- 14 saat önce
📌 Trump ateşkese uyar mı, yoksa sadece zaman mı kazanmak istiyor?
📌 Trump’ı geri adım attıran ne oldu?
📌 İran ile kalıcı bir barış mümkün mü? Kim kazandı kim kaybetti?
🎙️Washington merkezli Ortadoğu Enstitüsü Türkiye Programı Direktörü Gönül Tol, Şirin Payzın’a anlattı.
📌 Trump’ı geri adım attıran ne oldu?
📌 İran ile kalıcı bir barış mümkün mü? Kim kazandı kim kaybetti?
🎙️Washington merkezli Ortadoğu Enstitüsü Türkiye Programı Direktörü Gönül Tol, Şirin Payzın’a anlattı.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Merhaba, dün bu saatlerde ABD Başkanı Donald Trump'ın İran'a yönelik çılgın senaryolarını konuşuyorduk.
00:11Bir medeniyeti bitirecekti, büyük bir saldırı planlıyordu falan.
00:15Sonra dün akşam saatlerinde bir anda bir ateşkes ilanı geldi.
00:22Şu gün ve şu saat itibariyle ortada bir ateşkes var.
00:27Ve 48 saat içinde Cuma günü 10 Nisan'da Pakistan'da ABD heyetleriyle İran heyetleri arasında görüşmeler başlayacak.
00:38Ortada da bir plan var. Bu plan ne işe yarayacak, nasıl uygulanacak henüz bilmiyoruz.
00:46Aslında bütün dünya basının attığı manşet zannediyorum doğru.
00:50Son derece kırılgan bir ateşkes şimdilik sağlanmış durumda.
00:57Donald Trump'ın açısından bakarsak, onun söylediklerine göre İran'da çok üretken bir rejim değişikliği başladı.
01:07Nedir bu üretkenlik, neye göre bunu söylüyor bilmiyoruz.
01:11Ama Ankara'dan bakıldığında durum hala hassas.
01:14Özellikle Lübnan'da saldırılar devam ediyor.
01:17Ve Lübnan belki dünya basının ve hatta Türkiye'deki basının fazla gündeminde yer almıyor ama çok ciddi bir saldırı altında ve
01:26siviller ölüyor.
01:27Üstelik de ciddi boyutlarda.
01:30Şimdi ben biraz bundan sonrası ne olur?
01:33Trump ne oldu da bu noktaya geldi?
01:36Böyle devam eder mi?
01:37Yoksa bir gün iki gün sonra tekrar aynı duruma döner miyiz?
01:41Bunları konuşmak istiyorum ama en önemlisi Amerika Birleşik Devletleri'nin içindeki tartışma ne?
01:49Böyle bu bugüne kadar meydana gelen savaşın, sivillerin ölmesinin, kayıpların artı bütün dünyanın ekonomisi mahvoldu.
02:00Daha henüz hissetmedik.
02:02Bunların bir bedeli olur mu?
02:04Bunları konuşmak istedim.
02:05Kiminle?
02:06Gönül Toll'la.
02:07Gönül Toll, Washington merkezli Orta Doğu Enstitüsü'nün Türkiye masası direktörü, kurucu direktörü.
02:15Middle East Institute olarak da İngilizcesini de söyleyelim.
02:18Ve benim kritik zamanlarda hep aklımda başvurduğum isimlerden biri.
02:23Ve Trump'ı, Trump iktidarını da birlikte daha önce konuşmuştuk.
02:27Şimdi biraz bundan sonrasını kendisiyle konuşmak istiyorum.
02:30İyi akşamlar Gönül, hoş geldiniz.
02:33İyi akşamlar Şerif.
02:34Bize iyi akşamlar, size tabii ki güzel bir gün diliyorum.
02:38Şimdi şöyle başlayalım.
02:41Amerika'ya bakarsanız, Washington yönetimine bakarsanız savaşı kazanan Trump oldu ve çok başarılı bir sonuç elde etti.
02:49Ama İran tarafına da bakarsanız diyorlar ki Amerika'yı dize getirdik ve kazanan, başarıya ulaşan biz olduk.
02:56Bunca kayba, bunca saldırıya ve bunca şiddete rağmen.
03:02Şimdi siz yine Washington'dan bakın ama Beyaz Saray'dan Pentagon'dan değil de uzmanlık alanınız olan taraftan baktığınızda nereye geldik dayandık?
03:13Kim kazandı, kim kaybetti?
03:16Şimdi tabii ki her iki tarafında hem İran'ın hem Trump'ın biz kazandık demesi normal, doğal.
03:23Ama aslına baktığınızda burada gerçekten her şeyden önce İran halkını düşünmek gerekiyor.
03:30Yani İran'ın gerçekten çok ciddi sivil altyapısı zarar gördüğü, bir sürü sivil öldüğü, bir sürü çocuk öldüğü savaşın ilk
03:39günlerinde düşündüğümüzde bir okulu vurmuştu Amerika.
03:43Ve bugün İran olduğundan İran halkı çok daha zor bir durumda.
03:49O nedenle İran rejiminin de söylediği savaşı biz kazandık söylemi çok doğru değil.
03:54Ama meseleye şu açıdan bakarsanız bu şiddet sarmalındaki üstünlük kimin elinde?
04:03İran rejiminin elinde olduğunu söylemek mümkün.
04:07Çünkü siz de bahsettiniz 48 saat evvel ne diyordu Trump?
04:11Bir mühlet vermişti İran rejimine.
04:13O zamana kadar hürmüzü açmazsan eğer bir medeniyet yok olacak bu gece diyordu.
04:19Ve nihayetinde Trump bu noktadan geri adım atmak zorunda kaldı.
04:24Peki Amerika savaşı başlattığından bu yana daha iyi bir noktada mı?
04:30Ya da amaçlarını gerçekleştirdi mi sorusunu sorduğumuzda buna çok net bir hayır demek mümkün bence.
04:38Çünkü her şeyden önce şunu söylemek lazım.
04:41Yani bir savaşın amacının gerçekleştirilip gerçekleştirilmediğini anlamak için öncelikle o amaçların net olması gerekiyor.
04:49Trump yönetiminin bu savaşla neyi murat ettiği hiçbir zaman net değildi.
04:54Farklı şeyler söylendi.
04:55Rejim değiştirmek istiyoruz dendi.
