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Carmen Pano al chófer que le llevo a la sede del PSOE: "Álvaro, tenemos que ir a Ferraz a llevar dinero".
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00:04Bueno, ya sabe, ya conoce su derecho, no hace falta que se lo va a repetir, ¿no?
00:08No.
00:09¿Ve usted a declarar?
00:10Sí.
00:11¿A todos?
00:12No, voy a declarar al Ministerio Fiscal, a la acusación particular y a la abogacía del Estado.
00:21Y a la abogacía del Estado.
00:22Y a la abogacía del Estado.
00:23Bien, pues, Ministerio Fiscal.
00:26Con la meditería, vamos a ver, señora Pano.
00:30Ustedes, cuando contactan, bueno, habían contactado ya previamente para que Víctor Daldama iniciara la relación con Claudio Rivas.
00:39Pero llega usted un momento, se plantea que Víctor hiciera unas sedes de gestiones para la tramitación de título de
00:48operadora para una empresa, ¿no?
00:50De hidrocarburos.
00:51Sí, eso fue en la segunda o en la tercera reunión que tuvo el señor Claudio Rivas con Víctor Daldama.
00:57¿Y usted estuvo presente en esta reunión cuando se...?
00:59Pues sí, yo estuve presente en esa reunión.
01:01¿Y de qué empresa se habla?
01:03Se habla de Villafuel.
01:04Siempre se habla de Villafuel, ¿no?
01:05Siempre ha sido Villafuel.
01:06¿No de Habgobtain?
01:08En ningún momento se habla de Habgobtain. Es con posterioridad a todas estas reuniones que tuvo el señor Claudio Rivas
01:18con Víctor Daldama y de Habgobtain, de hecho, se crea con bastante posterioridad a todo esto.
01:27Bien, y esto se produce, bueno, cuando ya hay que acudir a una reunión en el Ministerio de Industria.
01:35Efectivamente.
01:36¿Sí? ¿Y esto, esa iniciativa de Claudio Rivas siempre?
01:39Siempre ha sido iniciativa de Claudio Rivas.
01:42¿Y Claudio Rivas es quien indica que tiene que ser el Ministerio de Industria o no el Ministerio de Industria?
01:47Sí, fue el que lo indicó. O sea, yo en ese momento, vamos, no tenía ni idea del tema de
01:54hidrocarburos en absoluto.
01:56Entonces, esto se plantea a Víctor y Víctor hace las gestiones para conseguir una reunión con...
02:03Efectivamente.
02:04¿Les informa o ustedes estaban informadas de con quién estaba tratando para que...?
02:09No, yo no sabía nada. Hasta ahí a mí no se me dice y se me dice que facilite el
02:16DNI para el pase para el Ministerio de Industria.
02:20Bien. ¿Y usted le facilita los coches en los que iban a ir y las personas que iban a ir
02:30al...
02:30Eso lo facilita el señor Claudio Rivas. El coche lo pone una persona que se llama Álvaro Gallego, que en
02:36principio iba a asistir a la reunión, pero luego no asiste.
02:40Pero sí íbamos en su coche. Dos técnicos que subieron de Córdoba, que eran los expertos en la materia, el
02:49señor Claudio Rivas y yo.
02:50Solo y exclusivamente esas cuatro personas.
02:54Bien. Vamos a ver. Figura en el informe de la UCO que usted en el mes de diciembre, usted es
03:05propietaria de la administradora de Ornius Imports, sociedad limitada, ¿no?
03:08Sí.
03:08Bien. En una cuenta de esta sociedad, usted sacó en efectivo un importe de 108.500 euros.
03:16Sí.
03:17Y este dinero, a su vez, lo había recibido de Bratler Combustibles.
03:23Vamos a ver. Esa transferencia la ordena el señor Claudio Rivas a la cuenta de Hornus.
03:31Claudio Rivas es la persona que me dice que hay que montar esas sociedades, Hornus y alguna más, y hace
03:40la transferencia de un, creo recordar que era de Kip o de Blutgett, de una de las dos, y a
03:46la vez me hace la transferencia y me indica que tengo que sacar ese dinero en efectivo.
