00:00Le quería preguntar en primer lugar su relación con doña Carmen Pano. ¿La conoce?
00:04Sí, la conozco. Es amiga mía.
00:06Amiga suya. ¿A don Víctor de Aldama, a don José Luis Ábalos o a don Coldo los conoce también?
00:11No, a Víctor de Vista.
00:13Bien, y el segundo desplazamiento también consta en las actuaciones que usted ha acompañado a doña Carmen Pano
00:18a las inmediaciones de la sede del Partido Socialista en la calle de Ferraz para transportar algo que le quiero
00:24preguntar que era.
00:25Una bolsa con dinero que iba dentro.
00:27¿Usted sabe que había dinero dentro de esa bolsa?
00:30A ver, era una bolsa transparente blanca metida dentro de otra bolsa más grande y se veía que había dinero,
00:36porque la bolsa de barro está abierta, entonces la otra se transparenta y había tacos de billetes.
00:42¿Usted no sabe cuánto dinero había?
00:44No.
00:44¿De dónde salieron para ir a la sede del PSOE?
00:49De Alfonso XIII.
00:51¿Alfonso XIII?
00:52Sí.
00:52Muy bien, no hay más preguntas.
00:54Sí.
00:54¿Alfonso XIII son las oficinas de don Víctor de Aldama?
00:57Sí, sí.
00:57Digo, si puede usted referir con un poquito más de detalle cuál es el origen, el destino, exactamente qué llevaba
01:07usted.
01:07El origen es de las Rozas de Madrid, de casa de Carmen Pano, avenida de Lazarejo.
01:13La siguiente parada fue Alfonso XIII, Carmen subió al despacho de Víctor de Aldama, bajó con una bolsa y esa
01:18misma bolsa fue la que se entregó en Ferraz.
01:20¿Esa bolsa la llevaba previamente doña Carmen Pano?
01:23¿Llevaba una, dejó algo y continuó con algo?
01:25No, pero yo ya le digo…
01:26Pero vamos a lo que quiero decir, ¿es la misma bolsa a la que doña Carmen Pano sube a Alfonso
01:29XIII y luego vuelve a bajar con la misma bolsa?
01:31No lo sé.
01:32¿O es una bolsa distinta a la primera de la segunda?
01:34No lo puedo asegurar que fuera la misma bolsa.
01:38O sea, no sabe… ¿y a qué fueron Alfonso XIII?
01:40A llevar dinero.
01:42O sea, que doña Carmen Pano llevaba dinero a Alfonso XIII.
01:45Sí.
01:46Y luego en Alfonso XIII se le volvió a dar dinero a doña Carmen, se le devolvió…
01:51Digo, a ver si lo puede explicar.
01:52Sí, sí, ya se lo he explicado.
01:54O sea, se lleva dinero a Alfonso XIII.
01:55Sí.
01:56Y luego en Alfonso XIII se lleva otra vez dinero a doña Carmen Pano.
01:58Sí, que había que dejarlo ahí.
01:59Pero a mí no se me cuenta eso, entonces que tenía que hacer algo.
02:02Párame aquí y ya subió, cruzó a la calle y volvió sin la bolsa.
02:05Yo no sé si había dinero, o sea, no sé a quién se lo entregó, pero dinero había ahí.
02:10Aunque yo no viese a la persona que se lo entregó, porque yo me quedé en el coche.
02:14¿Era la misma bolsa?
02:15No lo puedo asegurar.
02:17¿Pudiera ser que doña Carmen Pano llevara otra bolsa?
02:20Eso no lo puedo asegurar, porque no estoy seguro.
02:22A ver.
02:23Lo que sí seguro es que la bolsa que llevo era una bolsa de plástico transparente metida de una con
02:28asas, color marrón.
02:29Pero digo, para que no estara la sala no discutimos, hemos reconocido que hemos recibido dinero de doña Carmen Pano.
02:35Es la segunda parte en la que genera alguna duda y por eso no estoy preguntando sobre ello.
02:41Sí, sí, sí. Ya le digo, pues yo le contesto. Y ahí había dinero. No sé cuánto, pero había dinero.
02:47¿Y tiene usted la certeza de que ese dinero que, según doña Carmen Pano ha referido, llevó a la sede
02:51del PSOE y procedía de Alfonso XIII?
02:54¿Era el mismo que había recibido?
02:55Yo creo que sí, porque era el mismo día y la misma hora. Bajó con parte de la bolsa.
02:59¿Y usted oyó alguna conversación? Por ejemplo, doña Carmen Pano.
