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00:04andiamo subito dalla professoressa veronica de romanis economista che appena dato alle
00:10stampe il suo nuovo libro l'economia della paura perché conservando si arretra abbiamo
00:18anche la copertina del libro professoressa un vero piacere averla con noi grazie per
00:24l'invito grazie a lei partiamo subito con un commento alle parole di giorgia meloni ha sentito
00:32ribadisce la necessità di sospendere il patto di stabilità ma arriva subito la risposta del
00:37commissario europeo dell'economia valdesi dombronskis che chiude a questa ipotesi di attivare la causa di
00:42sospensione del patto di stabilità la condizione ha detto dombronskis è di avere un grave deterioramento
00:47dell'economia dell'area euro dell'intera unione europea attualmente non siamo in questo scenario
00:52sentiamolo
00:55on suspension of the stability and growth pact is probably more linked to the question of general
01:03escape clause the condition for activating the general escape clause is to have a severe economic
01:11downturn in euro area or european union as a whole we are currently not in this scenario also the
01:23potential economic impact our south landing at the beginning indicates a slowdown of economic growth but not severe economic downturn
01:34professoressa che valutazione dà della richiesta di meloni e subito della risposta dell'europa
01:42ma sorprende perché queste nuove regole sono state negoziate proprio dall'attuale governo dall'attuale ministro dell'economia quindi è
01:50molto chiaro che la sospensione delle regole tipo covid può avvenire solo quando c'è un segno meno alla crescita
01:58europea ma un segno meno significativo come avvenuto con il tonfo durante il covid meno 7
02:04meno 7,5% e questo non è il caso tra l'altro i paesi si trovano in situazioni molto
02:09diverse ci sono paesi che sono più dipendenti
02:11dall'energia ci sono paesi con debito più alto purtroppo l'italia è in quella scomoda situazione di essere un
02:19paese molto dipendente con un debito molto elevato
02:22ma la domanda è cosa si farebbe con una sospensione delle regole europee perché se l'obiettivo è finanziare come
02:29ha spiegato meloni oggi questa mattina misure come quella della riduzione delle accise
02:37qui mi sembra replicare un errore che già sta fatto durante il governo Draghi che spese oltre 9 miliardi e
02:44introdusse misure uguali per tutti che come sappiamo sono regressive
02:48cioè avvantaggiano maggiormente le persone più abbienti e soprattutto sono distorsive perché stiamo sussidiando un consumo che invece andrebbe ridotto
02:58per quello di energia
02:59quindi la domanda è perché replicare un errore aumentando peraltro il debito pubblico cioè non vedo il bisogno abbiamo oltre
03:111.105 miliardi di spesa annua
03:15la crescita è ferma forse è lì che si possono prendere le risorse
03:20certo poi però poi ci sono le elezioni nel 2027 adesso ci arriviamo professoressa
03:25intanto sempre Dombrovskis ha detto che per l'economia dell'Unione Europea le conseguenze della guerra in Iran potrebbero comportare
03:32una crescita economica
03:33tra 0,2 e 0,4 punti percentuali più bassa quest'anno rispetto ai livelli previsti lo scorso autunno
03:39teme da economista una stagflazione causa guerra in Iran nonostante la tregua?
03:45beh è chiaro che se questa tregua si trasformasse in qualcosa di un po' più strutturale la discesa dei prezzi
03:52non sarà veloce
03:53questo lo sappiamo chiaramente per questo che Trump ha creato un vero e proprio disastro con questo conflitto
04:00quindi ci potrebbe essere un'impennata dell'inflazione e un rallentamento globale lo vediamo già nelle previsioni
04:08come dicevo prima ci sono paesi che lo affrontano in maniera diversa che non sono così dipendenti dall'energia
04:15che possono sostenere l'economia dipenderà anche molto dal ruolo delle banche centrali
04:20perché sappiamo che l'inflazione è una tassa è una tassa delle peggiori perché è regressiva
04:27colpisce di più le persone maggiormente in difficoltà e quindi qui sappiamo che lo strumento è quello dell'incremento
04:33dei tassi di interesse la banca centrali europea quella dei paesi dell'area dell'euro è pronta ad ogni evenienza
04:42e anche qui io mi auguro che il racconto che ne verrà fatto nel caso di un incremento dei tassi
04:48di interesse
04:48non sia quello della cattiva BCE ma di un costo inevitabile cioè per ridurre l'inflazione si deve passare
04:57attraverso un incremento dei tassi di interesse poi spetta ai governi distribuire questo costo
05:02e ecco che di nuovo ritorniamo alle risorse pubbliche quello che ci si aspetterebbe da un governo politico
05:08come quello attuale è la capacità di mettere mano alle risorse pubbliche in maniera politica
05:14cioè togliere a chi non ha bisogno e dare a chi ha maggiormente bisogno
05:18fino ad ora abbiamo assistito a tagli dinari uguali per tutti e misure come quella delle accise
05:24che è spesa uguale per tutti
05:26Molto interessante questo aspetto a proposito di accise
05:29oggi ha parlato il ministro dell'ambiente Picchetto che dice
05:32il ragionamento su un eventuale contributo delle società energetiche
05:35si ricorda gli extra profitti per le banche adesso si parla degli extra profitti per le società energetiche
05:40andrebbe fatto a livello europeo sia le modalità sia l'eventuale intervento
05:45una scelta a livello comunitario e non nazionale perché non avrebbe effetti
05:51queste le parole proprio del ministro dell'ambiente della sicurezza energetica Gilberto Picchetto
05:54in merito a questo possibile provvedimento sugli extra profitti delle società energetiche
05:59che dopo la lettera sul tema che è stata inviata alla Commissione Europea dall'Italia
06:03e da altri quattro paesi europei
06:05è fattibile professoressa?