03:51Sí. ¿Y qué tiene que hacer con ese dinero?
03:53Pues ese dinero, bien, no recuerdo ahora si se lo mandé en su, vamos, si se lo di en su
03:59totalidad a Víctor Real Dama o una parte se fue para Claudio Rivas.
04:04Sí. Y no puede precisar cantidades que fueron para uno y para otro, ¿no?
04:08No.
04:08Si fueron, si entregó a Víctor 40 o 50.000 euros.
04:13Y usted, al entregar el dinero a Víctor, le especificó cuál era el objeto de la entrega de este dinero,
04:21para qué iba destinado.
04:23No. Nunca se le decía, vamos, porque yo lo desconocía. A mí Claudio Rivas me decía, hay que sacar ese
04:31dinero, se lo tienes que llevar a Víctor.
04:33Pero a mí no me decías, y le dices que es para esto, para esto, para esto.
04:37¿Usted simplemente se limitó a llevar el dinero?
04:39Simplemente yo llevaba el dinero que a mí se me transfería, que yo sacaba y que yo llevaba.
04:45Bien.
04:54En una de estas ocasiones, una de las conversaciones que tuvo con Víctor, le dijo que no fuera, que usted
05:05estaba pendiente de entrega una cierta cantidad de dinero, ¿no?
05:08Sí.
05:09Y que no era necesario que fuera, o que fuera más adelante.
05:15Eh, sí, vamos a ver. Yo tenía que llevar una cantidad de dinero a Víctor, pero yo siempre, como eran
05:23cantidades importantes, siempre venía conmigo una persona que es el famoso, entre comillas, Álvaro Gallego.
05:30Álvaro Gallego.
05:31Entonces, en esa ocasión, Álvaro no estaba en Madrid, estaba en Asturias, y es cuando se le dice a Víctor
05:38que se tiene que esperar porque Álvaro no está.
05:41Ajá.
05:42¿Y usted a Álvaro le informaba del objeto de esto...?
05:46Él le informaba también al señor Claudio Rivas.
05:48A Álvaro.
05:50Sí.
05:51A lo que iban ahí al despacho de Víctor.
05:55Vamos a ver, usted está al tanto, dado que, como en su comparecencia ante este juzgado, en su domicilio es
06:05también el domicilio de Habgauctain, ¿no?
06:07Sí.
06:08Y ahí se encontraron, bueno, pues una serie de documentación, y entre ellos, un contrato de Habgauctain con MTM 180,
06:15Sociedad Limitada, que es una sociedad de Víctor.
06:17Sí. Junto con Martina, 2017.
06:20Sí. Hay un primer contrato, que es de mayo del 21, en el que, bueno, se acuerda el pagarle unas
06:29determinadas cantidades, algo más de 100.000 euros a Víctor.
06:34¿Cuál era el objeto de este pago para Víctor? ¿No sabes si era por las gestiones hechas ante los ministerios
06:43para la obtención del título operador?
06:44Sí, eso lo llevaba, o sea, se hizo ese contrato, creo recordar, porque además ya digo que no, se hizo
06:52ese contrato, pero todo era entre Claudio Rivas y Víctor Raldama.
06:57Es decir, ese contrato se hizo en instancias de...
06:59Sí, sí, de Claudio Rivas.
07:00De Claudio Rivas, ¿no?
07:02Sí.
07:09Usted estuvo en la reunión de 28 de diciembre, ¿no?, del 20, en el Ministerio de Industria, ¿no?
07:16Sí.
07:16¿Sí?
07:17En esta reunión estuvo presente Coldo Garcetarirre.
07:19Sí.
07:19¿Y qué se acordó respecto a la tramitación del expediente?
07:22Vamos a ver, allí se acordó que, dicho por el señor Vidal, que una vez que se pasara telemáticamente toda
07:32la documentación relativa a Villafuera, al Ministerio, que por favor se le mandara a Coldo y Coldo se la mandara
07:42a él.
