Radio Lindo, Rojo oscuro casi negro, Acontece que no es poco y Lo que queda del día

Cadena Ser

Elvira Lindo reflexiona sobre el modelo político de Estados Unidos. "Cuando el asesino es el vecino" en Rojo oscuro casi negro. En Acontece que no es poco Nieves Concostrina repasa un nuevo capítulo de la historia. Isaías Lafuente cierra la hora en Lo que queda del día.

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00:00:00SER PODCAST

00:00:51Son las 6 y 10 minutos de la tarde, las 5 y 11 en Canarias,

00:00:54cuando saludamos a la periodista y a la escritora Elvira Lindo.

00:00:57Abrimos Radio Lindo.

00:00:58Elvira, buenas tardes.

00:00:59Hola, ¿qué tal?

00:00:59¿Cómo estás? ¿Qué tal?

00:01:00Pues nada, escuchando de fondo esta preciosísima canción.

00:01:03Maravillosa, ¿quién es?

00:01:05Es Stacy Kent y está haciendo una versión,

00:01:08que es muy raro hacer versiones de Paul Simon,

00:01:10pero esta es una versión de American Tune.

00:01:12Ostras, a ver.

00:01:13No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,

00:01:31no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,

00:01:37no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no.

00:01:43I wonder what's gone wrong. I can't help it, I wonder what's gone wrong.

00:01:52Pues sí que es bonita, la verdad. Es una preciosidad y además fue como una respuesta en el año 73

00:01:59a las conspiraciones de Nixon y a la guerra de Vietnam, que todavía no había acabado.

00:02:05Y esto, Paul Simon tiene algo tan poético, ¿no? Lo cuenta diciendo lo confundido que está y lo mal que

00:02:12se siente a veces por no entender al país en el que nació.

00:02:16Y a mí me creo que...

00:02:18Esta canción no está elegida por casualidad.

00:02:20No está elegida por casualidad, está elegida por algún símbolo.

00:02:22¿Qué te pasa con lo que está ocurriendo en Estados Unidos?

00:02:25Más allá de lo que sabemos, de un presidente absolutamente enloquecido, de un grupo de personas que le rodean, que

00:02:32son incapaces o no quieren o no sienten que tienen que llevarle la contraria.

00:02:36Pero, ¿qué te pasa tú que has vivido tanto tiempo en ese país con lo que sale de dentro?

00:02:41Hoy hay un artículo de Andrea Ritchie en el país que habla de podredumbre del sistema.

00:02:46Un sistema que haya encumbrado dos veces, casi consecutivas, a un personaje como Trama, la presidencia, es que tiene algo

00:02:52por dentro que cortocircuita.

00:02:54Hay algo de responsabilidad del propio sistema y del propio pueblo americano.

00:02:59Creo que se habla poco de esto, porque parece que todo lo hemos resumido en un hombre que es Donald

00:03:04Trump y el resto no nos importa.

00:03:07Mira, hay un documental ahora que recomiendo vivamente, no sé en qué plataforma, será Filmin o Netflix, no lo sé.

00:03:15Es un documental que me fascinó porque trata sobre la propaganda que se lleva directamente a los colegios para fortalecer

00:03:24un régimen.

00:03:25Se llama Mr. Nobody contra Putin.

00:03:28Ah, sí, sí, sí. Lo he visto, no he visto el documental, pero lo he visto.

00:03:31Bueno, pues es buenísimo. Es en una pequeña ciudad minera empobrecida y está dirigido por uno de los profes, un

00:03:41tío que va allí a preparar los eventos, que se llama Talanquin, un profe de secundaria, que es coordinador de

00:03:48eventos en este centro.

00:03:50Y entonces comienza a grabar, los profesores se les empieza a exigir que en las clases haya un adoctrinamiento ideológico,

00:04:00sobre todo con respecto a la guerra de Ucrania.

00:04:03Entonces este chaval joven, que además es muy magnético, es muy atractivo, empieza a grabar lo que dicen los profesores.

00:04:09Hay profesores que se lo toman completamente en serio y que son fanáticos del régimen de Putin y hay otros

00:04:17que no saben por dónde salir.

00:04:20Pero el caso es que nosotros cuando lo vemos, cuando vemos esa propaganda, lo que pensamos es lo que pensábamos

00:04:26o lo que pensaban aquellos que recibieron propaganda franquista en el colegio, que era un rollo.

00:04:31O sea, dices, madre mía, pobres niños, o sea, están aquí adoctrinados con algo, les están diciendo, bueno, al final

00:04:38eso cala, pero les están diciendo que los ucranianos o ucranios que son nazis, que en realidad ese país es

00:04:46de la Gran Rusia, que pertenece, bueno, todas esas cosas, ¿no?

00:04:49Pero tal y como lo hacen es aburrido.

00:04:52Entonces yo quería hablar hoy de otra propaganda mucho más atractiva, mucho más divertida, mucho más impactante, que es la

00:05:00propaganda que hemos recibido desde pequeños, es nuestra educación americana, que no es americana.

00:05:07Y que hemos comprado.

00:05:08Exactamente.

00:05:08Y que hemos comprado con entusiasmo, además.

00:05:10Que es estadounidense, ¿no?

00:05:12Hoy había una noticia, esos los oyentes que envían, que son lo que llamábamos antes lo de las tuiterías, ahora

00:05:17llamamos greguerías.

00:05:18Sí.

00:05:18Hoy había uno que decía, a todas las guerras le ponen el nombre del país, la guerra de Irak, la

00:05:22guerra de Afganistán, la guerra de Irán, dice, claro, si pusieron quien la provoca, siempre sería la guerra de Estados

00:05:27Unidos.

00:05:28Que estaba muy bien tirado eso.

00:05:30Claro, claro, porque me decías, tú que has vivido allí, pues es que es un país tremendamente chauvinista.

00:05:38Entonces, incluso en momentos de crisis como los que estamos viviendo, incluso esas personas a las que agradecemos que alcen

00:05:48su voz y están en contra de lo que está haciendo el gobierno de Donald Trump, y podemos pensar en

00:05:55gente como Robert De Niro, que está teniendo un papel tan activo.

00:05:58O Bruce Springsteen, sí, sí, claro, claro.

00:06:00Pero incluso en esos casos que son tan de aplaudir, admirar, realmente hay algo que dices, bueno, se la juegan,

00:06:09no sé hasta qué punto, pero bueno, ponen ahí su voz pública, ¿no?

00:06:14Pero incluso entonces tú escuchas el discurso de Bruce Springsteen y antes de decir que Estados Unidos está en esa

00:06:24decadencia de la que hablaba Richie, parece que hablan con nostalgia de un país que hasta antes de ayer había

00:06:30tenido un comportamiento súper correcto.

00:06:32Y no, y no.

00:06:34Eso es lo que me fastidia.

00:06:35Ya, ya, pues está muy bien visto eso.

00:06:37Eso es lo que me fastidia porque es como, esto ha sucedido de pronto, oye, perdona, que lo han votado

00:06:43dos veces.

00:06:44Por eso, por eso digo, sí, sí.

00:06:45Pero esto ha sucedido de pronto.

00:06:47Este ser que es grotesco, que creemos que está mal de la cabeza, que es patético, que actúa con ira,

00:06:54que no es racional, que está loco, que tendría que estar diagnosticado, todo esto.

00:06:59Este ser es el que nos ha traído el mal, ¿no?

00:07:02Y claro, tú te pones, tú seguro que puedes recordar un montón de intervenciones que ha tenido Estados Unidos en

00:07:09el resto del mundo del siglo XX.

00:07:11Y cosas dentro de su propio país que han ocurrido y que siguen ocurriendo.

00:07:14Exactamente.

00:07:15Hoy hemos hablado del racismo en la ventana, por ejemplo.

00:07:17Carlos, ellos hablan de su propio país todo el rato.

00:07:21Ellos hablan, Trump dijo que no nos metería en guerras, la guerra no nos conviene, no nos conviene económicamente.

00:07:28Oye, pero que fuera de ahí están matando mucha gente. Oye, que en mi país a lo mejor los aranceles

00:07:37destruyen las industrias más florecientes.

00:07:41O sea, piensa un poco en lo que ocurre fuera de tu país. Y eso es lo que creo que

00:07:46le resulta muy difícil.

00:07:48Pero les sobra, a ver, la pregunta es muy tonta, ¿eh? Y tampoco se puede generalizar.

00:07:52Pero ¿les sobra autoestima o les falta autocrítica? O un poquito de todo. Al ciudadano medio norteamericano.

00:07:57Yo creo que les sobra autoestima. Es decir, es que a la autocrítica no llegas.

00:08:02Ya.

00:08:02Porque hay una, o sea, es letal la creencia de que has nacido en el mejor de los mundos posibles

00:08:12y eso alguna gente en Estados Unidos, ¿no?

00:08:14Otra, otra está condenada desde que nace, ¿no?

00:08:17Pero todo ese discurso que nos hemos creído, que además nos ha llegado envuelto en artes tan fascinantes como el

00:08:26cine, ¿no?

00:08:28Donde realmente, fíjate, yo hay veces que pienso, los directores americanos de los años 70 y eso, decían que habían

00:08:35estado muy influidos por el cine europeo,

00:08:38concretamente por el italiano, ¿no? Por el neorrealismo, etc.

00:08:42Efectivamente, estaban influidos por ese cine, pero lo convirtieron en cine de violencia.

00:08:47No hay nada que puedan hacer donde la superviolencia esté presente.

00:08:52Es como la historia de su país, es como decía Paul Oster, una historia de violencia.

00:08:58Y nosotros la hemos asumido como si eso fuera también lo normal en nuestro país.

00:09:03Y no es lo normal.

00:09:04No.

00:09:04Eso no es lo normal en nuestro día a día.

00:09:08O sea, gran parte del cine, tú pones cualquiera de los canales españoles y gran parte del cine es cine

00:09:15violento americano.

00:09:17Tú pones el telediario de la televisión pública y se anuncian todas las grandes películas.

00:09:27O sea, se les da una importancia que dices, hombre, es un cine que la gente que critica al cine

00:09:36español creen que aquí superprotegemos el cine.

00:09:40Y no hay cine más protegido que el cine americano, ¿no?

00:09:43Y se le está haciendo publicidad desde todos nuestros medios, ¿no?

00:09:47Y en todo el mundo.

00:09:48Y en todo el mundo.

00:09:49Pero eso es un imperio, ¿no?

00:09:51O igual todo eso que describes del norteamericano medio o de la población en general, desde luego de sus gobernantes,

00:09:58tiene que ver con una mentalidad imperial.

00:10:00Que el imperio parece que se está desmoronando como tal, pero con esa mentalidad imperial, ¿no?

00:10:05De que eres el centro del mundo.

00:10:07Claro.

00:10:09Desde luego que es imperial.

00:10:11No hay imperio que se haya construido sin sangre.

00:10:14No existe eso, ¿no?

00:10:16Pero claro, sigue siendo un imperio.

00:10:19Que tú piensas, ¿de dónde nace ese discurso?

00:10:21Ese discurso que repite un señor de la extrema derecha, pero que también tiene tintes en el Partido Demócrata.

00:10:27Sí, sí.

00:10:28Es decir, que no pueden pasar sin Dios, no pueden pasar sin el dinero, hasta los dólares tienen la presencia

00:10:34de Dios.

00:10:35Pues yo supongo que beben de la religión, de la idea heroica de la creación de ese país, de un

00:10:43individualismo feroz, que te da la... de un mundo dividido entre perdedores y ganadores.

00:10:50O sea, cuando dice Isabel Díaz Ayuso, fulanito es un loser, no sé si se lo dijo.

00:10:56Sí, sí, sí, sí, sí.

00:10:57Y yo digo, pero ni esta palabra es nuestra, ni tampoco es nuestra cultura.

00:11:02O sea, si decía Scott Fitzgerald que en Estados Unidos no se tenían, no era el país de las segundas

00:11:09oportunidades, yo creo que esa no es nuestra cultura.

00:11:13Nuestra cultura es más compasiva, más relajada y menos violenta.

00:11:17Entonces es curioso cómo eso ha calado. Yo creo que es un país donde el capitalismo más salvaje se asume

00:11:25como si fuera el hábitat correcto del ser humano.