04:57Balistik yüze programını zayıflatmak, nükleer programı yerle bir etmek istiyoruz dendi.
05:03Bu zaviyeden bakıldığında bunların hiçbiri olmadı.
05:07Ne oldu?
05:08Yani Trump'ın bir başarı olarak Amerikan halkının önüne koyabileceği şey ne?
05:13Gerçekten İran rejimi çok zayıfladı.
05:15Askeri olarak çok zayıfladı.
05:17Fakat balistik füze programı yok olmadı.
05:22Yani mesela bugün baktığımızda bölge ülkelerini İsrail'e, Körfez'e fırlattığı balistik füze sayısında azalma var.
05:29İran'ın ama bu füzelerin hedefi tutturma oranı çok daha yüksek.
05:34Kısmen de Rusya'nın verdiği istihbarat nedeniyle.
05:37Nükleer programa baktığımızda evet nükleer programı nükleer altyapısına da ciddi saldırılar oldu.
05:43Bu nükleer programını da sekteye uğratacak bir yere getirdi İran'ı.
05:48Ama İran bugün 5 hafta önce olduğundan çok daha fazla nükleer silah üretme konusunda bir siyasi irade gösteriyor.
05:58Neden?
05:58Çünkü bu saldırının yeniden olmasını istemiyor.
06:01Bu bir ikincisi daha radikal bir rejim geldi yerine.
06:05Yani hani rejimi zayıflattık diyebilir ama bugün gelen rejim devrim muhafızlarının dominant bir rol aldığı rejim 5 hafta önceki rejimden
06:16çok daha radikal bir rejim.
06:17Baktığımızdaki kilit isimlere devrim muhafızları içerisindeki kilit isimlere bunlar İran-Irak savaşını görmüş isimler.
06:25Ve hatırlarsak eğer İran-Irak savaşında İran Irak'a bir anlamda dize getirmişti ve Irak'ın aldığı yerleri geri almıştı.
06:35Ona rağmen bu kilit isimler 6 yıl bu savaşı devam ettirdiler.
06:39Bu isimler şimdi rejimin başında.
06:43Üçüncüsü İran'ın Hürmüz üzerindeki kontrolü sona ermedi.
06:47Yani şöyle bu tam Hürmüz'e geçmişken bir şu anda önüme düştü haber.
06:55İsrail'in Lübnan'a saldırıların ardından Hürmüz boğazında tanker trafiği yeniden durdurulmuş.
07:01Bu bilgiyi de ekleyerek devam edin isterseniz Hürmüz'le ilgili tespitinize.
07:06Şimdi aslında en kilit nokta o Şirin.
07:09Yani Hürmüz boğazı aslında her zaman bu rejimin elinde dünyaya karşı, batıya karşı kullanabileceği bir kozdu.
07:18Ama 47 yıllık tarihinde bu kozu kullanmadı İran.
07:23Fakat bugün kullandı ve gördü.
07:25Aslında bu çok etkili ve belki de nükleer silahtan çok daha etkili bir koz.
07:31Neden?
07:31Çünkü bütün global olarak global ekonomiyi sarsma kapasitesi var İran'ın Hürmüz üzerindeki kontrolünün.
07:38Bu bir.
07:39İkincisi rejim Hürmüz üzerindeki kontrolü sayesinde çok ciddi bir finansal girdiğe sahip.
07:46Yani şey başına 2 milyon dolar her geçen gemiden 2 milyon dolar talep ediyor.
07:52Ve J.P. Morgan'ın bir şeyi var.
07:55Diyor ki 90 milyar dolarlık bir getirisi olacak İran rejimine bu kontrolünün.
08:01Dolayısıyla bu kontrolün kalıcı olacağını beklemek mümkün.
08:05Bu da İran'a sunduğu bu saldırının bu savaşın anlamsız savaşın İran'a sunduğu fırsatlardan bir tanesi.
08:12Ve şunu da söyleyeyim yani ABD çok sık söyleniyor burada Pentagon'da.
08:17Bu savaşın gösterdiği şeylerden bir tanesi Amerika'nın operasyonel olarak ciddi bir üstünlüğü var.
08:25Yani işte Hamani'yi öldürüyor, belirlediği hedefleri şey yapıyor, bombalıyor.
08:30Ama şunu söylemek gerekiyor.
08:32Bu askeri operasyonel üstünlük daha büyük bir stratejiye hizmet etmiyorsa bunun hiçbir anlamı yok.
08:39Yani siz 250 kilo güçlü, kaslı bir insan olduğunuzu düşünün.
08:44Her karşınıza geleni bir yumrukla deviriyorsunuz.
08:47Fakat bunun bir amacı yoksa, bir amaca bir stratejiye hizmet etmiyorsa bunun bir anlamı yok.
08:53Bu noktada da şununla kapatayım.
08:56Yani kim kazandı sorusuna baktığımızda İran rejiminin amacı hayatta kalmaktı.
09:02Ve kaldı.
09:03O anlamda kazandı İran rejimi.
09:06Ama Amerika bugün 5 hafta önce olduğundan daha iyi bir yerde değil.
09:12Evet.
09:13Şimdi bunun ara satır aralarına bakalım.
09:15Aynen kontrolsüz güç güç değildir lafı önemlidir ya.
09:20Amerika'nın ya da Pentagon'un biraz durumu buna benziyor.
09:24Şimdi hem bölgesel bir okuma yapmak istiyorum ama birazcık Washington'dan bakıldığında da özellikle sizin gibi bu konuda çalışan uzmanlar, akademi
09:35çevreleri, oradaki düşünce kuruluşları.
09:39Çünkü Washington'da ciddi bir birikim ve tabii ki üretim, entelektüel bir üretim de var.
09:48Şimdi önce şunu konuşalım.
09:51Bilmiyorum ne kadar analiz edebilirsiniz ama kısaca.
09:55Cuma günü bir görüşme İslamabad'da işte taraflar bir araya gelecekler.
10:00Ondan sonra Trump bu görüşmelerle ilgili sağa solu tehdit etmeye devam ediyor.
10:07Mesela İran'a silah satan ülkelere yüzde elli vergi uygulayacağını söyledi falan.
10:14Yani bu tip tehditlerle devam ediyor.
10:16Zaten bir gün önce söylediğini ertesi gün bir başka şekle sokarak devam ediyor.
10:22Bir kere bu görüşmelerden İslamabad'dan bir şey bekliyor musunuz siz mesela?