07:43O sea, que era todo a través del propio Coldo Garcetarirre, ¿no?
07:48Sí, sí, sí, o sea, nosotros, es más, yo mandé, a mí me pasaron la documentación el día 16 de
07:54febrero, creo recordar.
07:56Yo pasé la documentación a Víctor Raldama, Víctor Raldama se la pasó a Coldo Garcetarirre, y a partir de ahí,
08:03desconozco.
08:04¿Y usted ya no estuvo en más reuniones?
08:06Yo no he asistido a ninguna otra reunión en ningún ministerio, ni despachos, nada de nada.
08:12Únicamente a la del 28 de diciembre.
08:14Solo y exclusivamente a la del 28 de diciembre.
08:16Mire, usted está al tanto de, bueno, cuando cesan al ministro Ábalos, hay una serie de conversaciones en las que
08:21se hablan,
08:23comentar de su hija, habla de que a Claudio le había costado la terminación del título de operadora un kilo.
08:31Efectivamente.
08:32¿Podría usted desglosar más o menos en qué, cómo se subía?
08:35Sí, entre la casa, entre lo que se había entregado en efectivo, entre otra serie de cosas que ellos tenían
08:44entre manos, fue lo que...
08:46Lo que sé, lo que lo...
08:48Lo que, efectivamente.
08:49Perfecto.
08:50Muchas gracias.
08:50¿Puede más preguntas, señoría?
08:51¿Cómo ha sido el Estado?
08:52Sí.
08:53Solo dos preguntas.
08:55Miren, la primera reunión que tuvieron en el ministerio, por parte de Villafuel, ¿quién era el máximo responsable?
09:01Claudio Rivas.
09:03¿Qué papel tenía el señor Pedro Marín en Villafuel? ¿Lo sabe usted?
09:07Que yo sepa, por lo que luego era, digamos, el administrador de Villafuel.
09:15Cuando dice que era el administrador de Villafuel...
09:17Sobre el papel.
09:18Sobre el papel, pero ¿hacía realmente de máximo responsable de Villafuel?
09:22Perfecto, pues no, no tengo más preguntas. Gracias.
09:39Hola, buenos días.
09:40Buenos días.
09:40Vamos a ver, con respecto a las preguntas que le ha hecho el Ministerio Fiscal, con respecto a Álvaro Gallego.
09:48¿Qué relación tenía? ¿Alguien le pagaba? ¿Estaba contratado por alguien? ¿Cuál era la función?
09:55Álvaro Gallego ha sido, fue durante, o fue, o es, amigo de Claudio Rivas.
10:06Y bueno, pues era un poco su persona de confianza.
10:10Vale. Y, amigo, pero ¿sabe usted si cobraba de él?
10:13No tengo ni idea.
10:14No lo sé, yo no tengo ni idea.
10:17Vale.
10:20¿Sabe usted, o le hablaron, de una primera reunión informal en un restaurante, en La Tragantía, en Príncipe de Vergara,
10:26el 21 de diciembre del 2020?
10:29No.
10:29Antes de la reunión en el Ministerio.
10:30No.
10:32Yo no estaba.
10:34Claro.
10:35Pero ¿no ha oído nunca hablar de esa reunión?
10:37No.
10:39Y en cuanto a la reunión, que sí que estuvo usted, según ha dicho, del 28 de diciembre.
10:43Bien.
10:44En esa reunión, ¿en esa reunión estuvo Pedro Marín?
10:46No.
10:47¿Los documentos, usted sabe si en esa reunión, o justo al final de ella, se presentó alguna documentación?
10:55Ninguna documentación.
10:56Allí no se presentó ninguna documentación.
10:59¿Y sabe usted si el 13 de enero, en la reunión que hubo más adelante, en la que usted no
11:03estuvo, se presentó alguna documentación?
11:05Lo desconozco.
11:07¿Y usted que estuvo presente en esa reunión del 28?
