00:00Le quiero preguntar en primer lugar su relación con doña Carmen Pano. ¿La conoce?
00:03Sí, la conozco. Es amiga mía.
00:05Amiga suya. ¿A don Víctor de Aldama, a don José Luis Ábalos o a don Coldo los conoce también?
00:10No, a Víctor de Vista.
00:12Bien, y el segundo desplazamiento también consta en las actuaciones que usted ha acompañado a doña Carmen Pano
00:17a las inmediaciones de la sede del Partido Socialista en la calle de Ferraz
00:22para transportar algo que le quiero preguntar que era.
00:25Una bolsa con dinero que iba dentro.
00:27¿Usted sabe que había dinero dentro de esa bolsa?
00:29A ver, era una bolsa transparente blanca metida dentro de otra bolsa más grande
00:34y se veía que había dinero porque la bolsa de barro está abierta.
00:38Entonces, la otra se transparenta. Y había tacos de billetes.
00:41Usted no sabe cuánto dinero había.
00:43No.
00:44¿De dónde salieron para ir a la sede del PSOE?
00:48De Alfonso XIII.
00:50Alfonso XIII. Muy bien, no hay más preguntas.
00:53Alfonso XIII son las oficinas de don Víctor de Aldama.
00:56Sí, sí.
00:56Digo, si puede usted referir con un poquito más de detalle cuál es el origen, el destino, exactamente qué llevaba
01:06usted.
01:06El origen es de las Rozas de Madrid, de casa de Carmen Pano, avenida de Lazarejo.
01:12La siguiente parada fue Alfonso XIII. Carmen subió al despacho de Víctor de Aldama, bajó con una bolsa.
01:16Y esa misma bolsa fue la que se entregó en Ferraz.
01:19¿Esa bolsa la llevaba previamente doña Carmen Pano?
01:22Llevaba una, dejó algo y continuó con algo.
01:24Pero vamos a lo que quiero decir, ¿es la misma bolsa a la que doña Carmen Pano sube a Alfonso
01:28XIII y luego vuelve a bajar con la misma bolsa?
01:30No lo sé.
01:31¿O es una bolsa distinta a la primera de la segunda?
01:33No lo puedo asegurar que fuera la misma bolsa.
01:37O sea, no sabe a qué fueron a Alfonso XIII.
01:40A llevar dinero.
01:41O sea, que doña Carmen Pano llevaba dinero.
01:43Sí.
01:44A Alfonso XIII.
01:45Sí.
01:45Y luego en Alfonso XIII se le volvió a dar dinero.
01:48Ya no se íbamos.
01:49A doña Carmen se le devolvió.
01:50Digo, a ver si lo puede explicar.
01:52Sí, sí, ya se lo he explicado.
01:53O sea, se lleva dinero a Alfonso XIII.
01:55Sí.
01:55Y luego de Alfonso XIII se lleva otra vez dinero a doña Carmen Pano.
01:57Sí, que había que dejarlo ahí.
01:59Pero a mí no se me cuenta eso.
02:00Entonces, que tenía que hacer algo.
02:01Párame aquí y ya subió, cruzó a la calle y volvió sin la bolsa.
02:04Yo no sé si había dinero.
02:06O sea, no sé a quién se lo entregó, pero dinero había ahí.
02:09Aunque yo no viese a la persona que se lo entregó, porque yo me quedé en el coche.
02:13¿Era la misma bolsa?
02:14No lo puedo asegurar.
02:16¿Pudiera ser que doña Carmen Pano llevara otra bolsa?
02:19Eso no lo puedo asegurar, porque no estoy seguro.
02:22A ver.
02:22Lo que sí seguro es que la bolsa que llevo era una bolsa de plástico transparente metida de una con
02:27asas, color marrón.
02:29Pero digo, para que no estara la sala no discutimos.
02:31Hemos reconocido que hemos recibido dinero de doña Carmen Pano.
02:34Lo que es la segunda parte la que nos genera alguna duda.
02:37Y por eso le estoy preguntando sobre ello.
02:40Sí, sí, sí.
02:41Ya le digo, pues yo le contesto.
02:43Y ahí había dinero.
02:44No sé cuánto, pero había dinero.
02:46¿Y tiene usted la certeza de que ese dinero que, según doña Carmen Pano ha referido,
02:50llevó a la sede del PSOE procedía de Alfonso XIII?
02:53¿Era el mismo que había recibido?
02:54Yo creo que sí, porque era el mismo día y era la misma hora.
02:57Bajó y con parte de la bolsa.