10:26Ne çıkar?
10:28Gerçekten sonuç ne olur?
10:30Bir ikincisi ortada bir İsrail meselesi var.
10:33Biraz önce okuduğum son dakika.
10:35Yani İsrail, Lübnan'a saldırılarına arttırarak devam ediyor.
10:41Mesela bakarsanız Pakistan, Ara Bulucu Pakistan'daki yetkililere sormuşlar.
10:48Pakistan demiş ki varılan anlaşmada Lübnan'da var.
10:51Ama İsrail tarafına sorarsanız ve İsrail basınına bakarsanız anlaşmada Lübnan yok.
10:57Ve Hizbullah'la mücadelemi sürdüreceğim diyor İsrail.
11:01Ve bu anlaşma sağlandığı dakikalarda vurdukça vuruyor, vurdukça vuruyor Lübnan'ı.
11:06Ne diyorsunuz?
11:07Yani hani kırıldan ateşkes dedik ya, belki de bu akşam tekrardan devrilebilir mi her şey?
11:15Evet devrilebilir ama şunu söylemek gerekiyor.
11:18Şimdi Trump ve Netanyahu arasındaki bu makas hep vardı zaten.
11:22Ve burada da yani burada Amerikalı askeri yetkililer başından beri şunu söylüyorlardı.
11:27Bizim sonsuz zamanımız yok.
11:28Yani bu savaşı başlattık 28 Şubat'ta.
11:31Ama önümüzde hani aylar yok bu savaşı devam ettirebilmek için.
11:36Bunun işte askeri sebepleri var, lojistik sıkıntılar var.
11:40Konuşulan şeylerden bir tanesi şuydu.
11:43Netanyahu ve Trump bu takvim konusunda anlaşamıyordu.
11:46Çünkü Netanyahu, İsrail'de bu yıl seçimler var.
11:50Sonsuz bir savaş istiyor.
11:53Yani kendi ucu açık bir savaş.
11:56Herkesle savaş.
11:57Lübnan'la Suriye'nin içerisinde müdahalelerine devam etmek istiyor.
12:01Gazze'deki müdahalelerine devam etmek istiyor.
12:03İran'a yani bugün bir anlaşmaya varılsa dahi.
12:06İran'a bu İngilizce tabiriyle çimenleri kesme diyelim.
12:14Çimenleri kesme stratejisi var.
12:16Nedir o?
12:17Yani İran her böyle bir anlamda başını kaldırdığında ya da İsrail ben şüphelendim nükleer silah yapmaya yakın dediğinde saldırmaya devam
12:26edecek.
12:26Netanyahu'nun stratejisi bu.
12:28Bu ne demek oluyor?
12:29Ucu açık bir savaş demek oluyor.
12:31Fakat bu Trump'ın siyasi çıkarlarına hizmet eden bir şey değil.
12:37Yani daha geçen hafta gördük sosyal medyada çok da küfürlü bir paylaşım yaptı Trump.
12:43İran'ı tehdit etti.
12:45Bir an evvel Hürmüz'ü açın dedi.
12:47Hürmüz'ün kontrolü özellikle Amerika'da seçim yılında Trump'ı çok zorlayan bir şey.
12:54Ve kendi partisi içerisinde de bu arada.
12:56Yani bu yıl seçimlere girecek üyeler var.
13:00Yani kongre üyeleri var.
13:02Onların eleştirilerinin dozu artıyor.
13:05Daha kısa bir süre önce kendi kabinesinde counter terror programının tepesinde olan insan istifa etti.
13:15Dedi ki ben bu savaşın bir parçası olamıyorum.
13:17Bu bizim savaşımız değil.
13:18Bu İsrail'in savaşı ve biz niye İsrail'in peşine takılıp bize hiçbir getirisi olmayacak bu savaşa girdik diyerek istifa
13:27etti.
13:27Şimdi bu tür eleştirilerin dozu artmaya başlıyor.
13:30O nedenle Trump bu savaşı bitirmek istiyor ama zafer ilan edebileceği bir çerçeveye sokmak istiyor.
13:38Peki bu müzakerelerden bu çıkar mı Trump bunu söyleyebilir mi?
13:43Trump her şeyi söyleyebilir.
13:45Ve bunu satın alınacak da bir tabanı var.
13:48Ne diyebilir Trump?
13:50Ben Hamani'yi öldürdüm bu bile başlı başına çok büyük bir başarı, stratejik başarı diyebilir.
13:56Ya da İran rejimi çok, niçok zayıflattım bu bir başarı diyebilir.
14:02Ama buna daha analitik yaklaşan kesimler, demokrat partinin içerisinden kesimler bu resme baktığında burada Amerika açısından bir başarı görmüyor.
14:13Çünkü nihayetinde şununla bitireyim.
14:15En temel mesele olan bugün, bütün dünyanın meselesi, Amerika'nın da meselesi, Hürmüz'de ne olacak konusu çözülmeyecek.
14:23Bu cuma günkü yapılacak şeylerden de, müzakerelerden de ben İran'ın tamam beş hafta öncesine dönelim, artık Hürmüz'de ne idiyse
14:33durum statüko beş hafta önce, o güne dönelim diyeceğini zannetmiyorum.
14:37Hürmüz'ü bir koz olarak kullanmaya devam edecek bir rejim getirilebilir.
14:44Hürmüz üzerinde nasıl bir rejim?
14:45Yani İran'ın yine kontrolü elinde tuttuğu ama bir kontrollü açılış, böyle bir rejim getirilebilir.
14:54Ama bu yine İran'a çok ciddi bir koz veriyor.
14:57Ne demek oluyor bu?
14:58Bundan iki ay sonra, diyelim ki bir anlaşmaya varıldı, iki ay sonra hiç şüphem yok, Netanyahu İran'a saldırmaya devam
15:04edecek.
15:05Böyle bir saldırıda yeniden Hürmüz kartını kullanacak İran.
15:09O anlamda bu müzakerelerden, İran'ın bugün durduğu yerden çok radikal bir değişiklik ben beklemiyorum.
15:18Ama bu şu demek değil yani, Trump yine de tamam zafer ilan ettim, istediğimiz bütün şeyleri, amaçları gerçekleştirdik demeyeceği anlamına
15:28da gelmiyor bunu diyebilir.
