28:00con un traumatismo de cráneo, con un accidente doméstico
28:04o con una patología preexistente.
28:07Y eso es lo que van a analizar en base al resultado final
28:09de la operación de autopsia.
28:10Perdón, lo sumo a Pablo.
28:12Cristian, vos seguí hablando con Lorena, si tiene información,
28:16la producción está bajando el video de dónde se quemaron
28:18las cosas del nene, de Ángel.
28:20Sí, y sobre todo...
28:22Lorena, en tiempo real, se está mandando toda la información.
28:24Por eso, por eso.
28:26Hablá con ella.
28:27Hablá con ella.
28:28Me parece importante este dato, Eche, si te lo puede aportar Lorena,
28:32que nos marcaba recién Katy, que la pareja de la madre biológica
28:36de Angelito le había dicho a Luis que era un estorbo.
28:40Si tienen algún mensaje, algún texto para mandarte,
28:43también que lo ponemos, es fundamental.
28:44Me parece que la copia de alguna charla.
28:46Pero te sumo, Pablo, porque hablaban recién de las heridas.
28:52Esto es muy importante que se sepa.
28:53Para Michael, para Michael, quiero preguntar algo,
28:55porque si no después se me pasa y quiero seguir el relato
28:58y ya vamos con vos y con tu esposa.
29:01Pero te sumo, Pablo, porque Jorge hablaba de la lesión en la cabeza,
29:05en la cabecita.
29:07Los médicos dejaron asentado, firmado el informe final,
29:11que no tenía heridas, no tenía cortes, no tenían hematomas externos,
29:17la cabecita de este nene de 4 años.
29:19Sí interno.
29:20Ahora, ¿qué tiempo pueden tener esos golpes o los golpes que provocaron
29:26esa herida interna?
29:27¿Desde hace cuánto tiempo atrás pudo haber sufrido algún tipo de golpiza
29:30al nene?
29:31Es extremadamente complejo.
29:31Que le provoquen la muerte como pasó.
29:33Desde el punto de vista científico forense, como bien relató Jorge,
29:37el informe preliminar lo que sirve es para que tomen decisiones procesales.
29:41¿Es una muerte violenta o no?
29:43Si es una muerte violenta, cuatro posibles hipótesis,
29:46accidental, incidental, suicidio u homicidio.
29:49Ahora, se descartan dos.
29:51En principio tenemos que puede ser accidental, incidental o por homicidio.
29:56Suicidio en un niño tan pequeño es muy improbable, digamos.
30:00Ahora, el problema es que cuando no hay lesiones figuradas,
30:03y esto lo voy a ejemplificar así, la lesión figurada por excelencia es una mordida.
30:09Hay una solución de continuidad en el tejido de la piel, deja una marca,
30:14esa marca se puede comparar, para que la gente lo entienda, por ejemplo,
30:18con un odontograma y se puede determinar qué produjo la lesión y cómo.
30:21Inclusive, ¿quién la produjo?
30:24Ahora, cuando las heridas son internas y no hay lesiones figuradas de forma externa,
30:28visibles, es muy difícil determinar cuál fue el mecanismo que produjo la lesión.
30:33Que provocó la lesión interna.
30:33Entonces, ahí, esa etapa procesal en donde tenemos una muerte violenta,
30:39no es una muerte natural, se está analizando la patología,
30:42hay que esperar el informe final de la autopsia,
30:44pero en principio sería una muerte violenta,
30:47hay que determinar el mecanismo y ahí vas a saber si hay una intermediación de un tercero,
30:53que puede ser con culpa o con dolo, o si es simplemente un accidente.
30:57Bueno.
30:57Y es muy difícil determinarlo cuando son heridas internas.
31:00Claro.
31:01Y para el periodo que vos dijiste, las heridas evolucionan,
31:03pero cuando son heridas internas, sobre todo en la zona de la calota craneal,
31:07que es el lugar donde más sensible tienen los niños en esa etapa,
31:10en la primera infancia, y puede llegar a ser de larga data o mediana data.
31:15¿Qué es larga data o mediana data?
31:1710 días, 15 días.
31:18Bueno, la autopsia dio una data de 10 días,
31:21pero el padre hacía 3 meses y no había la criatura.
31:23Bueno, pará, volvemos con Cristian Eche, con Michael y con Caterina.
31:27Le quiero preguntar al doctor.
31:29Dale, dale, Cristian, todo tuyo.
31:30Le quiero preguntar al doctor, porque acá, hablando con los padrinos,
31:34varias situaciones,
31:36esta mujer no es la primera vez que zamarrea a sus hijos.
31:41Y eso también es parte que también le quiero preguntar al doctor,
31:43ya que está, si puede haber pasado eso, ¿no?
31:46Si por haberlo agarrado fuerte a la criatura y haberlo zamarreado,
31:50podría haber generado un daño craneal, doctor.
31:54A ver, Cristian, pará, porque esta es la gran duda.
31:56Yo lo averigué ayer en la tarde-noche con un médico,
31:58por eso le hago la pregunta a Pablo que entiende.
32:03Porque yo jugaba con este ejemplo.
32:04Si yo soy el padrastro, insistimos con el dato que no es menor,
32:09no tenía hematomas externos el nene, ni golpes, ni cicatrices.
32:14Un zamarreo fuerte en una criatura de cuatro años,
32:18chiquita, débil, muy flaquita.
32:21El zamarreo y que la cabeza vaya hacia adelante y hacia atrás permanentemente,
32:26constante.