11:11El señor Vidart, ha dicho usted, que dijo que se presentara la documentación y luego Córdoba se la remitiera.
11:17¿Con qué objeto iba a recepcionar leer esa documentación?
11:20No lo sé, porque a nosotros el señor Víctor de Aldama no nos dijo, a mí personalmente, no me dijo
11:27nada, sino que íbamos a asistir a esa reunión,
11:32junto con los dos técnicos que subían específicamente de Córdoba para explicar cómo lo iban a hacer o cómo dejarían
11:41de hacerlo, no lo sé,
11:42porque yo no soy experta en hidrocarburos, y fuimos esas cuatro personas que le he dicho, Claudio Rivas, los técnicos
11:51de Córdoba y yo.
11:52¿Y en esa reunión el señor Vidart llamó a dos técnicos del ministerio?
11:57No.
11:58O sea, no hubo más.
11:59No hubo nada más que esas seis personas que he indicado.
12:05¿Y Coldo estuvo a lo largo de toda la reunión o se pasó un momento?
12:08No, no, no. Estuvo desde el principio hasta que nos fuimos.
12:13¿En algún momento en esa reunión se dijo que no era competente el ministerio de Industria para dar la licencia
12:19a Villafuel?
12:19Yo no lo recuerdo.
12:22¿Conoce usted las gestiones luego posteriores en transición, en el ministerio de Transición?
12:31¿Y la han hablado de ella o ha escuchado de ella?
12:34No.
12:37Cuando el ministerio fiscal ha preguntado sobre el reparto, un kilo o el millón de euros que pudo moverse en
12:45este asunto,
12:48aunque usted no sepa las cantidades concretas, ¿puede decir qué personas se beneficiaron, qué personas cobraron de esas cantidades?
12:54No lo sé, porque siempre, siempre, siempre se llevaba el dinero al despacho de Víctor de Aldama.
13:01O en alguna ocasión ha venido el chofer del señor Víctor de Aldama a mi casa por el dinero.
13:08¿Y ese dinero siempre, su procedencia era la misma, era Claudio Rivas o había otras procedencias de ese dinero?
13:14No, no, siempre era a través de Claudio Rivas.
13:19Bien.
13:21Y el señor Álvaro Gallego, usted le ha dicho que no le comentaban para qué era ese dinero, usted simplemente,
13:26pues, trabajaba de mensajera, vamos a decir así.
13:29Efectivamente.
13:29Pero el señor Álvaro Gallego, ¿sí sabía o tenía más detalles o no sabe usted?
13:34No.
13:36Y usted llevaba estas cantidades de dinero a Aldama.
13:39Y procedentes de Aldama, ¿llevaba cantidades de dinero a otras personas o a otros lugares?
13:45Yo, en dos ocasiones, llevé 45.000, la primera y 45.000, la segunda de rebote, a la sede del
13:56Partido Socialista en Ferraz.
13:58¿Y eso relacionado con Claudio Rivas, con Aldama?
14:03Yo he llevado el dinero a Víctor de Aldama y a mí Víctor de Aldama ha sido el que me
14:09ha dicho, oye, Carmen, no puedo salir del despacho, por favor, lleva esto, ¿te importa llevar esto a Ferraz?
14:15La primera vez le dije que no, la segunda vez le llevé el día anterior dinero, faltaban 10.000 euros.
14:24Cuando salgo del despacho de Víctor de Aldama, Víctor de Aldama me llama, echo un basilisco y me dice que
14:30faltan 10.000 euros y que no puede entregar eso si no va completo.
14:36Entonces, yo le digo, no te preocupes, mañana por la mañana te llevo los 10.000 euros.
14:40Al día siguiente le llevamos los 10.000 euros, se los di y lo mismo, por favor, estoy solo, no
14:48tengo Aveiro, no está Piedad, Aveiro es el chofer de Víctor, Piedad que es la mano derecha de Víctor.
14:54¿Te importa llevar este dinero a Ferraz? Me lo metió en una bolsa, luego en otra bolsa de papel y
15:04le dije, es la última vez que te hago este tipo de favores, apañatelas como puedas.