15:29Amerika basında şöyle şeyler çıkmıştı, ya bu kadar komplike bir 15 maddelik plan var ya ortada, bu kadar olayı komplike,
15:37madde madde hale getirmeyin.
15:39İşte İran desin ki ben nükleer hedeflerimden vazgeçiyorum, tehlike yaratmıyor sadece yani orada Amerika'nın istediği bir çizgiye geleceğim.
15:53Amerika'da desin ki tamam ben sana saldırıları keseceğim ve yaptırımları da gevşeteceğim.
15:59Bu şekilde bir ortalıkta bir göreceli olarak bir huzur sağlansın.
16:06Çetrefilli maddeler sonrasına bırakılabilir.
16:09Bilmiyorum sizler de o görüşmüş değil misiniz?
16:14Olabilir ama şirin bunların hiçbiri de olmayabilir.
16:17Çünkü yani Trump yönetimi gibi bir yönetimden bahsediyoruz değil mi?
16:22Yani dün dediği şeyi bugün hiç dememiş gibi devam ediyor.
16:25Birbiriyle sürekli çelişen şeyler söyleyip zafer ilan edebiliyor.
16:28O yüzden o maddelerin ne olduğunun önemi yok.
16:31Eğer Trump isterse, isterse taban tabana zıt konularda yani İran'a istediği her şeyi vermiş olsun yine de çıkıp zafer
16:39ilan edebilir.
16:40Ama şuna o yüzden hani ne dendiğinin, o maddelerin bence bir önemi yok.
16:46Önemli olan İran'ın neden vazgeçmeyeceği.
16:50Dediğim gibi öbürümüz birinci önemli konulardan biri.
16:54İkincisi balistik füze programından vazgeçmeyecek İran.
16:58Çünkü düşünsenize yani sizin en tepe liderlerinizi öldürmüş İsrail ve Amerika.
17:04Askeri olarak bu şeyden vazgeçer misiniz füze programınızdan?
17:09Nükleer konuda da bu arada.
17:11Yani şunu söylemek gerekiyor.
17:13Haziran savaşında Trump ne demişti?
17:15Nükleer programını yerle bir ettik demişti.
17:17Şimdi bugün İran'ın elinde 440 kilogramlık yüzde 60 oranında zenginleştirilmiş uranyum var.
17:24Bu ne demek oluyor?
17:26Aslında bir bomba yapabilir İran.
17:28Yani şu şartlarda dahi tepesine bomba yağarken dahi İran eğer isterse nükleer bomba üretebilir.
17:36Dolayısıyla bu opsiyonu elinde tutmak isteyecektir ve bu yeni ve çok daha radikal rejim de bu konularda taviz vermeyecektir.
17:46Buna odaklanmak gerekiyor.
17:47Yani anlaşmada neler konuşulacağından çok yeni bir rejim ortaya çıkıyor.
17:52Peki şimdi bir kere şöyle kısaca hemen sorayım.
17:56Vence ne alaka diye çok hani amyane bir tabirle soracağım ama.
18:01Şimdi İslamabad'da yapılacak olan görüşmeleri Steve Witkoff yani özel temsilci değil.
18:08Jared Kushner perde arkasında hep zaten damat diplomasisinde görüyoruz.
18:12Bu arada Türkiye'deki damada damat dedim diye bana tazminat davası açmıştı herhalde.
18:18Damat dememizde bir sakınca yok çünkü Amerikan basında damat diyor.
18:22Jared Kushner.
18:23Bunlar değil Vence.
18:24Vence'in böyle bir diplomatik müzakereci pozisyonu var mı?
18:28Buradan şuna bağlamaya çalışıyorum.
18:31Şimdi anladığım kadarıyla Hexet şu anda Amerika'daki hala Trump'ın tarafında olmayan basının hedefinde.
18:40Ve herkes şu soruyu sormaya başladı.
18:42Ya bu işin bir faturasının çıkacağı bir isim olmayacak mı?
18:47Yani bu birisi çıkıp da bir hesap vermeyecek mi?
18:50Burada bu kaç gündür yaşadığımız ve sonuçta hiçbir şeyde çok fazla elde edilemeyen durumdan kim sorumlu olacak ya da ilan
18:59edilecek?
19:00Hem bu yönesin seçilmesi hem de bu mesele nasıl görüyorsunuz?
19:05Yani Washington'da bu işler nasıl yankılanıyor?
19:08Bunu şundan dolayı da söylüyorum.
19:10Ne de olsa ara seçimlere doğru gidiliyor.
19:12Mesela hep şu beklenti var.
19:14Acaba Trump azledilir mi?
19:17Ya da Trump'ın çünkü kongrenin onayı olmadan bu işe girişti.
19:21Ne konuşuluyor?
19:23Mesela merak ediyorum Washington'da bu konularda.
19:26Bence J.D.
19:27Vance konusu İran tarafı J.D.
19:29Vance'i istiyor.
19:30O da çok ilginç.
19:31Çünkü herhalde optik olarak bakmak lazım.
19:35Yani şimdi J.D.
19:36Vance tabii ki Trump'ın evet demediği bir şeyi önerecek durumda değil.
19:41Ama J.D.
19:42Vance'in bir şey imajı var.
19:45Yani İsrail'i çok eleştiriyor.
19:46Bu savaş konusundaki tutumu da diğerlerinden farklı, Trump'tan farklı.
19:52Yani o da aslında bu bizim hız değildi.
19:54Niye İsrail'in, Netanyahu'nun peşine takılıp bu savaşa girdik diyen kampta yer alıyor.
20:00Bu da İran açısından hani rejim yani şey mesajı vermeye çalışıyor.
20:08Hani yenilmedik, ayaktayız mesajı vermeye çalışıyor.
20:11Güçlü olduğunun mesajını vermeye çalışıyor.
20:13O yüzden de Amerikalılarla konuşurken yani J.D. Vance gibi bir isimle konuşuyoruz.
20:18Yani oradaki en şahin isim yerine J.D. Vance ile konuşuyoruz.
20:22Ama bu dediğim gibi sadece şey açısından yani verilen resim açısından önemli.
20:28İçerik açısından J.D. Vance'in Trump'ın tamam demediği bir şeye tamam deme durumu yok.
20:35Şey konusunda da yani Hexed konusunda Hexed korkunç bir nasıl diyeyim başarısız dosyalara hakim değil Pentagon içerisinde hiç kimsenin saygı
20:55duymadığı bir isim.