03:03¿Voy a llevar dinero a Alfonso XIII para que una vez suba a la oficina y vuelve otra vez con
03:07el mismo dinero y me lo vuelve a dar?
03:09Es lo que no me cuadra.
03:10Ese que yo vi, lo vi porque lo quise ver, porque me iría de reojos.
03:13A mí no me decía si había dinero o caramelos.
03:16¿Y cuándo lo vi? ¿Antes de subir a Alfonso XIII o después?
03:18Durante el trayecto por la calle Alberto Aguilera.
03:21O sea, ¿dirección a Alfonso XIII?
03:22No, dirección a Ferraz.
03:25¿Y desde el punto de origen que le he preguntado a Alfonso XIII, usted vio dinero?
03:29Lo vi en Las Rozas y se entregó en Alfonso XIII.
03:33Y luego de Alfonso XIII, lo que es el transcurso, a la altura de Alberto Aguilera, todo eso, cuando llegas
03:39a Plaza España, también lo vi.
03:42No sé si sería el mismo, si hay otros colores, pero…
03:45¿Y la bolsa era la misma?
03:46No, no lo sé, no me acuerdo.
03:48Pero usted ha dicho que ha visto una bolsa transparente con dinero.
03:51Sí.
03:53¿Y recuerda haber visto el dinero también en el trayecto de ida a Alfonso XIII en una bolsa transparente también?
03:58Lo que digo es que no sé si era la misma bolsa.
04:01Pero el dinero lo vi en Las Rozas y lo vi en La Vuelta también.
04:06O sea, que algo se queda ahí y una parte se entregó en el otro lado.
04:09No sé a quién, porque yo me quedé en el coche esperando, pero se entregó.
04:13Bien, ¿ese trayecto usted recuerda si pudo ser al finales del año 2020, en diciembre?
04:19Sí, en esas fechas, sí.
04:20¿Pudo ser cerca del 28? Es decir, al final, muy al final del año, en época navideña.
04:26Sí, en esas fechas, sí.
04:28¿Ese dinero que doña Carmen Pano entrega a don Víctor de Aldama, que, insisto, hemos reconocido,
04:36¿sabe usted de dónde procedía?
04:39¿De Claudio Rivas?
04:44Sí, bueno.
04:45Y repita la contestación.
04:47Ese dinero procedía de Claudio Rivas para los pagos de la licencia de Villafuel.
04:52¿Para los pagos de la licencia de Villafuel?
04:54Sí, lo que yo tengo entendido, sí.
04:57¿Es lo que tiene entendido? Porque lo oyó de doña Carmen Pano.
05:01Sí, pues lo he oído varias veces. Eso iba a costar 600.000 euros.
05:04Vale, ¿y ese es el dinero que se entrega a don Víctor de Aldama?
05:06En varias partes. En dos de ellas estuve yo y otra vez no sé quién se lo daría y nada,
05:11pero yo estuve en dos partes, en dos veces.
05:13Buenos días.
05:14Buenos días.
05:15No me ha quedado claro, ha hablado de una bolsa de dinero transparente,
05:19pero a la vez ha hablado de una bolsa con una asa de color barro.
05:21¿En qué quedamos? ¿La bolsa era transparente o la bolsa era de color barro?
05:25La bolsa transparente blanca iba dentro de la de cartón con asas.
05:31Y como va abierta se ve.
05:33¿Y la bolsa era transparente o era de color blanco?
05:36Blanco transparente.
05:37Blanco transparente.
05:38Pero si Víctor ha dicho que no lo conocía.
05:40¿Conoce a Víctor de Aldama? Acaba de decir que no lo conocía.
05:43Ahora sí lo ha visto. ¿Y quién le contaba eso? ¿Víctor de Aldama?
05:46El testigo ha manifestado una pregunta de la Acustación Popular que al señor de Aldama
05:50le conocía de dos o tres veces.
05:52Usted ha dicho que el dinero procedía de Claudio Rivas.
05:54Sí.
05:55¿Cómo lo sabe usted?
05:56Porque lo trajo un emisario suyo.
06:00¿Cuándo lo trajo?
06:01Pues esa mañana a casa de Carmen Pano.
06:04¿Y eso lo sabe usted porque lo vio o porque se lo han dicho?
06:07Sí, porque yo llegué ahí, lo llevo a casa de Carmen Pano y desde ahí Carmen Pano y yo
06:10fuimos a Alfonso XIII al despacho de Víctor de Aldama.
06:13¿Pero usted vio a alguien amigo de Claudio Rivas entregar ese dinero?
06:19Sí, sí.
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