00:11:29Entonces está asumido por todo el mundo. Está asumido... O sea, si se reclama una sanidad universal, es una sanidad

00:11:38universal muy tenue, ¿no?

00:11:40Que no llega nunca a todos los ciudadanos. Si el cine nos muestra que el ciudadano ha logrado individualmente luchar

00:11:50contra el sistema, te cuentan que el racismo se acabó en ese país hace mucho tiempo.

00:11:56Sí. Pobre mentira.

00:11:58Claro, claro. O sea, quiero decir que yo veo a los músicos sacar la cara por su país y contra

00:12:06Trump y a lo mejor están, le respaldan un montón de músicos negativos.

00:12:10Y pienso, ¡buah! Es que hay muchas cosas todavía que teníais que arreglar en vuestro país, ¿no?

00:12:17Fíjate, aquí somos más autocríticos con nuestra historia y con nuestro presente y con nuestra manera de ser. Incluso a

00:12:24veces exageradamente autocríticos.

00:12:25Puede ser, ¿eh? Puede ser que nos flagelemos por encima de nuestras posibilidades, pero este defecto, este en concreto, en

00:12:32fin, hablo en general, ¿eh? Yo creo que no lo tenemos.

00:12:34Bueno, y además es que ahora mismo, como hables bien de España, o de más o menos, que es un

00:12:40país que en este desastre mundial más o menos está saliendo a flote, es que en estos momentos eres chanchista.

00:12:48O sea, quiero decir que no puedes hablar ni como bien de tu país. Yo ahora he salido unos días

00:12:55a Londres y en cuanto te vas de España te das cuenta de que España ahora es un país apetecible,

00:13:03al que la gente quiere venir o en el que quiere jubilarse o en el que quiere estar y que

00:13:07les da la impresión de que ha sido de alguna manera valiente con lo que está pasando en la guerra,

00:13:15bueno, en la guerra, en la guerra de Irán, ¿no?

00:13:17Entonces, creo que sí que somos más... No me gusta ese lado destructivo de nuestro país, que a veces tiene

00:13:24que ver más con la política partidista que con otra cosa, pero sí que creo que está bien la autocrítica.

00:13:31Es decir, yo no me llevaría la mano en el corazón para decir España, ¿sabes? Es que me parece... Aquí

00:13:37suena rancio, hortera... No, yo soy patriota de otra manera. Pago mis impuestos, quiero a la gente, me gusta la

00:13:46comida, me gusta... Tengo recuerdos y tengo paisajes que van en mi corazón. Esa es mi manera de ser patriota.

00:13:52Y de empatizar con los que las pasan canutas.

00:13:54Exactamente.

00:13:55Haciendo lo que se pueda después, pero por lo menos empatizando.

00:13:58Claro, fíjate el extraño silencio que hubo en los Oscars este año y tal. Pero fíjate que años anteriores yo

00:14:05siempre pensaba en Los Ángeles, pero en San Francisco, que era una ciudad mítica para ir y viajar y donde,

00:14:14en fin, nació toda nuestra cultura pop, ¿no?

00:14:19Estaban de repente rodeados por gente que está viviendo en la calle.

00:14:23Totalmente.

00:14:24Nada de piedad para esa gente. Estoy segura de que si eso estuviera sucediendo en España, si se celebraran los

00:14:31Goya, por ejemplo, imagínate en un barrio completamente desfavorecido, sin luz, por ejemplo, a alguien se le ocurriría decir, oye,

00:14:41estamos haciendo esto desde aquí, ¿no?

00:14:44Pero allí, pues parece que el despertar solo ha sido con Donald Trump. Y a mí eso me sorprende muchísimo.

00:14:54Y te cabrea, por lo que veo.

00:14:55Me cabrea.

00:15:20Parece que haya aparecido por alusiones, ¿verdad?

00:15:23No, nos gusta la música, nos gusta, o sea, quiero decir que también son personas que se han criado con

00:15:31ese discurso desde que eran pequeños y nos ha calado a nosotros, ¿cómo no va a calar a la gente?

00:15:37Pues tienen que decir, critican a Donald Trump y tienen que decir antes, amo mi país, me parece mentira que

00:15:43en este país, que sabes donde está la democracia más sólida del mundo, esté ocurriendo esto.

00:15:51Incluso tú pones una tertulia española y siempre hay un contertulio que enseguida dice, oye, oye, que Estados Unidos es

00:15:58un país grande donde ha habido activismos, ya lo sabemos.

00:16:04Pero tienes que saber también sobre qué se ha construido tu país.

00:16:09Me parece muy bien que lo hayas traído a la ventana, Elvira. Un beso muy grande.

00:16:12Un beso y hasta la semana que viene.

00:16:17Crímenes, delitos y casos sin resolver.

00:16:22Rojo, oscuro, casi negro.

00:16:26Con Patricia Peiró.

00:16:31Hola Patricia, buenas tardes.

00:16:32Hola, ¿qué tal?

00:16:33¿Cómo estás? Oye, yo ya sé que hay que dejar reposar las noticias, sobre todo cuando son noticias de impacto,

00:16:37pero hay veces que ni el paso del tiempo rebaja la conmoción, porque yo creo que nosotros, y yo creo

00:16:43que muchos oyentes, si citamos este tema,

00:16:46continúan todavía, continúan conmocionados por el crimen de Francisca Cadenas, la mujer que hace nueve años salió un día de

00:16:52su casa

00:16:52para acompañar a una pareja de amigos hasta su coche, pero nunca más volvió.

00:16:57Esto ocurrió en Ornachos, en Badajoz, lo recuerdo, y ha habido que esperar casi una década para empezar a conocer

00:17:04los detalles de cómo fueron los últimos,

00:17:06no los últimos días, los últimos minutos de su vida.

00:17:09Y este caso nos hace plantearnos una pregunta, ¿no?

00:17:13¿Qué pasa cuando el asesino de alguien es el vecino de ese alguien?

00:17:19¿Qué hacemos? ¿Empezamos recordando algunos detalles fundamentales del caso?

00:17:23Vale, perfecto. Francisca Cadenas pasó ese 9 de mayo de 2017 con su familia y una pareja de amigos,

00:17:30pasando un día de lo más agradable. Ella había estado cuidando a los hijos de sus amigos, luego fueron a

00:17:34buscarlo y, bueno, pues estaban despidiendo.

00:17:36Sobre las 11 de la noche, sus amigos ya se iban a marchar, iban a coger el coche, y ella

00:17:41pues dijo que los acompañaba.

00:17:43Nada, es que estaba a 50 metros de su casa el vehículo al final de un callejón.

00:17:48Y nada, pues salió con lo puesto, como cualquier persona cuando va simplemente a la vuelta de la esquina.

00:17:53Salió pues con la ropa que tenía de estar en casa, sin el móvil, sin la cartera, sin absolutamente nada.

00:17:59Pasaban los minutos, pasaban los minutos y la familia se iba alarmando porque, bueno, al principio decían, no sé,

00:18:05igual se está alargando la despedida, igual están hablando de algo, igual están los niños ahí.

00:18:09Pero no, ya pasó demasiado tiempo, se asomaron, vieron que no había nadie y descubrieron que se había esfumado totalmente.

00:18:16Y así nueve años.

00:18:18Así nueve años, sí.

00:18:19Es una cosa increíble que, a ver, que se entienda lo que voy a decir, que parece difícil de creer

00:18:24que no se pudiera resolver antes.

00:18:25Porque si alguien ha salido al ladito de casa y no ha vuelto, a ver, muy lejos tampoco puede haber

00:18:31ido.

00:18:31Así de entrada, pero en fin, sigue, sigue.

00:18:33En ese momento se hicieron batidas de búsqueda por todos los alrededores, por si se había desorientado tal vez,

00:18:41o había sucedido algún accidente. La Guardia Civil, por supuesto, interrogó a todos los vecinos del pueblo,

00:18:46a todos los que pudieran tener algo que ver, especialmente a todos los que la habían visto por última vez

00:18:51esa noche,

00:18:52porque también se cruzó con un pastor, un ganadero que trabajaba por la zona, en fin, bueno, que se hicieron

00:18:58varias pesquisas.

00:18:59Pero es que no hubo ningún hilo del que tirar.

00:19:01Incluso esa noche se entrevistó también y se entró en la casa incluso en la que luego fue hallada,

00:19:08pero nada, no hubo manera. Hasta que hace unos meses entró en juego, entró también a investigar la unidad central

00:19:16operativa,

00:19:16la famosa UCO de la Guardia Civil, que se dedica a veces a coger estos casos fríos, que se suele

00:19:22decir...

00:19:22O sea, el caso de la investigación estaba como parada.

00:19:24Sí, se archivó varias veces. Los casos se archivan para que no siga pasando el tiempo y aumente el tiempo

00:19:31de prescripción.

00:19:32En realidad, que se archive un caso temporalmente, es bueno para la investigación para que no se pueda dar por

00:19:40finalizada.

00:19:41Bueno, entra la UCO y vuelve a tomar declaración a todos los vecinos.

00:19:46Y no solo esto, sino que hace una autopsia psicológica de la víctima.

00:19:49Esto que es analizar cómo era su entorno, cómo era su personalidad, en qué punto de su vida estaba,

00:19:54por si, bueno, hay veces que puede dar la conclusión de que esta persona tenía ideas suicidas y puede ir

00:20:00por ahí la cosa.

00:20:01Bueno, obviamente en este caso no fue así.

00:20:03La conclusión fue que estaba en un momento vital, estupendo, que todo en su vida reinaba a la normalidad,

00:20:09que no tenía ningún motivo para irse o para alejarse de su familia,

00:20:13y que el autor o autores de su desaparición tenían que estar en ese radio de acción tan cercano

00:20:19en el que se le perdió la pista. Y obviamente, como ya conocemos todos el resultado,

00:20:26ese hilo tiró hasta los dos hermanos que eran vecinos de la casa de al lado.

00:20:30¿Cómo les pillan? Ya sé que lo hemos contado en su momento, pero por recordar un poquito.

00:20:34Pues, claro, ya habían entrado en la primera noche o el primer día, en las primeras horas, habían entrado en

00:20:39su casa.

00:20:40Pues el juez, instructor, les dio permiso, les presentaron una serie de indicios,

00:20:45con esta autopsia psicológica y con otros más, y les dio permiso para hacer una serie de diligencias

00:20:50que no se habían hecho hasta ese momento, como por ejemplo, balizar, que es decir, poner micrófonos

00:20:54en diferentes puntos, tanto en su casa como en el vehículo.

00:20:59Y así es como, además, fueron haciendo algunas acciones, que es lo que se hace a veces,

00:21:04para, digamos, ponerlos nerviosos y que ellos suelten un poco la lengua.

00:21:08Y fue así, y se consiguieron algunas declaraciones que luego fueron cruciales

00:21:12para poder hacer una entrada y registro con todas las de la ley y encontrar el cuerpo de Francisca.

00:21:18Jorge Jiménez, buenas tardes.

00:21:20Buenas tardes.

00:21:20Jorge Jiménez se asoma un día más a la ventana, el psicólogo y perfilador criminal,

00:21:23y ha publicado un artículo que se tituló precisamente así.

00:21:26Cuando el asesino es nuestro vecino, seguir viviendo al lado de la familia de tu víctima,

00:21:31enterrar el cuerpo en la casa en la que vives y seguir con total normalidad,

00:21:34que es lo que sigues diciendo en ese artículo,

00:21:35¿eso no se está definiendo una personalidad de psicópata?

00:21:38Empiezo por ahí desde el desconocimiento, pero tiene la pinta, ¿no?

00:21:41Es decir, nueve años comiendo, durmiendo, hablando, tal,

00:21:46cuando tienes ahí a pocos metros a la víctima de tu propio crimen.

00:21:51Muestra una serie de rasgos muy psicopáticos que son precisamente eso.

00:21:56Aquí no estamos hablando de un simple asesinato en cuanto a robarle la vida a alguien,

00:22:01sino precisamente todo lo que ocurre después, ¿no?

00:22:03Es decir, deshacerse del cuerpo, pero no esconderlo, sino tenerlo en tu casa,

00:22:10por donde pisas todos los días, sabiendo que está ahí.