20:56Yani Trump'a destek olan insanlar arasında dahi Pete Hexed'in çok kötü bir repütasyonu var.
21:04Fakat bu şu demek oluyor mu?
21:07Yani birisi hesap versin Trump Hexed'i görevden alır ve birincisi Trump bir başarısızlık içinde olduğunu düşünmüyor.
21:14İkincisi şu noktada Hexed'i görevden almak aslında başarısızlığı kabul etmek anlamına geliyor.
21:21Son konuda azledilme mevzuda Trump bundan korktuğunu belirtti.
21:27Yani kendi partisiyle yaptığı konuşmalarda dedi ki ara seçimleri kazanmaya bakın çünkü kaybedersek eğer kongreyi beni azledecek demokratlar dedi.
21:39Bu kolay mı? Değil.
21:41Yani azletmek çok zor, prosedürel olarak çok zor.
21:45Ama Trump'ın böyle bir endişesi olduğu da açık.
21:50Bu frene basmasına sebep olur mu?
21:54Yani bence her şeyden önce Trump'ın aklında hep piyasaların nerede olduğu, ekonomi konusunda yani kendi partisi, kendi tabanın içerisinde
22:04bile bu petrol fiyatlarının artmış olması çok büyük bir endişe kaynağı.
22:09Dolayısıyla mevcut duruma baktığında endişelendiği şeylerin listesinde ekonomi geliyor.
22:18Peki şimdi buradan, bu arada Cumhurbaşkanı Erdoğan'la Trump görüştüler.
22:24Çok bir şey söylememişler.
22:28Cumhurbaşkanı Erdoğan demiş ki bu ateşkesin kalıcı bir hale gelmesi barış için çok önemli olacaktır falan sahip çıkalım.
22:36Pek bir ayrıntı verilmemiş.
22:39Şimdi, enteresan bir durum var.
22:42Bir taraftan biraz önce söylediğim gibi Lübnan'da gerçekten arda arda inanılmaz saldırılar gerçekleşiyor İsrail tarafından ve sivil kayıplar var.
22:52Neredeyse köyler ortadan kaldırılıyor.
22:54Ama dünyanın pek gündeminde yok gibi Avrupa basında bile bakıyorum ben yani tabii ki var haberler ama hani bunun üzerine
23:02çok ciddi bir tepki oluşmuyor bir şekilde.
23:06Şimdi siz oradan baktığınızda tamam bir bahsettiğiniz gibi yani anladığım kadarıyla sizin söylediklerinizden şu manşeti çıkarabiliriz değil mi?
23:17Washington evet İslamalat'ta masaya oturacak ama şu anda Hürmüzboğazı konusunda nasıl halledecek bu meseleyi ve kalıcı bir hale nasıl getirecek
23:27bu süreci daha henüz çok net kafasında bir durum yok.
23:31Evet bir plan var 15 maddelik uygulanması son derece karmaşık ve zor gibi görünür ama şöyle bir sonuçla ben masadan
23:40kalkarım diye bir durum görünmüyor değil mi?
23:43Böyle söyleyebiliriz.
23:44Evet evet evet yani hatırlayalım NATO'dan yardım istemişti bu konuda Japonya'dan yardım istedi müttefiklerinden yardım istedi hiç kimse bu konuda
23:55şimdi dün birkaç gün evvel ya da İngiltere'nin 40 tane ülkenin askeri yetkilileriyle düzenlediği bir zoom toplantısı vardı.
24:04Yani Hürmüzboğazı konusunda neler yapabiliriz tabii gayri ciddi bu ama nihayetinde geldiğimiz nokta şu Hürmüz'de bu körfez ülkelerinin sorunu olacak.
24:17Yani körfez ülkelerinin gözümesi gerekecek çünkü Trump çok net şunu söyleyebilir ya zaten söyledi de Hürmüz benim problemim değil diyebilir.
24:24Kim devreye girecek yani Rusya çok memnun bu enerji krizinden çünkü çok daha fazla para kazanıyor.
24:32Çin bu arada onu söylemek çok önemli.
24:35Çin de Trump'ın birinci başkanlık döneminden bu yana yenilenebilir enerjiye yatırım yapıyor.
24:42Pek çok adım attı.
24:43Yani Çin'in de tuzu kuru burada.
24:45O yüzden Hürmüz meselesini kimin çözeceği burada çok büyük bir sorun olarak duruyor.
24:51Şimdi peki körfez ülkelerinin sorunu hakikaten Hürmüz'e bağlı yaşayan örneğin Hindistan'ın, Pakistan'ın ondan sonra Çin'in önemli
25:01bir tedarik rotası diyelim.
25:06Bu ülkeler gerçekten ekonomik krizin zaten ortasındalar şu anda.
25:10Şimdi baktığımız zaman körfez ülkeleri de büyük zarar gördüler bu işten.
25:18Şimdi bakınca siz bölgenin yani Orta Doğu'nun gidişatını nasıl okuyorsunuz?
25:26Şu andaki durumu nasıl okuyorsunuz?
25:28Ve kısa ve orta vadede nereye doğru ilerler?
25:32Durum neyi gösteriyor bize?
25:34Ve bu anlamda tabii ki Ankara'nın pozisyonunu nasıl okuyorsunuz?
25:38Bunu sormak isterim.
25:40Çok önemli bu Şirin bu soru.
25:43Çünkü birincisi kısa vadede bir şeyleri değiştirmek.
25:49Yani Türkiye çok sık Türkiye etkililer şundan bahsediyor.
25:51Yeni bir savunma mimarisi inşa etmek zorundayız bölgede diyor.
25:55Bunun gerekliliği çok açık ama bu kısa vadede inşa edilebilecek bir şey değil.
26:00Körfez ülkeleri de bu arada güvenlik partnerlerini şununla başlayayım.
26:061990 hatırlayalım Irak'ın kuvveti işgalinden sonra Amerika müdahil olmuştu ve o andan itibaren 1990'dan itibaren Amerika'nın körfez ülkeleriyle
26:18vardığı bir güvenlik konsensusu vardı.
26:20Neydi o konsensus?
26:22Amerika körfez ülkelerine stabil güçlü bir güvenlik partneri olacaktı.
26:29Karşılığında körfez ülkeleri işte petrolün güvenli geçişinden vesaireden sorumlu olacaktı.
26:34Şimdi bu konsensus bugün çökmüş durumda.