15:09¿Esas bolsas tenían alguna identificación?
15:12No recuerdo si era una bolsa del Corte Inglés de plástico y una de Zara, no lo recuerdo.
15:17Con respecto, ¿usted sabe algo, ha tenido usted alguna relación o sabe de oídas de Sallés y de la participación
15:25de Sallés?
15:26He oído de este señor, de Manuel Sallés, de Manel Sallés o Sallés, no sé, pero vamos, yo no tengo
15:33ninguna relación con él, ni sé quién es, ni nada de nada.
15:37¿Pero sabe si Sallés tuvo algo que ver con la licencia de Villafuel?
15:41Lo desconozco, lo desconozco por entero.
15:42Bueno, vamos a ver, con respecto solo a lo relativo a Villafuel y a todo este problema de hidrocarburos, ¿usted
15:52conoce si tenía alguna relación, un sobre que había confidencial de PDVSA,
15:58¿tenía algo que ver con Villafuel o con el tema de hidrocarburos usted?
16:04Lo desconozco, si tiene algo que ver con hidrocarburos. Lo que sí es cierto es que el señor Víctor de
16:11Albama sí me comentó que tenía un sobre, que bueno.
16:18Y vamos a ver, en la reunión que estuvo usted, la del lunes 28 de diciembre del 2020, ¿le suena
16:25si el señor Víctor comentó que en 60 días se arreglaría el tema de la licencia?
16:31¿Le suena usted ese plazo?
16:32No, no, no lo recuerdo.
16:34¿Y recuerda en concreto si dijo que sí que tendría la licencia o tampoco...?
16:39No, lo único que, vamos, que allí se dijo es que toda la documentación, una vez que se presentara, que
16:48se le entregara a él a través del señor Coldo García.
16:51Bueno, pues no hay más preguntas.
17:01Con la venida de su señoría ilustrísima Carmen, muy rápidamente y moderadamente.
17:07Se habla aquí mucho de Coldo. ¿Cuándo conocí usted a Coldo?
17:09Yo a Coldo le conocí en una, creo recordar, que fue en la segunda reunión que estuvimos en el despacho
17:18de Víctor de Albama, el señor Claudio Rivas, el señor Álvaro Gallego y yo.
17:24Bueno, estábamos en una sala más o menos de este tamaño, estábamos enfrente de Víctor de Albama y al fondo
17:32había un señor que luego resultó ser Coldo García, porque, vamos, me di cuenta de que era él, el día
17:39que fuimos al ministerio.
17:41¿Pero usted se lo presentaron?
17:42A mí no me presentaron.
17:43¿Habrá usted con Coldo García alguna vez en el despacho de Víctor?
17:46Nunca, nunca. He hablado con el señor Coldo García.
17:48¿Y por qué lo identificó usted luego?
17:50Pues porque es bastante identificable.
17:53Sí, pero digo, usted ve un señor que está en la reunión, parte, que no interviene.
17:57No, no, no, porque este señor Coldo García es el que una vez que nosotros entramos por el parking del
18:02ministerio, nos dicen que subamos al hall y el señor Coldo García nos estaba esperando en el hall.
18:09Muy bien.
18:11Y es el que nos introduce dentro de otra sala.
18:15Segunda cuestión. Ha contestado usted a preguntas de la acusación popular unificada sobre dos veces que lleva unas bolsas con
18:22dinero Ferraz, pero no ha dicho, como dijo en otra ocasión, pero yo le pregunto, ¿de quién era ese dinero?
18:28De el señor Claudio Rivas.
18:29Entonces, ¿cómo es la secuencia?
18:30El señor Claudio Rivas es el que hace una serie de transferencias, entre esas transferencias, la primera vez.
18:39¿Transferencias a quién?
18:40A una de mis empresas.
18:42Eso es, siga.
18:42A una de mis empresas.