00:22:13Sabiendo que además estás a 30 metros de su familia,

00:22:16que estás participando en las batidas,

00:22:19que estás viendo a los familiares como sufren de una forma muy cercana.

00:22:24Está incluso, en los audios que comentaba Patricia,

00:22:28se ve como muchas veces incluso se ríen de la familia.

00:22:32Todo eso detrás encontramos la maldad humana,

00:22:36que podemos llevarla o podemos tipificarla, ¿no?

00:22:40Como esa psicopatía.

00:22:41Yo te he preguntado por la psicopatía, pero ahora escuchándote,

00:22:44esto de que incluso se mofaban de la familia y de la propia víctima y tal,

00:22:48que pasara tanto tiempo viendo en primera fila el dolor ajeno,

00:22:52¿ahí hay un punto de satisfacción?

00:22:54Quiero decir, ¿puede existir un punto de sadismo en estas mentes, eh?

00:22:58Sí.

00:23:00De hecho, yo creo que es...

00:23:02Disfrutar con eso, ¿no?

00:23:03Sí.

00:23:03Esto es una de las grandes aportaciones muy recientes

00:23:06en una investigación precisamente sobre psicópatas,

00:23:09que desmitifica un poco o cambia la imagen que teníamos de ese psicópata

00:23:14que no siente miedo ante nada, que no siente emociones.

00:23:20Eso se ha ido cambiando y ahora nos hemos dado cuenta

00:23:24que los psicópatas sienten, lo que pasa es que sienten placer.

00:23:28Es decir, que lo que a alguien le puede dar angustia,

00:23:31a alguien le puede dar miedo, ellos lo experimentan como satisfacción,

00:23:35ellos lo experimentan como placer.

00:23:37Por tanto, durante nueve años, ellos no están en una situación angustiosa,

00:23:41están en una situación de excitación.

00:23:46Confortable incluso.

00:23:47Confortable, es decir, ellos están viviendo una experiencia...

00:23:49Qué fuerte, esto no cuesta muchísimo entenderlo.

00:23:51Una experiencia que les agrada, ¿no?

00:23:53Que les mola.

00:23:54Yo suelo usar la metáfora, ¿no?

00:23:56Dos personas que se van a montar a una gran montaña rusa

00:23:58y cuando están ahí montados, tienen el corazón hasta arriba,

00:24:04no pueden respirar, pero uno lo vive con miedo y dice,

00:24:07me voy a morir, me querría ir, y otro lo vive con...

00:24:10¡Guau, qué bien me lo voy a pasar!

00:24:11Ellos están en el guau, qué bien me lo voy a pasar.

00:24:15Qué bien he explicado esto, joder.

00:24:17Es que sí, cuesta mucho ponerse en la cabeza de alguien así, ¿eh?

00:24:21De verdad.

00:24:22Por suerte, eso quiere decir que los demás estamos bien.

00:24:24No, no, ya, ya, ya.

00:24:25Y ellos tienen esa sensación de riesgo durante todos estos años,

00:24:29viven, digamos, siguiendo un poco con una metáfora,

00:24:32¿sienten que están en un precipicio o se sienten tan impunes

00:24:35y viven tanto en su realidad que no creen que les vayan a pillar?

00:24:38Claro, ahí, de hecho, a esto que he contado se le llama

00:24:41la hipótesis del disfrute del miedo.

00:24:44Es decir, disfrutan en situaciones que generan miedo.

00:24:48Lo que la mayoría de nosotros huimos, a ellos les atrae.

00:24:52Por tanto, ellos se sienten, de cierta forma, cómodos.

00:24:55En muchos de los audios, ellos se están retando, ¿no?

00:24:58Y dicen, ay, pues mira, me he encontrado estos de la UCO por la calle.

00:25:01O venga, pues si queréis, pues me detenéis, ¿no?

00:25:04Es decir, ellos están en un juego en el que se están divirtiendo.

00:25:08Tu sensación de poder.

00:25:09Claro, de poder en el sentido de que esto me gusta.

00:25:13Yo estoy en mi salsa, por decirlo de una forma muy de la calle, ¿no?

00:25:17Pero ellos lo que sienten, ¿no?

00:25:18Cuando están viendo a alguien de la UCO por la calle,

00:25:22alguien sentiría miedo y diría,

00:25:23pues tenemos que salir de aquí pitando porque nos van a pillar.

00:25:26Y ellos entran al juego.

00:25:28Ellos les gusta.

00:25:30Están en el foco de la atención.

00:25:32Ellos están incluso con esa sensación de control, de dominio, ¿no?

00:25:37No me van a pillar.

00:25:38¿Hay algo de narcisismo también, eh?

00:25:39Claro, hay un componente musicopático.

00:25:40Yo voy preguntando, ¿eh?

00:25:42Sí, sí.

00:25:42El narcisismo, ese egocentrismo de yo soy el mejor.

00:25:46Ese reto, ¿no?

00:25:47Pues píllame si quieres.

00:25:48Entonces, eso es muy, muy psicopático.

00:25:51La mentalidad del psicópata es, yo soy mejor que vosotros.

00:25:54Por eso puedo hacer lo que quiero y cuando me da la gana.

00:25:57Hace unas semanas teníamos aquí a Juan Enrique Soto.

00:26:00Creo que lo conoces también, psicólogo criminalista y expolicía.

00:26:04Y él, en su libro, también analizaba o explicaba que algunos de estos psicópatas, de estos asesinos, sienten incluso algún

00:26:13tipo de justificación de lo que han hecho, ¿no?

00:26:15No sé si viven en una especie de disociación que les permite justificar y así evitar el arrepentimiento.

00:26:21¿Crees que es el caso de estos hermanos?

00:26:24Bueno, yo diría que incluso no necesitan ni justificación, porque ellos lo valen.

00:26:29Entonces, ellos, en cierta forma, la figura del psicópata es la figura del parásito.

00:26:34Que los demás solo somos, pues, figuras en el tablero que ellos pueden manejar a su entorno.

00:26:40Instrumentos, herramientas.

00:26:41Entonces, cuando tú consideras que eres el cordero o el lobo, pues, el lobo no siente ningún tipo de aprecio

00:26:49por el cordero.

00:26:49Son simplemente víctimas.

00:26:52Y entonces, ahí no existe ni siquiera la necesidad de tener que justificar el remordimiento.

00:26:58Porque yo hago lo que quiero.

00:27:00En ese momento, pues, se produce algún tipo de complicación con la víctima.

00:27:06Acaban con su vida y ya está.

00:27:08O sea, a partir de ahí siguen viviendo como cualquier persona.

00:27:12Oye, y con este caso concreto, ¿eh?

00:27:14Podemos hablar de más, que seguro que te conoces.

00:27:16Pero en este caso concreto, ¿cómo se hace para tumbar en un interrogatorio a dos tipos así?

00:27:23¿Cómo se les derrota psicológicamente para que acaben admitiendo lo que han hecho?

00:27:27Pues, fijaos que yo creo que esto es lo interesante de la investigación,

00:27:32no una estrategia magistral por parte de la UCO.

00:27:34Porque, nos cuenta que han pasado nueve años.

00:27:37Y hay que reactivar el caso, pero sobre todo hay que reactivarlos a ellos.

00:27:42Es decir, hay que ponerlos otra vez en situación para obtener información.

00:27:47De ahí proviene ese juego psicológico que hacen con dejarle anónimos en el vehículo,

00:27:53en el parabrisas, colocar carteles de la víctima en la calle,

00:27:58para reactivarlos y para ponerlos en marcha otra vez.

00:28:02Y ese juego psicológico es muy importante porque ellos tienen conocimiento,

00:28:08la UCO tiene conocimiento sobre todo esto que estoy hablando de la psicopatía.

00:28:12Y saben que ellos no solo no van a huir, sino que van a picar el anzuelo.

00:28:16Y ese agital era avispero es una obra magistral por parte de la UCO.

00:28:21Creo que hicieron incluso una reconstrucción de esa noche, un poco también para que ellos lo vieran.

00:28:27Es decir, hicieron todo un teatro, entiéndaseme la expresión, para eso, ¿no?

00:28:31Para generar estas reacciones en ellos, que al final surte o efecto.

00:28:36Claro, el problema de lo que hablábamos al principio, ¿no?

00:28:39De esos nueve años, de por qué no se puede resolver.

00:28:41Muchas veces la policía tiene identificados o puede saber quién puede ser el sospechoso,

00:28:47pero eso no es lo realmente importante.

00:28:49Lo realmente importante es acaparar pruebas que luego lo puedan poner delante de un juez.

00:28:53Claro, claro.

00:28:54Eso es lo difícil y es a lo que le deben dedicar ese mimo, esa especial atención.

00:29:00Sí, porque hay un tipo de, además lo contáis los que os dedicáis a esto, ¿no?

00:29:03Hay un tipo de crímenes, de asesinatos en este caso, que el entorno más próximo sí o sí

00:29:10tiene que albergar al culpable o a los culpables.

00:29:12No hay que ir a buscar cosas por ahí por fuera, ¿no?

00:29:15Pero claro, luego, una vez constatado esto, dices, vale, ¿y ahora cómo lo demuestro?

00:29:19Claro, y ahí esa es la gran dificultad muchas veces de los casos, de la investigación.

00:29:25¿Cómo recabar para que cuando vayan delante del juez no vaya solamente alguien, un sujeto,

00:29:31sino que vaya detrás con una serie de pruebas muy contundentes que hagan establecer la culpabilidad?

00:29:36Oye, Jorge, y hablemos un poco de las víctimas colaterales.

00:29:40Y un caso así, cualquiera, pero este en concreto, la familia, los vecinos, ¿cómo se digiere eso?

00:29:48Si es que se puede digerir.

00:29:49Pues yo creo que para la familia este caso supone un sufrimiento añadido, ¿no?

00:29:55Porque incluso el hijo, habéis comentado que se entra esa misma noche, se entra.

00:29:59Bueno, al hijo no lo dejan entrar y luego se descubre que estaba ahí.

00:30:04Entonces, ahí el sufrimiento añadido de mi madre no desapareció, mi madre no murió,

00:30:10mi madre fue asesinada, pero además estaba cerca.

00:30:12Podríamos haber hecho algo, podríamos haber intentado algo más porque estaba ahí.

00:30:17Han pasado nueve años y no hemos sido capaces, ¿no?

00:30:20Este sufrimiento añadido, esto ya es imborrable más allá de la propia pérdida.

00:30:25Y en el pueblo ocurre lo mismo.

00:30:27Es decir, han estado durante nueve años mirándose en el bar, mirándose en la plaza a ver quién era el

00:30:33asesino.

00:30:34Eso evidentemente también genera una problemática.

00:30:36Esa familia que acompaña a Francisca en sus últimos minutos tuvo que marcharse precisamente por esa situación, ¿no?

00:30:45Oye, este caso es el más, no sé qué palabra utilizar, el más turbio, el más fuerte, el más horrendo,

00:30:52el más lo que tú quieras, que has conocido.

00:30:54No, no, para nada. Este, a nivel de investigación, es un caso relativamente light, si me permitís la expresión,

00:31:02más allá de las connotaciones y de lo que hemos...

00:31:05Es un caso fácil porque realmente detrás de esto hay dos personas muy básicas desde el punto de vista intelectual.

00:31:14Tampoco hay una gran inteligencia en criminal, ¿no?

00:31:17Pero es cierto que hay ciertas connotaciones, pero hay crímenes mucho más interesantes, si me permitís la expresión, desde el

00:31:25punto de vista criminológico.

00:31:26¿Por ejemplo?

00:31:28Pues no sabría ahora cuál elegir, pero tenemos casos incluso de asesinatos en serie aquí en España, tenemos casos de

00:31:40canibalismo,

00:31:41tenemos casos de ese sadismo, que hablábamos, un sadismo sexual, que incluso en este caso es un componente que está

00:31:47todavía investigándose.

00:31:49Parece que podía estar, ¿no?

00:31:50Hay algunos elementos que para mí son muy importantes, que no han trascendido mucho, que no se le ha dado

00:31:54mucha importancia,

00:31:55pero que son muy interesantes desde ese punto de vista psicológico, que es los souvenirs.