26:37Neden çöktü?
26:38Çünkü körfez ülkeleri şunu görüyor.
26:40Artık güvenebilecekleri, dayanabilecekleri bir şey yok.
26:44Bir Amerika yok.
26:45Yani şu anlamda yok.
26:46Gayet tabii ki hala önemli bir güvenlik partneri ama artık Amerika'ya bu kadar bağımlı olmanın nasıl bir zafiyet yarattığını
26:54gördü körfez ülkeleri.
26:56Bu da şuna sebep oldu.
26:57Biz güvenlik işbirliğimizi, güvenlik partnerlerimizi çeşitlendirmemiz gerekiyor.
27:02Bu anlamda da bu bence en önemli uzun vadeli sonucu bölge için bu savaşın işte bu mentalite değişikliği olacak.
27:10Ki 10 yıldır aslında bu yönde körfez ülkelerinde atılmış adımlar var.
27:14Bu savaştan sonra bu yönde atılan adımların çok daha hızlanacağını görebiliriz.
27:19Bu noktada Türkiye'ye bir rol düşüyor.
27:21Avrupa'ya rol düşüyor.
27:23Yani hatta Çin'e yani Türkiye mesela bu yeni oluşturulan güvenlik mimarisinde ya da körfez ülkelerinin bu yeni güvenlik partneri
27:32arayışında çok önemli bir aktör olarak öne çıkacak.
27:35Zaten bu ülkelerle ciddi bir güvenlik angajmanı var Türkiye'nin.
27:39Bu da Türkiye önemli bir aktör olarak karşımıza çıkıyor ve Çin belki daha önemli bir rol oynayacak.
27:45Bu uzun vadeli sonuç.
27:47Ama kısa vadede aslında tam tersi bir şey görüyoruz ironik olarak.
27:53Mesela dün Pentagon'dan bir grup yetkili geldi bizim kurumda bir şey verdi, bir briefing verdi.
28:00Orada söyledikleri şey ilginç diyorlar ki savaş başladığından beri hani körfez ülkeleri bize karşı çok öfkeliler.
28:08Ama bir taraftan da çok daha fazla Amerikan silahı talep ettiler bu 5 hafta içerisinde.
28:14Yani kısa vadede Amerika'dan savunma desteğine ihtiyaçları artarken uzun vadede bu bağımlılığı azaltacak adımlar atılmaya çalışıyor.
28:27Ve ben bunu çok önemli görüyorum.
28:30Şeyi de önemsiyorum bu arada.
28:31Yani gerçekten artık bu bölgenin Amerika'ya güvenmediği, Amerika'ya dayanmadığı yeni bir kurumsal, diplomatik, askeri bir şey oluşturması, mekanizma
28:43oluşturması gerekiyor.
28:45Çünkü diğer türlü Trump gibi bir Amerikan başkanı.
28:48Yani sadece Trump da problem değil.
28:50Bütün Amerikan başkanları aslında benzer şeyler izlediler.
28:56Bölgeye müdahaleleri hep bölgeyi istikrarsızlaştırdı.
29:00O nedenle ben şu anı aslında hani her kötülükten bir şey çıkabilir düşüncesiyle şu anı bölge ülkeleri iyi kullanarak aslında
29:08buradan daha güçlü çıkma potansiyeli olduğunu düşünüyorum.
29:13Ama bunun için bu ayrışmaları bir araya bırakıp bir tarafa bırakıp bölgesel mekanizmalar üzerinde çalışmaları gerekiyor.
29:22Trump bölgesel, yani o zaman belki de soruyu şöyle de sorabiliriz.
29:28Hani dedik ya başta kim kazananı, Amerika mı kazananı, İran mı diye.
29:32Peki bu gelinen noktada esas kazananı kim diye soracak olursak sizce.
29:40Çin ve Rusya.
29:42Şimdi neden Rusya dediğim gibi Ukrayna'nın işgalinden bu yana Rus ekonomisinin çok zorlandığını görmüştük.
29:52Ve bugün itibariyle petrol fiyatları bu kadar artmışken bu finansal olarak aslında Rusya'ya yeniden bir hayat enerjisi enjekte edilmiş
30:03oldu bu savaş sayesinde.
30:05O yüzden bunu da konuşmak lazım.
30:07Yani İran'la savaşın, Ukrayna'nın işgalini o süreci nasıl etkileyeceği de çok önemli.
30:14Ama kazananlardan bir tanesi Rusya.
30:16İkincisi Çin.
30:17Neden Çin?
30:18Çünkü bu körfez ülkelerinin güvenlik partnerlerini, diplomatik partnerleri çeşitlendirme arayışı bazı körfez ülkelerini Çin'e daha da yakınlaşmaya itecek.
30:32Birincisi bu.
30:33İkincisi Çin'in Tayvan'da, şimdi bütün dikkatler bölgeye kaymış durumda.
30:39Biraz önce söylediniz yani Lübnan'a bile kimse dikkat etmiyor.
30:44Tayvan meselesi yani Çin'in Tayvan'a ne yapacağı konusu bütün illeradarın altında kalmış durumda.
30:51Dolayısıyla Çin bir oldu bittiye getirip orada bir hamleye girişebilir.
30:54Üçüncüsü de yani Çin şöyle bir ortamda, Çin pek çok Orta Doğu ülkesi nezdinde çok sorumluluk sahibi bir partner olarak,
31:03bir alternatif olarak görülüyor.
31:06İşte bütün bunlar aslında yani bu savaşın kazananının aslında Amerika'nın düşman kabul ettiği, geleneksel olarak düşman kabul ettiği ülkeler
31:18olduğunu gösteriyor.
31:19Peki iki soru, birincisi oradan yine bakıldığında Ankara kazandı mı kaybetti mi ve hala Trump iktidarı içinde, Amerika'nın devlet
31:31yapısı içinde önemini koruyor mu sizce yoksa artık o konuda da biraz farklılıklar oluşmaya başlamadı mı?
31:39Bir bunu merak ediyorum.
31:41İkincisi tabii mesela demokratlar ya da muhalefet diyelim, bu süreçle birlikte daha farklı bir, Amerikan iç siyasetinde de farklı etkileri
31:57olacak mıdır? Nasıl görüyorsunuz?
32:01Son sorudan başlayayım. Yani demokratlar tabii bu şu an üzerine çok konsantre olmuş durumda çünkü çok büyük bir hezimet olarak
32:09bunu çerçeveliyorlar.