18:44Me ordena sacar el dinero y ese dinero es el que se lleva a Ferraz, a Claudio, perdón, a Víctor
18:51de Aldama y de Víctor de Aldama a Ferraz.
18:53Pero un momento, ¿la orden de Claudio cuál es? ¿Lleva esto a Ferraz?
18:56No, la orden de Claudio es, lleva esto a Víctor de Aldama.
18:59Vale.
19:00Al despacho en concreto que tenía en Alfonso Doce.
19:03Y cuando usted se lo lleva, ¿qué le dice Víctor?
19:05Víctor me dice que está solo, que no está ni Piedad ni Aveiro, que es el chofer.
19:11Sí, lo que dijo antes.
19:12Muy bien.
19:13Y la segunda vez, el dinero me lo llevan personalmente una persona del señor Claudio Rivas llamada Lolo.
19:23En definitiva y volviendo al origen, la secuencia siempre es Claudio le hace una transferencia a sus cuentas, a la
19:29que sea, le ordena sacar el dinero y usted lo lleva a donde le dicen.
19:33Efectivamente.
19:33En este caso es la Víctor.
19:34Siempre ha sido al despacho de Víctor de Aldama.
19:40Pero le insisto, son dinero que saca usted de su cuenta.
19:43Sí, dinero que va y que está registrado en mis cuentas bancarias.
19:47Muy bien.
19:48Álvaro, vamos a hablar un poco de Álvaro.
19:50Dice usted que era hombre de confianza del señor Rivas, pero Álvaro es su amigo o no?
19:55Vamos a ver, con el tiempo ha sido mi amigo, pero en un principio era la persona de confianza del
20:01señor Claudio Rivas.
20:01Luego efectivamente se ha convertido en amigo.
20:05Y seguía sus órdenes, Álvaro.
20:07Sí.
20:08¿Las suyas?
20:09No, no, las de Claudio Rivas.
20:10Ah, ¿suyas?
20:13De aquella forma.
20:14Pero principalmente las de Claudio Rivas.
20:18Cuando le acompaña a Ferraz, ¿qué le dice que le acompaña?
20:23No, no, yo le digo la verdad.
20:25La primera vez de los 45.000.
20:27Primeros fui en taxi, la segunda vez estaba Álvaro abajo y le dije, Álvaro, tenemos que ir a Ferraz.
20:33Me dice, ¿cómo?
20:34Digo, sí que tenemos que ir a Ferraz a llevar dinero.
20:38Tres preguntas.
20:39De hecho, él lo vio.
20:40En su casa, aunque no se lo han preguntado, yo se lo quiero preguntar, ¿tenía usted una factura de MTM?
20:44¿MTM qué es?
20:46MTM es una de las sociedades de Víctor de Aldama.
20:49¿Una patrimonial o algo por el estilo?
20:52Bueno, de Víctor.
20:53Pues no lo sé si es patrimonial o si la patrimonial es la otra.
20:55Me deduce la factura de 180.000 euros a Hack of Time.
20:59¿Por qué tenía usted esa factura?
21:02Pues porque había veces que no me fiaba demasiado y pedía duplicados.
21:07¿Dónde estaba la sede de esta empresa?
21:09De Hack of Time.
21:11La sede...
21:12No, de MTM.
21:13De MTM, ni idea.
21:14¿Y la de Hack of Time?
21:15La de Hack of Time estaba en la sede social en mi casa.
21:21Gracias.
21:21Y la sede fiscal en las oficinas de Villafuel.
21:24O sea que en realidad, como era el domicilio social, la factura la vivió ahí y se la guardó.
21:29Exactamente.
21:35¿Usted retiró 108.500 euros de la cuenta de Hornus en efectivo?
21:40Sí.
21:40Y luego fue a Blutger.
21:42¿Por qué?
21:43Cuenta de cómo es esto.
21:44A ver.
21:46Blutger es la que me hace esta transferencia a mi empresa.
21:53Blutger es de Claudio Rivas.
21:55O tiene algo que ver Claudio Rivas.