00:32:02Esos elementos que se le quita a la víctima y que guarda, ¿no?

00:32:05Se han encontrado restos, mechones de pelo, se han encontrado incluso ropa interior, aunque no se sabe si pertenece a

00:32:12la víctima.

00:32:12Pero ese elemento de souvenir...

00:32:14Eso es fetichismo, ¿no?

00:32:15Eso tiene que ver con re-experimentar el crimen, ¿no? Se llama souvenir precisamente porque es una especie de recuerdo.

00:32:23Entonces, muchos asesinos en serie, toda la corriente, toda la tradición del típico serial killer, del asesino en serie norteamericano,

00:32:30es mucho de ese recoger souvenirs y guardar en un cajón, tener una sala especial donde tú guardas esos objetos

00:32:41de tu víctima, ¿no?

00:32:42Eso nos habla de una necesidad psicológica mucho más profunda, ¿no?

00:32:47De mantener a la víctima, de recordarla, mira lo que he hecho, ¿no? Está aquí.

00:32:51Jorge, y además en tu artículo hablas de la trampa de la confianza.

00:32:54¿Qué es eso exactamente?

00:32:56¿Qué es la trampa de la confianza?

00:32:57Pues es que muchas veces pensamos que cuando nos ocurre algo malo, pues es porque somos muy tontos, somos muy

00:33:06confiados.

00:33:07Y yo siempre digo que nos dejamos engañar porque somos humanos.

00:33:11El ser humano es un ser social que necesita de la confianza de los demás.

00:33:15Entonces, cuando alguien nos pide ayuda, le ayudamos.

00:33:19Luego nos engaña a lo mejor, pero nuestra tendencia, nuestra configuración natural es ayudar a los demás,

00:33:25a ser confiado, en ver a mi vecino, a alguien que me pueda ayudar, ¿no?

00:33:29Entonces, esa es nuestra configuración cerebral y eso hace que en algunos momentos sea nuestra vulnerabilidad,

00:33:37porque los malos atacan precisamente esa vulnerabilidad.

00:33:41¿Los malos como estos, a ver cómo pregunto esto, son reinsertables, son recuperables para la comunidad?

00:33:52Bueno, a nivel de reincidencia, nosotros en España manejamos cifras bastante positivas.

00:34:00Es decir, la gente que pasa por la cárcel, a nivel estadístico, luego no continúa reincidiendo.

00:34:06Pero es cierto que tenemos un porcentaje, en torno a un 20%, de gente que cuando sale vuelve a reincidir.

00:34:14Es decir, digamos que hay un pequeño porcentaje, pero ese porcentaje es peligroso,

00:34:19porque estamos hablando de una forma de ser, de una naturaleza.

00:34:23El lobo no puede dejar de ser lobo.

00:34:26Pero estos lobos no habían matado antes, que se sepa, ¿no?

00:34:29No, pero digamos que alguien no se levanta un día y se convierte en alguien malo que es capaz de

00:34:35matar.

00:34:35En estos casos, ¿no? Puede haber una confrontación puntual en el que alguien...

00:34:38Sí, sí, sí.

00:34:38Pero esto no estamos hablando de una situación fortuita.

00:34:42Estamos hablando de una naturaleza, de una forma de ser donde la maldad está presente

00:34:48y cuando se da la oportunidad, se aprovecha.

00:34:51¿Y en este caso, maldad planificada? Es decir, ¿querían hacer lo que hicieron?

00:34:55¿O en el contexto de lo que sucediera o de lo que pasara en ese momento, actuaron así?

00:35:01Yo creo que ocurre en un contexto oportunista, en un contexto de impulsividad,

00:35:05que también es un rango muy característico.

00:35:07Entra a lo mejor a preguntar por un familiar que estaba enfermo,

00:35:10ahí surge cualquier cosa y aparece la agresión, aparece la muerte.

00:35:13Lo que ocurre es que en el chip de la cabeza de esta gente, pues actúa ya como un asesino.

00:35:21Con esta resolución de este caso, se habló mucho de otro muy parecido,

00:35:25también en Extremadura, que es el de Manuela Chavero.

00:35:27Un caso muy, vamos, casi calcado.

00:35:29El de una mujer que desaparece, durante cuatro años se prolonga la investigación

00:35:32y acaba siendo también el vecino de al lado.

00:35:35El de una casa, pues la siguiente.

00:35:39Pero cuando se descubren sus restos, pasa lo mismo que con Francisca,

00:35:43que son prácticamente esqueléticos y es muy difícil determinar la causa de la muerte

00:35:48y esos últimos minutos de vida, que son tan cruciales para luego desarrollar la causa judicial.

00:35:54Sin embargo, fue muy interesante que en ese caso, sí que se consiguió probar una agresión sexual,

00:35:59y no por ninguna cuestión física, sino por la autopsia psicológica,

00:36:04por el perfil que se hizo del asesino.

00:36:08En este caso, ¿crees que puede pasar lo mismo?

00:36:10Que aunque los restos de Francisca Cadenas no den esas respuestas,

00:36:15sí que las pueda dar el examen psicológico, ese perfil que se haga de los hermanos.

00:36:19Creo que en este caso hay un componente sexual, claro,

00:36:22que además se ve por esos souvenirs de los que os estaba hablando,

00:36:25pero se ve también por el contenido, por lo que hablaban,

00:36:29por esos elementos de esa connotación sexual que siempre está presente.

00:36:34En los audios está muy presente.

00:36:36De hecho, aparentemente hay una fijación,

00:36:39que es lo que tratarán de una fijación de carácter sexual entre los hermanos con la víctima,

00:36:45que eso tratarán de probarlo, tratarán de reunir información para llegar a ese punto.

00:36:50Es decir, no se va a saber desde un punto de vista de la autopsia forense

00:36:54que ha ocurrido en el cuerpo,

00:36:56pero seguramente sí se puedan rescatar elementos psicológicos.

00:36:59¿Esto de la autopsia psicológica que estáis manejando como si fuera una cosa normal en las conversaciones?

00:37:04Exactamente, exactamente, ¿cómo se hace?

00:37:07Pues la autopsia psicológica, lo que...

00:37:10A mí no me gusta utilizar el término autopsia porque parece que se le está abriendo.

00:37:13Lo que se hace es una retrospectiva de la vida de esa persona.

00:37:17Se suele utilizar en contextos de muertes equívocas.

00:37:20Muertes equívocas es cuando nos encontramos a alguien, por ejemplo, flotando en un lago

00:37:25y no sabemos si se ha caído, si se ha tirado o si lo han tirado.

00:37:29Entonces, ¿cómo podemos saberlo?

00:37:31Porque el médico forense te dirá, se ha ahogado.

00:37:34Pero bueno, ¿se ha ahogado por qué?

00:37:36Ahí es donde entra la autopsia psicológica.

00:37:38Analizar la historia previa de esa vida,

00:37:42tratando de buscar algún elemento que pueda apuntar a un accidente

00:37:47o que pueda apuntar a un suicidio, principalmente,

00:37:49o que pueda apuntar a una causa violenta.

00:37:51Se estudian los familiares, su historia de vida, su joven, su situación personal, económica,

00:37:57cualquier elemento que pueda hablarnos de su muerte.

00:38:01Oye, al principio de nuestra conversación,

00:38:03has mencionado así como de pasada,

00:38:06o has expuesto a una tesis así como de pasada,

00:38:09que es que la maldad existe.

00:38:10La maldad, así, en absoluto.

00:38:14Que no hay que buscar rotas coartadas, ni excusas,

00:38:17ni que pasaba un mal momento, ni que tal.

00:38:19Es decir, la maldad existe.

00:38:20La maldad existe continuamente.

00:38:22La vemos cada día, cada momento.

00:38:26Está ahí, es parte de la naturaleza humana.

00:38:28Es cierto que, proporcionalmente,

00:38:31pues tú pasas la mayoría de tu vida con gente buena,

00:38:35pero hay un porcentaje de maldad que está ahí presente

00:38:38y, de vez en cuando, si te toca la lotería en sentido negativo,

00:38:43pues te la encuentras.

00:38:44¿Cuántos años llevas dedicándote a este, Jorge?

00:38:47Pues creo que 15 o 20 ya.

00:38:4915 o 20.

00:38:50Y en ese espacio de tiempo,

00:38:52¿tu confianza en el ser humano y en la bondad como concepto

00:38:56ha aumentado o ha disminuido?

00:38:58Como analista, estadísticamente confío en que el 90% de la gente

00:39:03que me voy a encontrar ahora, ninguno me va a querer apuñalar.

00:39:06Pero siempre estoy mirando por si me encuentro con el otro 20.

00:39:09O sea, mejorar no mejorado.

00:39:11Se ha quedado más o menos como está.

00:39:13Pero no hemos mejorado mucho desde que nos bajamos de los árboles.

00:39:16Muy bien.

00:39:17Jorge Jiménez, psicólogo y perfilador criminal.

00:39:19Oye, muchísimas gracias por asomarte un día más a la ventana,

00:39:22a este rojo oscuro casinero de Patricio Peiró,

00:39:24que nos trae la parte turbia de la vida,

00:39:27a la que también hay que mirar.

00:39:28Si los astronautas buscaban la cara oculta de la luna,

00:39:31esta cara oculta de la vida es muy interesante también mirarla y desmenuzarla.

00:39:38En la ventana, acontece que no es poco.

00:39:42Un relato personal de la historia con Nieves Concostrina, Cadena Ser.

00:39:55Hola, Nieves, buenas tardes.

00:39:56Buenas tardes, Carlos.

00:39:57Yo sé que eres una mujer de palabra, ¿eh?

00:39:59Porque he de confesar que después de la lista de escandalazos,

00:40:02que ayer contamos sobre la familia real británica,

00:40:05me imagino que muchos oyentes nos quedamos como te quedas

00:40:08cuando acabas una serie de televisión que te ha atrapado, ¿no?

00:40:10Que ha seguido con mucho interés.

00:40:11Que te quedas, oh, y te preguntas, ¿no habría alguna cosita más?

00:40:15Bueno, pues sí.

00:40:15Parece que en este caso sí lo hay, ¿no?

00:40:17Ayer lo anunciaste y hoy lo tienes que confirmar.

00:40:19Sí, sí, sí.

00:40:20Es que, a ver, no queríamos que la escandalosa historia que contamos ayer

00:40:23y que provocó el impresentable del rey de Inglaterra, Jorge IV,

00:40:27pues quedara ahí como un hecho excepcional.

00:40:28No, no.

00:40:29No, no.

00:40:29Con más o menos impacto, la mayoría de reyes de Inglaterra,

00:40:34que bueno, Inglaterra, que estoy diciendo, Noruega,

00:40:36que uy, la que tiene liada en Noruega.

00:40:38Sí, sí.

00:40:40Dinamarca, pues ya se ha sabido,

00:40:42tres millones de euros ha costado el sarcófago de la reina de Dinamarca,

00:40:45que se ha comprado,

00:40:46y la que tiene liado el rey también con amantes y tal.

00:40:49De España ni te cuento.

00:40:51De Grecia y de Italia, que bueno,

00:40:53estas dos extintas para fortuna de sus ciudadanos.

00:40:55Bueno, pues también en todas las lías muy gordas.

00:40:58Aunque tal día como hoy, 9 de abril,

00:41:00murió nuestra nefasta y corrupta Isabel II de España,

00:41:03sí, la tatarabuelita del otro nefasto,

00:41:05Juan Carlos I de España,

00:41:07no nos vamos a ocupar de ella porque ya lo hicimos hace un par de años.

00:41:10Sí, y más de una vez, yo creo.

00:41:12Sí, incluso.

00:41:12Solo mencionamos su muerte, solo una vez, creo.

00:41:16Pero bueno, solo la mencionamos.

00:41:19Seguimos con ingleses que tienen el currículo tan nutrido de escándalos como los nuestros.

00:41:24Ayer dijimos que el príncipe de Gales, Jorge,

00:41:26ya la estaba liando desde mucho antes de ser rey.

00:41:28Borracho, jugador, mujeriego.

00:41:30Y sus escándalos se alargaron durante 26 años.

00:41:33Pero es que si repasamos la monarquía británica,

00:41:35en realidad llevan cinco siglos de escándalos.