06:09Ma anche questo aspetto sorprende
06:11provò a farlo sempre il governo Draghi
06:14fu da noi giudicato in costituzionale
06:17non saprei per ora la proposta è di quattro paesi
06:21quindi non c'è un consenso a livello europeo
06:24io penso che parlare di extra profitti sia sempre un terreno molto scivoloso
06:29ma chi lo decide extra?
06:31Qual è la dimensione di extra?
06:32Dov'è il criterio?
06:33Come lo misuriamo?
06:35E peraltro in un'Europa che deve fare un passo in avanti
06:38verso una maggiore competitività
06:40siamo sicuri che tassare i profitti sia il modo migliore
06:44per attirare nuovi investimenti, nuove risorse?
06:47Forse no.
06:48E allora professoressa arriviamo al suo ultimo libro
06:52che cade proprio in un momento molto delicato
06:56e lei sottolinea in questo libro
06:59l'economia della paura
07:01ecco stiamo vedendo proprio la copertina in questo momento
07:05che il mondo cambia
07:06che la seconda amministrazione Trump
07:09ci sta portando in situazioni quasi inesplorate
07:13abbiamo visto pochi giorni fa prima della tregua
07:16fortunatamente anche la violenza verbale su Truth Social
07:20veramente senza precedenti
07:22cancellare un'intera civiltà
07:25eppure cosa fanno i governi?
07:27Continuano sembra a guidare guardando lo specchietto retrovisore
07:31cioè facendo quello che si faceva in passato
07:36insomma il rischio è di ripetere sempre gli stessi errori
07:41Sì il rischio è l'immobilismo
07:43però quello che ci dicono i dati
07:45che non si sta fermi ma si torna indietro
07:47e si va dritti verso il declino
07:49l'economia della paura è un metodo bipartisan
07:53lo hanno utilizzato tutti
07:55i governi di centro, di destra, di sinistra
07:57anche governi tecnici
07:59e consiste nel creare una paura
08:01una minaccia, un timore
08:03che può essere il fascismo
08:05la globalizzazione, l'immigrato
08:07la creatività non è mai mancata
08:09un nemico lo si trova sempre
08:11e allora di fronte a un nemico
08:13io invece di offrirti crescita
08:15ti offro protezione
08:16perché appunto il nemico è lì fuori
08:18ed è sempre in agguato
08:19quindi invece di fare riforme e investimenti
08:22io faccio sussidi e bonus
08:24e così cosa succede?
08:26che l'abbiamo visto dopo la droga dei bonus
08:30siamo cresciuti
08:32l'effetto è stato simile a quello di un soufflé
08:34si va su ma poi si torna giù
08:36non si ha un incremento
08:38della crescita strutturale
08:40ma si ha un incremento del debito
08:42quello sì
08:43ecco e lei proprio nel suo libro
08:45parla di una repubblica
08:47delle tribù professoressa
08:49dove ciascuno guarda
08:50al proprio tornaconto
08:53sì esatto
08:54l'economia della paura funziona
08:55un metodo che funziona perfettamente
08:57anche se poi non si cresce
08:58uno perché siamo una popolazione anziana
09:01quindi gli anziani per loro indile
09:03hanno una vita alle spalle
09:05non davanti
09:05quindi non chiedono riforme
09:07ma anche perché siamo la repubblica delle tribù
09:09ognuno vuole qualcosa
09:11non si fanno concorrenza le tribù
09:13è l'importante che non mi togli niente a me
09:15io sono contento
09:16ma dammi il mio sussidio
09:17dammi il mio bonus
09:18le tribù poi sono tantissime
09:21dalle piccoline, balneari, tassisti
09:23ai professionisti
09:26alle aziende che sono molto sindacalizzate
09:29ai docenti nelle scuole
09:30tutti vogliono qualcosa
09:33e non vogliono rinunciare a nulla
09:35e la quantità di questi bonus e sussidi
09:38che vengono distribuiti
09:39si può riassumere in un numero
09:41che è 625
09:42che è il numero delle deduzioni e detrazioni
09:45che sono nel nostro bilancio pubblico
09:48una quantità, un record
09:50siamo i primi in Europa di voci
09:52che spesso sono regressive
09:54cioè sempre avvantaggiano i più ricchi
09:57e non servono a nulla
09:59perché non cresciamo come vediamo
10:01ogni governo promette in campagna elettorale
10:04di tagliare queste spese fiscali
10:06e invece poi le aumenta
10:07perché non c'è modo più semplice
10:09per avere consenso
10:10che distribuire un sussidio
10:11in termini di soldi
10:13si tratta di 108 miliardi di entrate perse
10:17beh lì davvero che si potrebbe mettere mano
10:20e fare tante belle cose
10:22per far crescere il paese
10:23io so che una manovra
10:24anche l'ultima
10:25era intorno ai 22 miliardi
10:27dà un po' il senso
10:28questo libro
10:29l'economia della paura
10:30perché conservandosi
10:32arretra
10:33è già in cima alle classifiche
10:34nella sua sezione
10:36grazie davvero
10:37all'autrice
10:38Veronica De Romanis
10:39economista
10:39contributor class a CNBC
10:41a prestissimo
10:41professoressa
10:42grazie per il suo tempo
10:43grazie a lei
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