21:57Y la persona encargada de hacer las transferencias, tanto de Blutger como de Kip, es la mujer de Claudio Rivas.
22:10Y por último, de Lucinela.
22:12Lucinela.
22:13Lucinela.
22:14Es Lucinela.
22:15¿Es una empresa con actividad?
22:17No.
22:18¿No tenía actividad?
22:19¿De quién era?
22:23A ver.
22:23En teoría era de una persona que se llama Carlos del Castillo Recio.
22:27Esa empresa fue creada a petición, como las demás, del señor Claudio Rivas.
22:33¿Los movimientos bancarios desde esa sociedad, quién los hacía?
22:36El señor Javier Cillan.
22:38Era la única persona que tenía las claves y un teléfono para operar de la sociedad de Lucinela.
22:44Así como el señor Claudio Rivas tenía una tarjeta de esa sociedad.
22:49¿Quién tenía poderes de Lucinela?
22:51Poderes tenía el señor Carlos del Castillo Recio y el señor Víctor de Aldama.
22:55Ah, Víctor de Aldama tenía poderes.
22:57Sí, tenía poderes de combustibles Lucinela sacados en la notaría que hay en Paso de la Castellana, número 120.
23:05Y por último, de esa compañía, de Lucinela, salen 3.558.000 euros.
23:12¿Para qué?
23:13En principio.
23:14Pues en principio eran para Villafuel, pero luego se convirtió para comprar otra operadora en Córdoba.
23:27¿Sabe usted si esta cantidad acabó llegando a Villafuel como garantía de solvencia?
23:32Pues imagino que sí, porque ya le digo...
23:35Pero lo imagina, no lo sabe.
23:36No lo sé.
23:37No hay más preguntas. Muchas gracias, Álvaro.
23:39Sí, sí, sí.
23:41En fin, que me gustaría aclarar, tanto preguntas niñas como las de su letrado, sobre los 108.000 euros que
23:48usted saca de las cuentas de Ornius,
23:50ahí me hacía entender que usted se los entregó en el despacho de Víctor, ¿no?
23:54Yo...
23:55Porque no sabía el destino de...
23:56Efectivamente, yo no...
23:58Pero luego me ha parecido entender que el dinero que usted lleva, Ferraz, procedía del dinero que usted había sacado
24:06también de Ornius, o...
24:08No, no, no, no, no.
24:09La primera vez yo saco dinero y lo llevo.
24:12Sí.
24:13La segunda vez me llevan el dinero a mi casa.
24:18Esa persona que digo que se llama Lolo, el apellido no recuerdo.
24:21Es decir, digamos los 90.000 euros, de los 45.000, 45.000 euros.
24:25Exactamente. Los siguientes 45.000 euros, que faltan 10.000 euros, me los lleva a mi casa este señor.
24:33Sí. Y esto procede de Claudio, este dinero.
24:36Sí, sí, todo.
24:37Todo.
24:37Todo.
24:38Y le dicen que es para llevarlo a Ferraz.
24:40No, no, no, a mí, quien me dice...
24:42Sí.
24:43Quien me dice que hay que llevarlo a Ferraz es Víctor de Aldama, porque no puede llevarlo él, porque está
24:50Aveiro fuera y Piedad también.
24:52Y esto es con posterioridad a usted haber sacado el dinero de Ornius, o no puede precisar la fecha.
24:58Vamos a ver, yo saco el dinero de Ornius, yo lo llevo, se llevan los 45.000 euros a Ferraz,
25:04y repito, los otros 45.000 euros fue con posterioridad, y son los que a mí me lleva a mi
25:12casa esta persona.
25:14Pero usted no sabe si procede del dinero que usted había sacado de Ornius, o de dónde viene.
25:18No.
25:19¿No?
25:19No, vale.
25:20Muchas gracias. Ponemos las preguntas, señoría.
25:22Muchas gracias y por el tiempo.
25:23Gracias a todos ustedes.
25:25Gracias.
25:27Gracias.
25:28Gracias.
25:28Gracias.
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