00:41:37Ya, pero ayer hubo algo que se quedó en el aire.

00:41:39De luego, pensando, claro, si la única hija que tuvieron Jorge IV y su mujer,

00:41:43Carolina, murió muy joven al dar a luz el mal parto a los 21 años,

00:41:47entonces, ¿quién heredó el trono?

00:41:48A un hermano.

00:41:49Un hermano.

00:41:49Un hermano del gamberro.

00:41:51No menos gamberro,

00:41:52pero puesto que no estuvo en el primer puesto de la sucesión,

00:41:55pues gamberreaba a sus anchas.

00:41:57Hasta que se le cortó la risa de golpe.

00:41:59Cuando murió Jorge IV,

00:42:01le sucedió a su hermano Guillermo IV.

00:42:03Y del que recomiendo que no se miren sus retratos oficiales...

00:42:07¿Y eso?

00:42:08A ver.

00:42:08Sobre todo uno que le hizo el pintor irlandés Martin Archer,

00:42:12porque en personas fotosensibles puede provocar una crisis epiléptica.

00:42:16¿Ya has visto esa advertencia que hacen ahora en algunas películas y series?

00:42:20Pues escenas que tienen luces intermitentes o efectos estroboscópicos.

00:42:25Bueno, pues es que eso puede provocar que el cerebro se aturulle.

00:42:28Bueno, pues lo mismo, pero con los retratos de Guillermo IV.

00:42:31Hay que ir a buscarlo ahora mismo, en cuanto acabemos el aconteste.

00:42:33Sí, basta que se diga, ¿no vean esto?

00:42:36Claro, hombre.

00:42:37Yo creo que...

00:42:38Bueno, en realidad casi todos los reyes de esa época del siglo XIX.

00:42:42Pero que yo creo que el de Guillermo IV supera en lazos, colorines, encajes, borlas,

00:42:48que parece una cortina este hombre,

00:42:49y dorados a los de Luis XIV, el rey repollo.

00:43:21¿Ves cómo eres?

00:43:22Que no he podido esperar más y ya lo he visto.

00:43:25Es tremendo.

00:43:27Es tremendo, es tremendo.

00:43:28¿Has visto los osborlones que lleva colgada por delante?

00:43:31Bueno, ¿eso qué coño es?

00:43:32Es más que una cortina, efectivamente.

00:43:34Oye, pero a ver, que tenemos un problema.

00:43:36Cinco siglos de escándalos, ¿cómo entran en un cuarto de hora?

00:43:40¿Qué es lo que nos queda?

00:43:41Va, venga.

00:43:41Apretándolos, apretándolos mucho.

00:43:43Apretemos.

00:43:43Sí, pero siempre entendiendo que, aunque nos saltemos a varios,

00:43:47ninguna de las cuatro casas reales de los últimos 500 años,

00:43:51desde el decapitador compulsivo Enrique VIII hasta hoy,

00:43:54se libra de escándalo por rey.

00:43:57Esas cuatro casas reales son Tudor, Estuardo, Hanover,

00:44:00y la de Sajonia, Coburgo, Gota.

00:44:02Las dos últimas suenan muy alemanas, porque son muy alemanas.

00:44:05Y puede que alguien esté pensando,

00:44:07¿qué pasa con la dinastía actual, la de los Windsor?

00:44:10Pues pasa que, en realidad, son los mismos Sajonia, Coburgo, Gota,

00:44:13y con los mismos orígenes alemanes, pero bueno,

00:44:16ya lo hemos comentado alguna vez.

00:44:18En plena Primera Guerra Mundial.

00:44:19Se cambiaron el nombre, sí, sí.

00:44:20Claro, para no mosquear a los ingleses,

00:44:22porque dieron, si se dan cuenta que somos alemanes,

00:44:24lo mismo, nos echan del trono.

00:44:26Y se inventaron, y dijeron, ese castillo que tenemos ahí,

00:44:28¿cómo se llama? Windsor.

00:44:29Bueno, pues a partir de ahora, los Windsor.

00:44:31Esto se llama hacerse trampas al solitario.

00:44:33Pero bueno, da igual que se cambien el nombre.

00:44:35Les salen a escándalo por década.

00:44:36Ya que estamos en el siglo XIX,

00:44:39y que ha salido a relucir Guillermo IV por su cortinaje,

00:44:43explico eso de que se le cortó la risa.

00:44:46Jorge IV solo tuvo una hija,

00:44:47que hemos dicho que murió durante el parto, Charlotte.

00:44:50Pero es que también murió el niño en ese parto.

00:44:53Es decir, se fastidió el cálculo

00:44:55de que la muchacha sucediera a su padre,

00:44:57y como tampoco dejó heredero,

00:44:59terremoto entre los 14 hermanos de Jorge IV.

00:45:0314, sí, eran 15, fueron 15.

00:45:05Bueno, pues entre sus 14 hermanos, terremoto,

00:45:08porque a alguno de ellos, o a alguno de los hijos,

00:45:11les acabaría cayendo la corona británica.

00:45:13Pero, ¿cuál era el problema?

00:45:14Quiero decir, por lo general,

00:45:15suele haber broncas y disputas por reinar.

00:45:18No para librarse de reinar.

00:45:19Claro, pero es que depende.

00:45:21A veces depende.

00:45:22En España hay disputas por reinar,

00:45:25por pillar negocio.

00:45:26En Gran Bretaña, depende del momento,

00:45:28significaba entonces abandonar la buena vida,

00:45:31currar mucho y estar vigilado.

00:45:33Los posibles candidatos para suceder

00:45:35a su hermano Jorge IV, cuando se muriera,

00:45:38tenían a su vez otro problema,

00:45:40porque se habían relajado mucho,

00:45:41y es que los hijos que tenían eran ilegítimos.

00:45:44Es decir, aunque llegaran al trono,

00:45:46no tenían hijos legítimos con derecho a la sucesión.

00:45:49En cuanto se muriera Jorge IV,

00:45:52el siguiente sería uno que se llamaba Federico,

00:45:54y su descendencia.

00:45:56Pero claro, Federico se murió

00:45:57y su descendencia era ilegítima.

00:45:59Fuera.

00:46:00Corrió turno.

00:46:01Y el trono pasó a Guillermo IV,

00:46:03que de diez hijos,

00:46:04todos eran del amante.

00:46:06Todos.

00:46:06Claro, todos.

00:46:08Así que cuando se murió,

00:46:09ninguno de sus hijos sirvió para heredar.

00:46:11Debía pasar el trono al siguiente hermano,

00:46:14Augusto.

00:46:15Pero es que los dos matrimonios de Augusto,

00:46:18los dos matrimonios que hizo,

00:46:19fueron anulados por morganáticos,

00:46:21por casarse con alguien de inferior esfera social.

00:46:24Y siguió corriendo turno.

00:46:26Y ninguno de los dos siguientes servía

00:46:27por unas cosas o por otras.

00:46:29¿Quién se quedó al final

00:46:30con el trono del Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda?

00:46:33Pues una hija del quinto de los hermanos,

00:46:36sobrina del gamberro Jorge IV

00:46:38y sobrina también del estroboscópico Guillermo IV.

00:46:41La reina Victoria I.

00:46:43La famosa reina Victoria I.

00:46:46Que lejos de ser esa prudente mujer

00:46:47que nos venden por todas partes,

00:46:49pues fue tremendamente cruel.

00:46:50Una reina déspota

00:46:51y siguiendo la costumbre,

00:46:53liada con su mayor...

00:46:54Bueno, perdona,

00:46:55y cuyo famoso heredero,

00:46:56del que hemos hablado también más de una vez,

00:46:58también fue un célebre juerguista.

00:47:00¡Oh, eso bueno!

00:47:01Las que lió Eduardo VII.

00:47:02Último, vividor, bebedor, putero,

00:47:05con incontables amantes,

00:47:06derrochador, un cara dura,

00:47:08y abuelo del no menos vividor,

00:47:10bebedor, juerguista y cara dura,

00:47:12Eduardo VIII.

00:47:13Ese al que la prensa cortesana

00:47:16que pierde el trasero

00:47:16por ser invitado al besamanos,

00:47:18nos vende todavía hoy

00:47:20como el hombre que dejó el trono por amor

00:47:22para casarse con Wallis Simpson.

00:47:24Vamos a ver,

00:47:24que dejó el trono por vago,

00:47:26por nazi,

00:47:27por conspirador,

00:47:28y porque él quería fiesta y botellón.

00:47:31Estos son los genes

00:47:31de donde han salido Andrés,

00:47:33el siguiente juerguista

00:47:34y amigo de Epstein,

00:47:37y el adúltero y actual rey Carlos III.

00:47:41Mira, con todos los nombres que estamos dando...

00:47:43Es un lío total.

00:47:44Sí, pero es que no me preocupa

00:47:45que esto resulte lioso

00:47:46y la gente se pierda con la descendencia,

00:47:48porque de eso se trata,

00:47:50de poner de manifiesto

00:47:51que los miembros de las casas reales,

00:47:53todas, también la nuestra,

00:47:54carecen de las virtudes que predican

00:47:56y disfrutan con los vicios que condenan.

00:47:59Que los sufrimos aquí,

00:48:00en Noruega, en Dinamarca, en Reino Unido,

00:48:02porque son, bueno,

00:48:03pues los que nos han salido en la tómbola.

00:48:04En la tómbola.

00:48:05Oye, pero escucha una cosa.

00:48:06Hemos mirado de Jorge IV hacia la actualidad.

00:48:09Si miramos hacia atrás,

00:48:10¿la cosa mejora o no?

00:48:12Hacia atrás o hacia adelante,

00:48:14en las casas reales se cumple la ley de Murphy,

00:48:16ya sabes.

00:48:17Si algo es susceptible de empeorar,

00:48:19empeorará.

00:48:20Pero bueno, nos vamos hacia atrás.

00:48:22El padre del tarambana, Jorge IV,

00:48:24fue Jorge III,

00:48:25que primero estuvo enredado con la hija de un tendero,

00:48:28después con una niña de 14 años,

00:48:30hija de un duque,

00:48:31y finalmente le dijeron,

00:48:33ya basta, para ya.

00:48:34Y lo casaron con una alemana

00:48:36con la que acabó teniendo los 15 hijos mencionados.

00:48:39¿Quiere esto decir que Jorge III se entró a la cabeza?

00:48:42Bueno, pues reconozcamos al menos que al menos...

00:48:45El hombre lo intentó, lo intentó.

00:48:47Pero es que resultó que su cabeza iba por otro lado.

00:48:50Tenía una enfermedad mental,

00:48:51sufrió demencia y acabaron llamándolo el rey loco.

00:48:55Hay una peli de 1994 titulada

00:48:58La locura del rey Jorge.

00:49:00Ellen Mirren, creo que es.

00:49:02Por si a alguien le van las pelis de tacitas,

00:49:04como dice Mariola Kubels,

00:49:06en este caso de tacitas y locos.

00:49:08Seguimos hacia atrás.

00:49:10Jorge II,

00:49:11el abuelo del demente,

00:49:13también tropecientas amantes.

00:49:15El anterior,

00:49:15Jorge I,

00:49:16padre del segundo,

00:49:17y que ha pasado a la historia británica

00:49:19como el rey más antipático y vengativo

00:49:21por nunca dejar bien los cuernos.

00:49:23Y es que yo

00:49:27amo la vida y amo el amor

00:49:30Soy un truán,

00:49:32soy un señor

00:49:34Al gobo de mí hoy soñador

00:49:38Y es que yo

00:49:42amo la vida y amo el amor

00:49:44Soy un truán,

00:49:47soy un señor

00:49:48Y casi fiel en el amor

00:49:52Claro, que hasta ahora los infieles,

00:49:54los truanes y los señores

00:49:55eran los reyes.

00:49:56Sí, sí.

00:49:56Pero cuando las infieles

00:49:58son las consortes,

00:49:58a ella no vale.

00:49:59Ya no vale.

00:50:00Ah, claro.

00:50:00Si ellas lo llevan a escondidas

00:50:03y con discreción,

00:50:04y siempre negándolo,

00:50:05por supuesto,

00:50:07llevándolo a escondidas

00:50:08aunque sean viudas,

00:50:09como hizo la reina Victoria I,

00:50:11pero bueno, puede valer.