32:27Este tipo de maltrato, mirá lo que es la casualidad.
32:29Yo lo pregunté ayer y Michael, que es el padrino,
32:32arrancó hablando de este tipo de zamarreos.
32:34Sí.
32:35A ver.
32:35Y sobre esto quiero que amplíes después.
32:37Pero, pará, acá me dice la producción, hay un chat.
32:40Hay un chat para analizar, Eche, si podemos, con Michael y Katy.
32:44Luis, señora, por favor, llámenme a los números que dejo, por favor.
32:48Quiero informarle algo muy importante.
32:51El por favor aparece en dos oportunidades.
32:54Mariela está pidiendo ayuda a Eldorado Misiones, a mis parientes,
32:58que era lo que marcaba recién.
32:59La información que ampliaba Jorge.
33:01Claro, exactamente.
33:02Dice, Mariela es mi hermana y todo más,
33:04pero está mi sobrino de por medio y yo pido justicia.
33:07Para, la hermana de la mamá de Ángel.
33:09Es la tía de Angelito, la tía materna.
33:11Es la hermana de Mariela, ¿no es cierto?
33:13Y se está, en este momento, ahí está hablando con...
33:16Con el abogado, claro.
33:17Con Luis, con Luis López, y él le está diciendo,
33:22¿te puede llamar nuestro abogado, el Roberto Castillo?
33:24Es el abogado que salió anoche en Tierra de Nadie al aire
33:27y nos aclaró muchas cuestiones de la causa.
33:29El doctor Castillo habló con Abuel, con Diego, con ustedes.
33:31Pero pará, pará, pará.
33:33Si la hermana de Mariela está llamando a Luis
33:38para explicar que su propia hermana, la tía del nene,
33:42le está pidiendo ayuda.
33:43Che, mirá que mi hermana...
33:44Está diciendo, ojo.
33:45Está haciendo algo que es indebido.
33:47Pero quedate con esta frase que leyó recién Ailín.
33:51Mariela es mi hermana y todo,
33:53pero está mi sobrino de por medio y yo pido justicia.
33:55Yo pido justicia.
33:56Quiere decir que la hermana de Mariela sospecha de esta mujer.
34:02La familia.
34:04Lo que habíamos hablado.
34:04Seguramente, seguramente la hermana de la madre biológica de Angelito
34:08es quien se haya quedado a cargo del otro hijo.
34:11De siete años.
34:11Exactamente, porque fíjate que están en el Dorado Misiones,
34:14que es de donde aparentemente ya estaría pidiendo ayuda seguro para fugarse, Jorge.
34:19Y sí, eso es lo que manejan los investigadores.
34:21Hay otra cosa más que tenemos que sumar a esto.
34:22Esto es muy importante, chicos.
34:24Que sería lindo que lo corrobore la hermana, o por lo menos...
34:28Hoy se habló, por lo menos la información está para corroborar,
34:31de que Mariela sale de Misiones, pero allá tiene otro hijo.
34:37Sí, lo decíamos hoy.
34:38Bueno, pero más allá de esa información, ¿qué pasó con el papá?
34:43¿Sabés qué pasó?
34:44No me digas que le hizo denuncia.
34:45Muy bien, muy lindo.
34:47Muy buen detective es usted.
34:49Entonces, estamos cansados de las falsas denuncias.
34:51Pará, pará, porque...
34:52Las falsas denuncias llevan a esto.
34:54Pará, yo sé que vos sos un excelente abogado y tenías ese dato, yo lo desconocía.
34:57Yo soy sincero, desconocía este dato como el que aportó Jorge recién.
35:00Pero Michael, mientras vos decías al papá de la criatura de Misiones,
35:04le hizo denuncia, Michael la sentaba con la cabeza.
35:07Michael, te escuchamos, dale.
35:08Sí, sí, sí, sí.
35:10Mirá, vos sabés que incluso cuando nosotros nos enteramos que ella había dejado un hijo allá
35:14y ella nos explicaba que el papá no quería, porque yo creo que ese es un papá con todas las
35:20letras,
35:21porque no permitió que Mariela se lo llevara o que se salga con la suya.
35:28Incluso le ganó la...
35:30O sea, no es que le ganó la tenencia, se le otorgó la tenencia de los bebés o del bebé,
35:38inclusive, justamente por esto, porque Mariela no es una persona competente para estar con su hijo,
35:43o sea, con nadie, o sea, para la sociedad, discúlpeme, pero para la sociedad es una mierda.
35:49¿Me entienden? Es una mierda de persona.
35:53Yo recién hablaba acá con su compañero y les decía que también que tengan en cuenta,
35:57pero muy en cuenta, en el momento cuando van las dos ambulancias a buscar a Ángel,
36:03porque ese personal que estaba ahí, ese personal, inclusive el personal que estaba con Mariela,
36:11que hablen, que hable ese personal.
36:14Es importante lo que...
36:15Porque yo así de la nada he escuchado, porque yo he escuchado de la nada,
36:18pero a ver, no sé, desconozco, pero yo quiero,
36:23que hablen con ese personal, porque Mariela iba diciendo cosas,
36:27que yo no voy a decirlas porque no sabría decir si son reales o no,
36:32pero para que esas personas que estaban ahí...
36:34Pero decí lo que escuchaste, Mariela, decí lo que escuchaste y después analizamos que lo diga.
36:38Decí lo en potencial.
36:38Que ella decía que era...
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