32:10Yani bu savaşa neden girdik sorusunu soruyorlar. Ekonomik sonuçlarına odaklanıyor.
32:16Bu doğru bir strateji ve bu ara seçimlerde demokratların çok işine yarayacak bir şey.
32:21Fakat daha uzun vadeli bir sonuç olarak iç siyaset açısından, bu savaşın sonucunu düşündüğümüzde Amerikan iç siyasetinde İsrail'e desteğin
32:30çok ciddi bir şey aldığını görüyoruz, darbe aldığını.
32:34Yani bu Gazze'den itibaren başlayan bir süreçti. İran Savaşı bunu çok hızlandırdı.
32:40Öyle ki mesela AIPAC çok önemli bir İsrail lobisidir ve yıllarca burada işte Washington'da çok büyük, yüksek profilli bir yıllık
32:53konferansı vardı.
32:54Şimdi öyle bir yere geldi ki artık bu konferansı dahi yapamıyor ve şeylerin hedefi olduğu, yani çok eleştirilerin hedefi olduğu,
33:04Amerikan halkını kaybediyor İsrail.
33:06Bu çok uzun vadeli Amerikan siyaseti ve dış politikası konusunda üzerinde etkisi olacak gelişmeler.
33:13Ankara kazandı mı sorusu?
33:15Şimdi bunu da uzun ve kısa vadeli olarak düşünmek gerekiyor.
33:19Kısa vadede tabii bu petrol fiyatlarındaki artış Erdoğan'ın Türk ekonomisini stabilize etmeye çalıştığı bir döneme denk geldiği için çok
33:28ekonomiyi çok zorlayan bir gelişme.
33:31Bu bir. İkincisi de Erdoğan'ın dış politikası bir süredir o Arap Baharı'nın hemen ardından izlediği dış politikanın tam
33:39tersi bir dış politika.
33:41Arap Baharı'nın ardından statüko'yu devirmeye yönelik bir dış politika izlerken uzunca bir süredir statüko'ya yatırım yapan bir
33:49aktör olarak görüyoruz Türkiye'yi.
33:51İşte bu statüko'nun bu şekilde sallanması yani Türkiye neyi istiyor uzunca bir süredir bölgede ekonomik entegrasyon olsun bizim iş
34:01adamlarımız işte altyapıyı inşa etsin enerji partnerleri olsun bize ve savunma şeylerimizi ürünlerimizi sattığımız bir pazar haline gelsin.
34:13Bütün bunlar da işte bir bölgedeki o kurulan ilişkilerin stabilitesine bağlıydı.
34:18Şimdi bütün bunlar sallanıyor.
34:20O nedenle de bu savaş Türkiye'nin görmek istemediği bir savaştı.
34:24Ama uzun vadede hatta orta vadede bazı kazanımlar da içeriyor Türkiye açısından.
34:29Birincisi körfez ülkelerinin işte Dubai gibi yerlerin ekonomik modeli neye dayanıyordu?
34:37Stabiliteye dayanıyordu değil mi?
34:39Yani bu ülkeler kendilerini nasıl satıyorlardı uluslararası yatırımcılara?
34:43Bu kaotik bölgede biz bir şey adayı istikrar adasıyız deniyordu.
34:50Ve vizyonları da bu varsayıma dayanıyordu.
34:53Şimdi bunun çöktüğünü görüyoruz.
34:55Bu bir yapısal olarak çok ciddi ekonomilerinde sorun olduğunu, savunmalarında sorun olduğunu görüyoruz.
35:02İşte bütün bunlar şey sorusunu akla getiriyor.
35:10Bu altyapı projeleri.
35:13Mesela IMAC diye bir proje vardı değil mi?
35:15Hindistan'ı körfez üzerinden Avrupa'ya bağlamayı hedefleyen.
35:20Şimdi bütün bu projelerin geleceği tartışılır oldu.
35:23Böyle bir ortamda Türkiye'nin öne sürdüğü projeler bir alternatif olarak karşımıza çıkıyor.
35:30Ve Avrupa ülkeleri de dahil farklı aktörler tarafından değerlendiriliyor.
35:36Bu çıkarımlardan bir şeylerden pozitif sonuçlardan bir tanesi Türkiye için.
35:40İkincisi de savunma işbirliği.
35:41Onu da söyleyeyim ve onunla bitireyim.
35:43Dediğim gibi Türkiye'nin bir alternatif savunma partneri olarak ortaya çıkması da Türkiye açısından uzun vadede bir kazanç olacaktır.
35:54Aslında bu söylediğiniz AK Parti'nin ilk yıllarını hatırlayalım.
35:59AKP'nin babacanlı yıllarını diyelim ekonominin dümeninde o varken.
36:05İddiaları neydi?
36:06Türkiye dünyanın finans merkezi haline gelecek.
36:08Aslında Dubai, Körfez değil, Türkiye, İstanbul.
36:13Bununla ilgili Davos'ta kaç toplantı yapıldı?
36:16Bununla ilgili ben sadece kaç tane konferansta konuşmaları dinledim?
36:23İşte öyle yapılacak, böyle yapılacak.
36:25Ondan sonra bu fırsatlar birer birer elden gitti.
36:28Gitmesinin nedeni sadece Türkiye'deki ekonomik gidişatın kötü olması değil.
36:32Aynı zamanda tabii ki hukuk ve adalet düzeninin olmadığı bir ülkeye maalesef ne yurt dışı yatırımcı geliyor ne buraya gelenler
36:42kalıcı bir şekilde yatırım yapıyorlar ya da buraya güveniyorlar.
36:46Sıcak para girişi sağlanıyor.
36:48Evet şöyle ya da böyle.
36:49Bugün vardı mesela yeni merkez arıyormuş büyük yatırımcı ya da para vergiyle ilgili olarak.
36:55Çünkü Dubai'nin mesela en önemli özelliklerinden biriydi değil mi?
36:59Vergi düzenlemeleri.
37:01İşte başka yerler, İtalya'da düz vergilendirme var.
37:05Flat taxing diyoruz nasıl anlatalım.
37:09Yani belli bir miktarda vergi ödüyorsun onun üstünü vergilendirmiyor.
37:13Onun üzerindeki gelirini sana vergi olarak sormuyor, soruşturmuyor.