00:50:12Eso sí,

00:50:13como lo hagan de forma pública,

00:50:14ya no vale.

00:50:15Porque entonces el señor rey

00:50:16se siente ultraajado.

00:50:17Pues la esposa de Jorge I,

00:50:19el antipático este,

00:50:21estaba enredada

00:50:22con un conde sueco

00:50:23y el rey ordenó

00:50:24a su mujer que lo dejara

00:50:25y dijo la reina,

00:50:26pues no me da la gana,

00:50:27deja tú a tus amantes,

00:50:29sobre todo deja

00:50:29a la tal

00:50:31Melusina de Chulenburgo.

00:50:32¿Chulenburgo?

00:50:33¿Pero Chulenburgo de verdad?

00:50:34Sí, se llamaba así.

00:50:36No está bien pronunciado,

00:50:37porque tú ha...

00:50:38Ach, Chulenburgo seguramente,

00:50:40pero bueno,

00:50:41no te puedes...

00:50:41La verdad es que es

00:50:42el nombre de amante,

00:50:44Melusina de Chulenburgo.

00:50:45Chulenburgo, sí.

00:50:46Sí, bueno, pues le dijo esto a su mujer,

00:50:50deja a la tal Melusina

00:50:51y deja de tener hijos ilegítimos con ella,

00:50:53que ya van tres.

00:50:54Y dijo Jorge,

00:50:55tú te aguantas porque el rey soy yo.

00:50:57Y entonces Jorge I ordenó

00:50:59que se cargaran al amante de su mujer.

00:51:01Le ataron unas cuantas piedras,

00:51:04lo tiraron al río Leine

00:51:05y nunca más se supo del conde sueco.

00:51:07¿Cómo se va a saber?

00:51:08Claro, sí, sí.

00:51:09Nada, no apareció su cadáver.

00:51:10A la reina la encárceló

00:51:12y el rey siguió con sus dos amantes,

00:51:14una de ellas Melusina.

00:51:16Y bueno,

00:51:16ya se nos han acabado los Jorges.

00:51:18Si seguimos para atrás

00:51:19llegan los Jacobos y los Carlos.

00:51:21Ya, déjame recomendar

00:51:22el libro de Carmen Gallardo,

00:51:24de Reinas Infieles,

00:51:25ya que estamos con esto.

00:51:26Ya la tuvimos en la ventana

00:51:27hace unos días,

00:51:28pero déjame recomendarlo otra vez.

00:51:29Pum, ya está, cierro paréntesis.

00:51:31No, no, déjame que lo recomiende yo también.

00:51:33Es que es fantástico

00:51:34qué bien situado está todo

00:51:36con cada una de las reinas

00:51:38y en cada una de sus épocas.

00:51:39Y qué bien detallado.

00:51:41Claro, y sobre todo

00:51:41porque Carmen tiene una visión

00:51:44feminista estupenda

00:51:45para ir colocando

00:51:46a cada cosa en su sitio.

00:51:47Que ellas no eran feministas.

00:51:49Ella lo aclara muy bien en el libro.

00:51:51Era otra cosa.

00:51:53Bueno, decía que

00:51:54si nos vamos para atrás,

00:51:56Jacobo,

00:51:56te has quedado con Melusina.

00:51:58Un nombre curioso.

00:51:59Sí, Jacobos y Carlos van.

00:52:01Y Jacobo II

00:52:02también la lió parda

00:52:03en todos los ámbitos.

00:52:04Dos esposas,

00:52:06tropecientos hijos,

00:52:07más otros ocho ilegítimos

00:52:08por otro lado.

00:52:09uno de estos ilegítimos

00:52:11de su amante

00:52:12Arabella Churchill

00:52:14fue un tal

00:52:15James Fitzstuart.

00:52:17Que de aquí vienen

00:52:17los duques de Alba

00:52:19que tenemos ahora.

00:52:21Así que les digo yo

00:52:21a los duques de Alma,

00:52:22de Alma,

00:52:23no de Alba,

00:52:24menos presumir

00:52:25de pedigree

00:52:26que la mitad

00:52:27viene de un amante

00:52:28del rey de Inglaterra.

00:52:29Poco pedigree hay ahí.

00:52:31A Jacobo II

00:52:32acabaron echándolo del país

00:52:34no por antipático,

00:52:35sino por católico.

00:52:36Oye, ¿y a todo esto

00:52:37hubo alguno

00:52:38que aguantara

00:52:39un reinado entero

00:52:40sin echarse novias?

00:52:41No.

00:52:42No.

00:52:42Rotundamente no.

00:52:44Uno incluso,

00:52:45Jacobo I,

00:52:46no solo le gustaba

00:52:47echarse novias,

00:52:47también le gustaba

00:52:48mucho echarse novios.

00:52:49Aquí fue su mujer

00:52:51la que lo dejó

00:52:52y se trasladó

00:52:53a otro palacio

00:52:53porque dijo

00:52:54que no le aguantaba

00:52:55un favorito más.

00:52:56Todos jovencísimos

00:52:57y monísimos.

00:52:58Su mayor escándalo

00:52:59fue por su lío

00:53:00con el duque de Buckingham,

00:53:02mi dulce preferido,

00:53:03como lo llamaba Jacobo.

00:53:04Mira.

00:53:05Si seguimos hacia atrás

00:53:06en el tiempo,

00:53:07llegamos a Isabel I,

00:53:08la más lista,

00:53:09porque dijo

00:53:10yo no me caso,

00:53:11que me dejéis en paz,

00:53:12hombre.

00:53:13Y no se casó.

00:53:14Los bobos le pusieron de mote

00:53:15la reina virgen

00:53:16pues para guardar

00:53:17las formas

00:53:17que ella no guardaba

00:53:18porque es que no dejó

00:53:19títere con cabeza.

00:53:21Conde de Leicester,

00:53:22Sir Christopher Hatton,

00:53:23Sir Walter Raleigh,

00:53:24el conde de Exes,

00:53:25Felipe II,

00:53:26y como protestara

00:53:28alguna esposa

00:53:28de alguno

00:53:29de sus amantes,

00:53:30ordenaba matarlas

00:53:31y que pareciera

00:53:31un accidente.

00:53:32Eso es tremenda.

00:53:34Como la mujer

00:53:34del conde de Leicester

00:53:35que se cayó

00:53:36tontamente

00:53:37por unas escaleras.

00:53:38De los escándalos

00:53:39que montó

00:53:40Enrique VIII,

00:53:40el padre de la niña Isabel,

00:53:42¿para qué hablar

00:53:42si son sobradamente conocidos?

00:53:43Sí, eso ya...

00:53:44Sí, sí, sí.

00:53:44No, nos entretenemos.

00:53:46Amantes por un tubo,

00:53:47seis esposas,

00:53:48dos decapitadas,

00:53:48dos divorcios,

00:53:49una que se le murió

00:53:50y la última y más afortunada

00:53:52que se quedó viuda

00:53:53y dijo aquello de

00:53:54querido,

00:53:55tanta paz lleves

00:53:55como descanso dejas.

00:53:57Frase para enmarcar, ¿eh?

00:53:58Sí, sí.

00:53:59Y bueno,

00:54:00pues hasta aquí

00:54:00los escándalos reales británicos

00:54:02saltándonos muchos

00:54:03de los miembros

00:54:03de esa institución

00:54:04que aún ejercen

00:54:06la jefatura del Estado

00:54:07en varios países

00:54:08aunque ni pinchen

00:54:08ni corten

00:54:09y solo den muestras

00:54:10de inmoralidad

00:54:11desde hace siglos.

00:54:34Pues yo lo he pasado muy bien

00:54:35y estoy seguro

00:54:36que los oyentes también

00:54:37y que habrán

00:54:38y que habremos descubierto

00:54:39un montón de cosas

00:54:39de detalles

00:54:40que no conocíamos.

00:54:41Eso espero.

00:54:42Y que apuntaran

00:54:44algunas ideas

00:54:45que están ya

00:54:46muy enraizadas.

00:54:48Sí, hombre,

00:54:49sobre todo teniendo en cuenta

00:54:50que estamos en abril republicano

00:54:51y hay que hacer campaña.

00:54:52Exacto.

00:54:53Venga, descansar.

00:54:55Gracias.

00:54:55El lunes más.

00:54:56Venga, adiós.

00:54:57Gracias, un beso.

00:54:58La Ventana

00:54:59en Ser Podcast

00:55:02Lo que queda del día

00:55:05con Isaías La Fuente

00:55:06¿Qué no nos podemos perder, Isaías?

00:55:08Bueno, pues tenemos

00:55:08mucho donde elegir, Francino,

00:55:10porque tenemos muchas cosas

00:55:11porque este jueves

00:55:13no ha ido nada mal.

00:55:14A mediodía, por ejemplo,

00:55:15conocíamos una muy buena noticia.

00:55:18Bueno, tres

00:55:18para el cine español.

00:55:19Y se acaba de conocer

00:55:20el Festival de Cannes.

00:55:22Ha seleccionado

00:55:22las películas de Almodóvar,

00:55:24Sorogoyen y Los Javis

00:55:24para que compitan

00:55:26por la Palma de Oro.

00:55:27Pepa Blanes, buenos días.

00:55:28¿Qué tal?

00:55:28Buenos días.

00:55:29Pues año histórico

00:55:29para el cine español

00:55:30que logra posicionar

00:55:31por primera vez

00:55:32tres películas

00:55:33compitiendo

00:55:33por la prestigiosa

00:55:34Palma de Oro.

00:55:35Rodrigo Sorogoyen

00:55:37que ya había mostrado

00:55:40asbestas

00:55:41pero no en competición.

00:55:42Compite con

00:55:43El Ser Querido

00:55:43protagonizada por

00:55:44Bardem y Victoria Luengo.

00:55:46También Pedro Almodóvar

00:55:47con la recién estrenada

00:55:48en cines

00:55:48Amarga Navidad.

00:55:49Y Javier Calvo

00:55:50y Javier Ambrosi

00:55:51que debutan en Cannes

00:55:52con La Bola Negra,

00:55:53película sobre Federico García Lorca

00:55:55con Penélope Cruz

00:55:56y Glenn Close.

00:55:57Es después de Francia

00:55:58y junto con Japón

00:55:59esto nos contaba Pepa

00:56:00a las 12 del mediodía

00:56:01después ha venido

00:56:02a tomar café con nosotros

00:56:03a la ventana

00:56:04y nos ha traído ya

00:56:05las reacciones

00:56:06de los agraciados

00:56:07por este orden

00:56:08Almodóvar,

00:56:09Sorogoyen

00:56:10y Los Javis.

00:56:11Son tres películas

00:56:12además muy distintas

00:56:13de tres generaciones

00:56:14de directores

00:56:15Rodrigo Soroyen

00:56:16Sorogoyen

00:56:17Los Javis

00:56:18y yo

00:56:19que demuestra también

00:56:20el buen estado

00:56:20del cine actual

00:56:21español.