02:58¿Y usted oyó alguna conversación?
03:01Por ejemplo, doña Carmen Pano.
03:02¿Voy a llevar dinero a Alfonso XIII para que una vez suba a la oficina y vuelve otra vez con
03:06el mismo dinero y me lo vuelve a dar?
03:08No.
03:08¿Qué es lo que no me cuadra?
03:09Ese que yo vi, lo vi porque lo quise ver, porque me iría de reojos y a mí no me
03:13decían si había dinero o caramelos.
03:15¿Y cuándo lo vio? ¿Antes de subir a Alfonso XIII o después?
03:17Durante el trayecto por la calle Alberto Aguilera.
03:20O sea, dirección a Alfonso XIII.
03:21No, dirección a Ferraz.
03:24¿Y desde el punto de origen que le he preguntado a Alfonso XIII, usted vio dinero?
03:28Lo vi en Las Rozas y se entregó en Alfonso XIII.
03:32Y luego de Alfonso XIII, lo que es el transcurso, a la altura de Alberto Aguilera, todo eso, cuando llegas
03:39a Plaza España, también lo vi.
03:42No sé si sería el mismo, si de otros colores, pero…
03:44¿Y la bolsa era la misma?
03:45No, no lo sé, no me acuerdo.
03:47Pero usted ha dicho que ha visto una bolsa transparente con dinero.
03:50Sí.
03:52¿Y recuerda haber visto el dinero también en el trayecto de ida a Alfonso XIII en una bolsa transparente, también?
03:57Lo que digo, que no sé si era la misma bolsa.
04:01Pero el dinero lo vi en Las Rozas y lo vi en La Vuelta, también.
04:05O sea, que algo se queda ahí y una parte se entregó en el otro lado.
04:08No sé a quién, porque yo me quedé en el coche esperando, pero se entregó.
04:12Bien, ¿ese trayecto usted recuerda si pudo ser al finales del año 2020, en diciembre?
04:19Sí, en esas fechas, sí.
04:19Pudo ser cerca del 28, es decir, al final, muy al final del año.
04:23Sí.
04:24En la época navideña.
04:25Sí.
04:26Sí, en esas fechas, sí.
04:27Ese dinero que doña Carmen Pano entrega a don Víctor de Aldama…
04:32Sí.
04:32…que, insisto, hemos reconocido.
04:35¿Sabe usted de dónde procedía?
04:38De Claudio Rivas.
04:44Y repita la contestación.
04:46Ese dinero procedía de Claudio Rivas para los pagos de la licencia de Villafuel.
04:51Para los pagos de la licencia de Villafuel.
05:09Otra vez no sé quién se lo daría y nada, pero yo estuve en dos partes, en dos veces.
05:13Buenos días.
05:13Buenos días.
05:14No me ha quedado claro, ha hablado de una bolsa de dinero transparente, pero a la vez ha hablado de
05:19una bolsa con una asa de color barro.
05:21¿En qué quedamos?
05:21¿La bolsa era transparente o la bolsa era de color barro?
05:24La bolsa transparente blanca iba dentro de la de cartón con asas.
05:30Y como va abierta se ve.
05:32¿Y la bolsa era transparente o era de color blanco?
05:35Blanco transparente.
05:36Blanco transparente.
05:37Pero si Víctor ha dicho que no lo conocía.
05:39¿Conoce a Víctor de Aldama?
05:40Acaba de decir que no lo conocía.
05:41Sí, de dos o tres veces, sí le conozco.
05:43Ahora sí le ha visto.
05:43¿Y quién le contaba eso? ¿Víctor de Aldama?
05:45El testigo ha manifestado una pregunta de la Acustación Popular que al señor de Aldama le conocía de dos o
05:50tres veces.
05:51¿Usted ha dicho que el dinero procedía de Claudio Rivas?
05:53Sí.
05:54¿Cómo lo sabe usted?
05:55Porque lo trajo un emisario suyo.
05:59¿Cuándo lo trajo?
06:01Pues esa mañana a casa de Carmen Pano.
06:03¿Y eso lo sabe usted porque lo vio o porque se lo han dicho?
06:06Sí, porque yo llegué ahí, lo llevo a casa de Carmen Pano y desde Carmen Pano y yo fuimos a
06:10Alfonso XIII al despacho de Víctor de Aldama.
06:12¿Pero usted vio a alguien de amigo de Claudio Rivas entregar ese dinero?
06:18Sí, sí.
06:18¿Qué?
06:19¿Qué?
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