00:56:22Es un sueño cumplido

00:56:23como cinéfilo

00:56:23claro, claro

00:56:24es muy bonito

00:56:25es precioso

00:56:25ahora mismo

00:56:26hay que ir allí

00:56:26a celebrar

00:56:27y a ser felices

00:56:28y porque además

00:56:29tuvimos algún mail

00:56:31un documento

00:56:31que creo que es

00:56:33el mail más fuerte

00:56:34después del de Madonna

00:56:36Bueno, pues un día histórico

00:56:38que hemos comenzado

00:56:39en la ventana

00:56:39hablando precisamente

00:56:40de historia

00:56:41de un espectáculo

00:56:42que puede verse ahora

00:56:43en el Teatro Lara de Madrid

00:56:44que cuenta

00:56:45nuestra historia

00:56:46toda la historia de España

00:56:48pero en solo 70 minutos

00:56:50desde Altamira

00:56:51Pero mira

00:56:51qué juego más ideal

00:56:54Paleolítico puro

00:56:55sí señor

00:56:56una cueva segura

00:56:57aislada

00:56:57y muy tranquila

00:56:58y calentita

00:56:59sí señor

00:57:00Dice que muy apropiado

00:57:02el toque ruso

00:57:02desde el Paleolítico

00:57:03hasta el 23F

00:57:05La historia de España

00:57:16en 70 minutos

00:57:16al frente del proyecto

00:57:17Javi Rodenas

00:57:18con quien compartimos

00:57:20siempre

00:57:21pues que es importante

00:57:22vivir el presente

00:57:23con el retrovisor

00:57:25bien colocado

00:57:26Nunca viene mal

00:57:27creo tener un repaso

00:57:28y tener consciente

00:57:29de dónde venimos

00:57:31y qué ha pasado

00:57:32para no repetirlo

00:57:33porque madre mía

00:57:34Y compartimos también

00:57:35el gusto por el humor

00:57:37un humor

00:57:37eso sí

00:57:38nos decía Javi

00:57:39con rigor

00:57:40La broma

00:57:40está muy bien

00:57:41pero tiene que

00:57:42el dato tiene que estar

00:57:43y correcto

00:57:44o sea

00:57:45lo primero aquí

00:57:46esto es didáctico

00:57:47y vamos a hacer

00:57:49una didáctica

00:57:49lo más amena posible

00:57:50porque el aprendizaje

00:57:53unido a la emoción

00:57:54funciona mejor

00:57:55Javi nos ha contado

00:57:56que ha hecho muchas cosas

00:57:57en su vida

00:57:57aunque él

00:57:58lo que es

00:57:59es actor

00:58:00Sí, actor

00:58:01sí

00:58:02pero claro

00:58:04cuando eres actor

00:58:05tienes una vida laboral

00:58:06que es que

00:58:06desde camarero

00:58:07maletas perdidas

00:58:09en el aeropuerto

00:58:10línea erótica

00:58:12¿sí?

00:58:13¿has trabajado

00:58:13en línea erótica?

00:58:14Creo que alguien

00:58:14se va a asustar

00:58:15si oye lo de

00:58:20Pues ha hecho de todo

00:58:22y ahora presenta

00:58:23este espectáculo

00:58:24que antes de llegar

00:58:25al teatro

00:58:26habían paseado

00:58:27por institutos

00:58:29por colegios

00:58:29y en este tiempo

00:58:30nos decía Javi

00:58:31con cierta preocupación

00:58:33han percibido

00:58:33algunos cambios

00:58:34Sí

00:58:35no notas

00:58:36no muy bien

00:58:37cuando

00:58:38el momento

00:58:39en el que aparece Franco

00:58:40al principio

00:58:42hace 15 años

00:58:43siempre había

00:58:44algún tonto

00:58:45que aplaudía

00:58:46porque es que

00:58:47hay que ser tonto

00:58:47para aplaudir a alguien

00:58:48que se carga

00:58:48tanta gente

00:58:49lo siento

00:58:51y luego cuando

00:58:52entra el corte

00:58:54de Español

00:58:54el Franco

00:58:55ha muerto

00:58:56el resto del instituto

00:58:58aplaudía más fuerte

00:59:00para decir

00:59:02pues cada año

00:59:04los tontos

00:59:05que aplauden

00:59:06cuando nos habla Franco

00:59:07son más

00:59:08y eso sí

00:59:09que lo estamos notando

00:59:10y no

00:59:11no mola mucho

00:59:12la verdad

00:59:12No

00:59:14Este era el público

00:59:15que se encontraban

00:59:15en los institutos

00:59:16en los colegios

00:59:17el público adolescente

00:59:18le hemos preguntado

00:59:19por el público

00:59:20que va a ver ahora

00:59:21esta España

00:59:22en 70 minutos

00:59:22historia de España

00:59:23en 70 minutos

00:59:24dice que hay de todo

00:59:25pero especialmente

00:59:27hay espectadores

00:59:28concostrinos

00:59:29seguidores de nieves

00:59:33digámoslo así

00:59:34es que yo a nieves

00:59:34es un perfil

00:59:36en sí mismo

00:59:37esa mujer

00:59:37es un hada madrina

00:59:38que en vez de tocarte

00:59:39con una

00:59:41varita mágica

00:59:41te da con un motopico

00:59:42porque

00:59:43habla de ti

00:59:45y de repente

00:59:45se te llena la sala

00:59:46es como una influencer

00:59:47de las de antes

00:59:48de internet

00:59:48tú trabajas con ella

00:59:50y la valoráis mucho

00:59:51pero yo la ponía

00:59:52de presidenta

00:59:52presidenta con costrina

00:59:54queda muy bien

00:59:54para una campaña electoral

00:59:55bueno en fin

00:59:56que recordar

00:59:57siempre es muy importante

00:59:59si se hace con humor

01:00:00pues todavía mejor

01:00:01y además

01:00:02es muy importante

01:00:03aquí y en todo el mundo

01:00:13hoy ha estado con nosotros

01:00:15Elvira Lindo

01:00:16y nos hacía esta reflexión

01:00:18que convendría

01:00:19que el mundo

01:00:19y los Estados Unidos

01:00:21especialmente

01:00:22comprendieran

01:00:23que lo de Trump

01:00:24siendo muy tremendo

01:00:26no es del todo nuevo

01:00:27es que es un país

01:00:29tremendamente chauvinista

01:00:30incluso en momentos

01:00:32de crisis

01:00:32como los que estamos viviendo

01:00:34incluso esas personas

01:00:36a las que agradecemos

01:00:37que alcen su voz

01:00:38y están en contra

01:00:39de lo que está haciendo

01:00:41el gobierno

01:00:41de Donald Trump

01:00:42parece que hablan

01:00:43con nostalgia

01:00:44de un país

01:00:44que hasta antes de ayer

01:00:46había tenido

01:00:46un comportamiento

01:00:47súper correcto

01:00:48y no

01:00:48eso es lo que me fastidia

01:00:49porque es como

01:00:51esto ha sucedido

01:00:52de pronto

01:00:53este ser

01:00:54que es grotesco

01:00:55que creemos

01:00:56que está mal de la cabeza

01:00:57que es patético

01:00:58que actúa con ira

01:01:00que no es racional

01:01:01que está loco

01:01:02que tendría que estar

01:01:04diagnosticado

01:01:04todo esto

01:01:05este ser

01:01:05es el que nos ha traído

01:01:07el mal

01:01:07y claro

01:01:09tú te pones

01:01:09tú seguro

01:01:10que puedes

01:01:11recordar

01:01:12un montón

01:01:13de intervenciones

01:01:14que ha tenido

01:01:14Estados Unidos

01:01:15en el resto del mundo

01:01:16del siglo XX

01:01:17pues esta era la reflexión

01:01:18que hacía Elvira

01:01:19poco después

01:01:20de las 6 de la tarde

01:01:21y mira

01:01:21una reflexión

01:01:23precursora

01:01:24poco después

01:01:25de las 5 de la tarde

01:01:26nos llegaba

01:01:27en la primera

01:01:27de nuestras greguerías

01:01:29empezamos con esta observación

01:01:30bélico nominal

01:01:31a cargo de Apum

01:01:32siempre le ponen

01:01:33a las guerras

01:01:33el nombre del país atacado

01:01:35guerra de Irak

01:01:36guerra de Afganistán

01:01:37guerra de Irán

01:01:38porque si le pusieran

01:01:39el nombre del país

01:01:39que ataca

01:01:40todas se llamarían igual

01:01:41guerra de Estados Unidos

01:01:44diagnosticar con indirectas

01:01:46el espía 007

01:01:48da un ejemplo

01:01:49doctor

01:01:50¿cuál es el diagnóstico?

01:01:51pero sea suave

01:01:52por favor

01:01:52¿cómo se llama

01:01:53la parte interna

01:01:54de la mano?

01:01:55la palma

01:01:55ahí lo tiene

01:01:59y acabamos

01:02:00con este diálogo

01:02:01cargado de tensión

01:02:02a cargo de Larry Walters

01:02:03corre corre

01:02:04que viene por ti

01:02:05una muchedumbre

01:02:05con antorchas

01:02:06entonces es una muchelumbre

01:02:08ojalá te pillen cabrón

01:02:11bueno y volvamos

01:02:12a la historia

01:02:13y al presente también

01:02:14porque la corrupción

01:02:15atraviesa esa obra

01:02:16la historia de España

01:02:17en 70 minutos

01:02:18pero también la presente

01:02:20tenemos dos juicios

01:02:21en estos momentos

01:02:22en marcha

01:02:22por la kitchen

01:02:23por el caso mascarillas

01:02:25o por el caso Ábalos

01:02:26en el juicio

01:02:27del caso Ábalos

01:02:31hoy ha declarado

01:02:32una mujer

01:02:33que ha explicado

01:02:34al tribunal

01:02:35con bastante detalle

01:02:37con bastante precisión

01:02:38como funciona

01:02:40el tráfico

01:02:40de influencias

01:02:41pero con aire torrentesco

01:02:43a cambio de un negocio

01:02:44que podía conceder

01:02:45el ministro

01:02:46era necesario

01:02:47atender

01:02:48una petición

01:02:51estaba presente

01:02:52cuando el señor

01:02:53Víctor de Arlama

01:02:54nos dice

01:02:55al señor Claudio Rivas

01:02:56y a mi

01:02:57que todo va

01:02:58muy bien

01:02:59pero que el señor

01:03:00ministro

01:03:01quiere una casa

01:03:02todo va muy bien

01:03:04pero el señor

01:03:05ministro

01:03:05quiere una casa

01:03:06a estas sesiones

01:03:07del juicio

01:03:08muestran que

01:03:09en España

01:03:09es posible

01:03:11que el poder

01:03:11funcione así

01:03:12sin que a nadie

01:03:13le llame

01:03:15especialmente la atención

01:03:16el ministro

01:03:16quiere una casa

01:03:19el ministro

01:03:20quiere que se

01:03:20contrate a su pareja

01:03:21el ministro

01:03:24no quiere que su pareja

01:03:25sea molestada

01:03:26en el trabajo

01:03:28el señor ministro

01:03:29maneja dinero

01:03:30en efectivo

01:03:32no está por ver

01:03:33qué es lo que sale

01:03:34de aquí

01:03:34pero vamos

01:03:35si el PSOE

01:03:36tenía esperanzas

01:03:37de remontar

01:03:37las encuestas

01:03:38de Andalucía

01:03:38este mes

01:03:39no te comes

01:03:40una mierda

01:03:41pues Ábalos

01:03:43en la crónica

01:03:43de Tony Martínez

01:03:44y Ábalos

01:03:44también protagonista

01:03:45de la primera

01:03:46de las noticias

01:03:47del Mundo Today

01:03:49José Luis Ábalos

01:03:50basa toda su defensa

01:03:51en el no a la guerra

01:03:53cuando le preguntan

01:03:54por el caso

01:03:55mascarillas

01:03:56y la malversación

01:03:57insiste en que

01:03:58esta guerra

01:03:59es ilegal

01:03:59y tenemos la obligación

01:04:01de repudiarla

01:04:03el nuevo frente

01:04:04de izquierdas

01:04:05ilusionado

01:04:06con un gran

01:04:07vuelco electoral

01:04:08de 2031

01:04:09que echará

01:04:10a Feijó del poder

01:04:11a ver

01:04:12ilusionarnos

01:04:13con las próximas generales

01:04:14sería delirante

01:04:15pero para las siguientes

01:04:16no es tan descabellado

01:04:18bueno

01:04:19pues la esperanza

01:04:19nunca se pierde

01:04:20desde luego

01:04:21y Raúl Pérez

01:04:22ha venido hoy

01:04:22acompañado de Fito

01:04:24que ha querido cantar

01:04:25a los profesores

01:04:26de infantil

01:04:27que están en huelga

01:04:28en Madrid

01:04:29y están fritos

01:04:30o sea que han venido

01:04:31fritos

01:04:31y los fitipaldis

01:04:33frito y los fitipaldis

01:04:34vale

01:04:37es así

01:04:38para que podamos

01:04:41atender

01:04:41las neurodivergencias

01:04:44aquí

01:04:45refuerzos reales

01:04:47han de poner

01:04:48mi salario

01:04:50no da más

01:04:51si pido

01:04:53me lo traen

01:04:53de Aliexpress

01:04:54con tanta

01:04:56burocracia

01:04:57perdí

01:04:58tiempo para

01:04:59las clases

01:05:00desde ayer

01:05:02de Aliexpress

01:05:03ruinas

01:05:04la educación

01:05:05pública

01:05:05está en ruinas

01:05:07plan de estudios

01:05:09de otro tiempo

01:05:09y se nos tuerce

01:05:11el informe PISA

01:05:15caro

01:05:16en el futuro

01:05:17lo pagaremos

01:05:18caro

01:05:19hay datos

01:05:20de los que

01:05:21te olvidas

01:05:22después

01:05:22pero

01:05:23profes

01:05:24que nunca

01:05:24has olvidado

01:05:25y tú

01:05:26mientras

01:05:27apuntas

01:05:27crío

01:05:28atrás

01:05:28colares

01:05:29deporte

01:05:29ballet

01:05:30teatro

01:05:30música

01:05:31robótica

01:05:32pintura

01:05:32que locura

01:05:33y están

01:05:36saturados

01:05:37todos

01:05:39saturados

01:05:40bravo

01:05:41Raúl Pérez

01:05:42y el otro

01:05:43frito

01:05:44geniales

01:05:45como siempre

01:05:45bueno

01:05:46y de la tierra

01:05:47al cielo

01:05:49consultorio

01:05:50seguimos

01:05:51muy pendientes

01:05:51aquí

01:05:52desde la tierra

01:05:53de la aventura

01:05:53de la nave

01:05:54Orión

01:05:54que está

01:05:55de vuelta

01:05:56ya de regreso

01:05:57a nuestro planeta

01:05:58parece que

01:05:59todo va bien

01:06:00pero ha habido

01:06:01algún problema

01:06:02que hemos conocido

01:06:03en la ventana

01:06:03gracias al consultorio

01:06:04extraterrestre

01:06:05de los especialistas

01:06:06y sobre la visión

01:06:07de la NASA

01:06:08nos han dejado

01:06:08un audio mensaje

01:06:09un extraterrestre

01:06:10que está preocupado

01:06:11por algo que pasó

01:06:12con la Orión

01:06:13vamos a escucharle

01:06:14hola

01:06:14muy buenas tardes

01:06:15mi nombre es

01:06:19y me gustaría

01:06:20tener los datos

01:06:22o ponerme en contacto

01:06:23con la nave

01:06:24Orión

01:06:25MPCV

01:06:26de la tierra

01:06:27por un incidente

01:06:28de navegación

01:06:29ocurrido

01:06:29en la cara

01:06:30oculta

01:06:30de la luna

01:06:31yo estaba

01:06:32parado

01:06:33con mi nave

01:06:34perfectamente señalizado

01:06:35por lo cierto

01:06:35y ellos se ve

01:06:36que iban despistados

01:06:37no iban mirando

01:06:38como se dice

01:06:39en mi planeta

01:06:40estarían mirando

01:06:41a la luna

01:06:41y me dieron por detrás

01:06:42y ni se pararon

01:06:43ni nada

01:06:43entonces necesito

01:06:44contactar con ellos

01:06:45por el tema seguro

01:06:46dejo mis datos

01:06:49ha venido

01:06:50de las rocas

01:06:51en número

01:06:51llanura volcánica

01:06:5238

01:06:53pues nada

01:06:53hemos recibido

01:06:54la queja

01:06:55que remitiremos

01:06:55a la NASA

01:06:56directamente

01:06:56y hemos intentado

01:06:58también hablar

01:06:58con algún otro

01:06:59extraterrestre

01:07:00aunque ha sido

01:07:02un poquito complicado

01:07:03hola

01:07:03muy buenas tardes

01:07:04para mí

01:07:05hola

01:07:05solo conozco

01:07:0710 palabras

01:07:09de vuestra lengua

01:07:11para comunicarme

01:07:1310 palabras solo

01:07:15¿cuáles son?

01:07:16hola

01:07:16solo

01:07:17conozco

01:07:1810

01:07:1910 palabras

01:07:21de

01:07:21vuestra lengua

01:07:23para comunicarme

01:07:25joder

01:07:26pues así va a ser difícil

01:07:27entendernos amigo

01:07:28hola

01:07:29hola

01:07:29sí

01:07:29llama más adelante

01:07:31cuando sepan más palabras

01:07:32solo conozco

01:07:3310 palabras

01:07:3410 palabras

01:07:35sí lo sé

01:07:35lo sé

01:07:36ya lo has dicho

01:07:36de vuestra lengua

01:07:38de nuestra lengua

01:07:39llama en unos meses

01:07:40para comunicarme

01:07:41sí nos comunicamos mucho así

01:07:42conozco

01:07:4310

01:07:44que sí

01:07:45que sí

01:07:45que te hemos escuchado

01:07:46solo

01:07:47circula

01:07:48yo a los extraterrestres

01:07:49que nos escuchan

01:07:50si tenéis estas limitaciones

01:07:51en el lenguaje

01:07:52no nos llaméis

01:07:53por favor

01:07:54bueno pues queda confirmado

01:07:55que es difícil hacer amigos

01:07:56en el mundo extraterrestre

01:07:57oye quizás

01:07:58Luis Alegre

01:07:59lo podría hacer mejor

01:08:03él cada semana

01:08:04viene acompañado

01:08:05de un amigo

01:08:05de una amiga

01:08:06casi siempre relacionada

01:08:07con el mundo del cine

01:08:08del espectáculo

01:08:09de la televisión

01:08:10hoy ha hecho una excepción

01:08:11ha venido con Rosa María Calaf

01:08:12que nos ha impresionado

01:08:14nos ha recordado

01:08:15alguna cobertura

01:08:17que ha hecho en su vida

01:08:18y todavía

01:08:18con emoción

01:08:20como la del terrible

01:08:21terremoto

01:08:22en Armenia

01:08:23en 1988

01:08:24obviamente

01:08:25el periodismo

01:08:26significa

01:08:27precisamente

01:08:28esa posibilidad

01:08:29de defender

01:08:30derechos

01:08:31y libertades

01:08:32el buen periodismo

01:08:34y sí

01:08:35hay temas puntuales

01:08:36recuerdo

01:08:37muchísimo

01:08:38que todavía me emociona

01:08:39un terremoto

01:08:40en Armenia

01:08:40época soviética

01:08:42carencia de todo

01:08:43que prácticamente

01:08:44fue insólito

01:08:45ya que nos dejara

01:08:46Gorbachev

01:08:47que nos dejaran

01:08:48llegar a cubrirlo

01:08:49yo envío mi primera crónica

01:08:50en la que cuento

01:08:52que se están muriendo

01:08:53muchísimos niños

01:08:54porque no hay filtros

01:08:55para diálisis

01:08:55no muy necesarios

01:08:56en los terremotos

01:08:58por el aplastamiento

01:08:59etc

01:08:59y entonces bueno

01:09:01primer avión

01:09:01que sale de Cruz Roja

01:09:02de Madrid

01:09:03al día siguiente

01:09:04trae los filtros

01:09:05y a los dos

01:09:06tres meses

01:09:07recibo una carta

01:09:08de varias madres

01:09:10o sea

01:09:11agradeciéndome

01:09:11la vida de sus hijos

01:09:12se emocionaba

01:09:13todavía hoy

01:09:14al recordarlo

01:09:15bueno ella

01:09:15lo ha vivido todo

01:09:16y lo ha contado todo

01:09:17durante muchísimo tiempo

01:09:18pionera

01:09:19del periodismo moderno

01:09:21han recordado

01:09:22esta entrevista

01:09:22que le hicieron

01:09:23hace más de 50 años

01:09:24cuando empezaba a despuntar

01:09:26¿qué crees tú

01:09:27que la mujer periodista

01:09:28puede aportar

01:09:29a televisión

01:09:30a la información

01:09:30que no puede aportar

01:09:31el hombre periodista?

01:09:33pues creo que justamente

01:09:33esto

01:09:34el ser una mujer

01:09:35es decir

01:09:36la visión femenina

01:09:37de todos los problemas

01:09:38porque hay la idea

01:09:40generalizada

01:09:40de que la mujer

01:09:41solo puede hablar

01:09:41de cocina

01:09:42y de todas esas cosas

01:09:43sin embargo

01:09:44esto creo que es un error

01:09:44una entrevista

01:09:46con preguntas

01:09:46que hoy no se le harían

01:09:47ya a una mujer

01:09:48y claro

01:09:49escuchando esta conversación

01:09:50hacía esta reflexión

01:09:52Rosa María

01:09:52es casi enternecedor

01:09:54¿no?

01:09:54si no fuera tan revelador

01:09:56de cómo estábamos

01:09:57eso era 1970

01:09:58este mensaje

01:10:00era subversivo

01:10:00porque yo continuaba

01:10:02diciendo

01:10:02que la mujer

01:10:04tenía que estar

01:10:04en la política

01:10:05en la economía

01:10:06que nos interesaba

01:10:07absolutamente todo

01:10:08y que por supuesto

01:10:09nos afectaba

01:10:10absolutamente todo

01:10:11así que

01:10:11era muy poco común

01:10:13y mi queridísimo amigo

01:10:14y compañero

01:10:15Paco García Nobel

01:10:16que fuera el que me hizo

01:10:17esta entrevista

01:10:18aún se está disculpando

01:10:19por la pregunta

01:10:20pero en aquel momento

01:10:21era muy pertinente

01:10:22la verdad

01:10:23y bueno

01:10:24y creo que muy revelador

01:10:25también para hoy

01:10:26porque vale la pena

01:10:27recordar

01:10:28porque si a mí

01:10:29me hubieran dicho

01:10:30entonces

01:10:30que en pleno siglo XXI

01:10:32tendría todavía

01:10:33que explicar

01:10:33que eso no es una ideología

01:10:35es un derecho

01:10:36que no va contra nadie

01:10:37que es a favor de todos

01:10:38que la causa feminista

01:10:40es la causa democrática

01:10:41vamos

01:10:42no me lo hubiera creído

01:10:43gente lo iba a decir

01:10:44pues que no se iba a decir

01:10:45efectivamente

01:10:45pero ahí estamos

01:10:46ahí seguimos

01:10:47y lo que hay que hacer

01:10:48es continuar picando piedra

01:10:50hasta mañana

01:10:51un beso muy grande

01:10:52y como siempre

01:10:53mucho ánimo

01:10:53adiós

01:10:54adiós

01:10:54para no perderte

01:10:56ningún episodio

01:10:57síguenos en la aplicación

01:10:58o la web de la SER

01:10:59Podium Podcast

01:11:00o tu plataforma

01:11:01de audio favorita

01:11:13Workin' 9 to 5

01:11:15What a way to make a livin'

01:11:18It ain't gettin' by

01:11:20It's all takin' and no givin'

01:11:22They just use your mind

01:11:24And they never give you credit

01:11:26It's enough to drive you

01:11:29Crazy if you let it

01:11:319 to 5

01:11:33For service and devotion

01:11:36You would think that I

01:11:38Would deserve a better promotion

01:11:40Want to move ahead

01:11:42But the boss won't seem

01:11:44To let me

01:11:45I swear sometimes

01:11:46That man is

01:11:48Out to get me

01:11:54They let you dream

01:11:55Just to watch him shatter

01:11:57You're just a step

01:11:58On the boss man's ladder

01:11:59But you've got dreams

01:12:00He'll never take away

01:12:04On the same boat

01:12:05With a lot of your friends

01:12:06Waitin' for the day

01:12:07Your ship will come in

01:12:08And the tide's gonna turn

01:12:10And it's all gonna roll your way

01:12:12Workin' 9 to 5

01:12:15What a way to make a livin'

01:12:17It ain't gettin' by

01:12:19It's all takin' and no givin'

01:12:22They just use your mind

01:12:24And you never give credit

01:12:26It's enough to drive you

01:12:29Crazy if you let it

01:12:319 to 5

01:12:33Yeah, they got you where they want you

01:12:35There's a better life

01:12:37And you think about it, don't you?

01:12:40It's a rich man's game

01:12:42No matter what they call it

01:12:44And you spend your life

01:12:46You know you're finally in this world

01:12:49Yeah, 9 to 5

01:12:51What a way to make a livin'

01:12:53Yeah, it's all takin' and no givin'

01:12:58They just use your mind

01:13:00And they never give you credit

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