37:19Şimdi bu fırsatlar Türkiye için herhalde şu anda söz konusu değil.
37:23Peki şöyle bağlayalım isterseniz gönül en son olarak.
37:28Şimdi Trump'ın lafı var.
37:30Diyor ki çok üretken bir rejim değişikliğiyle sonuçlanacak bu iş.
37:39Son kertede nihayet olarak baktığımızda siz başta dediniz bu savaşın zaten Trump açısından hedefinin ne olduğu belli değildi.
37:50Bugün baktığımız noktada hala İran'da bir rejim değişikliği konusunda Trump ısrarcı olabilir mi?
37:59Ve de sonuç itibariyle böyle kapatalım.
38:04Yani sizin şahsi değerlendirmeniz bu iş niye başladı niye bitti?
38:10Bir şey eklemek istiyorum söylediğiniz şey çok önemli.
38:14Hani dediniz ya körfez yerine biz olacaktık finans merkezi neden olamadı diye ve orada çok haklı olarak otokratikleşmeye dikkat çektiniz.
38:24Çinli bir yetkiliden duyduğum çok çarpıcı bir şey söylemek istiyorum.
38:28Şimdi Çin'in mesela Birleşik Arap Emirlikleri ile çok ciddi bir angajmanı var, yatırımı var.
38:34Ama tabii Birleşik Arap Emirlikleri de bir liberal demokrasi değil öyle değil mi?
38:38Ben bu Çinli yetkiliye şunu sormuştum.
38:41Neden mesela Türkiye gibi bir ülkeye gelmek yerine Birleşik Arap Emirlikleri'ni daha iyi bir yatırım partneri olarak görüyorsunuz?
38:51Nihayetinde Birleşik Arap Emirlikleri de bir otokrasi.
38:55Bana şunu söylemişti.
38:57Haklısınız Türkiye'de Birleşik Arap Emirlikleri de bir otokrasi.
39:01Fakat Birleşik Arap Emirlikleri iş yapılabilir bir yer yani İngilizce business friendly dedi ve bunu şeye bağladı.
39:11Türkiye'de hala seçimler var.
39:14Birleşik Arap Emirlikleri'nde böyle bir şey yok.
39:17Bu nedenle Birleşik Arap Emirlikleri'nin liderleri kendi koltuklarından korkuları olmadığı için aslında kilit yerlere,
39:24bunun üzerine ekonomik kilit noktalar da dahil, liyakat sahibi insanları getiriyorlar.
39:33Yani bu insanlar neyi nasıl yapacaklarını biliyorlar.
39:37Bu insanlarla çok profesyonel bir diyalog da kurabiliyorsunuz, iş de yapabiliyorsunuz ve bu kurulan kanalların istikrarına da güvenebiliyorsunuz.
39:46Türkiye'de böyle bir şey yok.
39:47Türkiye çok kaotik başkanlık sistemine geçtiğinden bu yana demişti ve bu bana çok çarpıcı gelmişti.
39:54Bu aslında çok enteresan bir konu bu karşılaştırma.
39:58Çünkü mesela Körfez ülkeleri, Birleşik Arap Emirlikleri, Katar aynı şekilde örneğin İslamcı yani bir din devleti değil mi?
40:10Hem otokrasi hem de din devleti.
40:12Ama mesela insan hakları bireysel haklar ve özgürlükler konusunda kendi vatandaşlarına bir takım haklar belki tanımıyor ya da o tanıdığı
40:24haklar çok sınırlı ve çerçeveli.
40:26Ancak gelen yatırımcının, açılan işletmelerin ya da kurulan şirketlerin natürüne, doğasına ve ne iş yaptığına kendi vatandaşlarına uyguladığı standartların dışında
40:40standartlar da uyguluyor.
40:41Katar ve Birleşik Arap Emirlikleri ciddi mesela bilim alımında da çok büyük yatırımcıyı çekiyor.
40:48Dünyanın en meşru mimarlarını da çekiyor.
40:51Dünyanın en büyük restoranlarını da çekiyor.
40:54Dünyanın en büyük şeflerini de çekiyor.
40:56Üç gün sonra tutup da olmadık bir düzenleme geçirip insanları ya biz bunu nasıl bu şartlarda gelmiştik şimdi nasıl kendimizi
41:03bu şartlarda bulduk dedirttirmiyor.
41:05Dolayısıyla bu önemli bir fark evet.
41:08Yani burada yatırımcının belki aradığı maalesef dünya kapitalizmini aradığı insan hakları değil.
41:16Ama yatırım ortamının güvenilirliği gibi bir durum var.
41:21Bu tabii bu bizim de arzu ettiğimiz bir şey değil yani insanlar para kazanacaklar diye burada otokrasi devam etsin, yatırımcı
41:30parasını kazansın ama halkı eziyet çeksin böyle bir şey de tabii kabul edilmesi imkansız bir durum Türkiye açısından.
41:37Ama hem demokrasi olabilirdik hem de ciddi bir yatırımı çeker ülke haline gelebilirdik.
41:44Aslında Türkiye'nin böyle bir şansı vardı kaybettiği bir şans diyelim.
41:48Neyse bu ayrı bir tartışma konusu.
41:50Sonuçta bağlayacak olursak ne dersiniz son nokta olarak gönültü ol.
41:57Yani üretken bir rejim değişikliği bize bu kelime ne söylüyor bunu da değerlendirerek kapatalım.
42:08Tabii rejim yani bu tür şeyleri öngörmek çok zor Şirin.
42:11Şimdi rejimin çok zayıf olduğu çok net ama bence bugün bu şeyin saldırıları yani sivil altyapının vurulması işte sizin medeniyetinizi
42:21bir gecede sona erdiririm bu tür söylemler aslında rejimin işine yarayan söylemler.
42:27Bu savaş başlamadan önce aslında İran çok zayıf bir yerdeydi.
42:32Protestoları hatırlayalım ve komşularına tehdit oluşturan bir rejim değildi.
42:40Netanyahu dedi ki tamam bu kadar zayıf bir noktada İran girelim ve işi bitirelim ama bu böyle olmadı.
42:46Bugün geldiğimiz noktada ise tabii yine bu rejim devrilebilir çünkü gerçekten çok ciddi kan kaybetti.
42:53Ama zaten o yolda ilerliyordu.
42:56Yani bu beş hafta önce savaş başlamadan önce zaten o yolda ilerliyordu.
43:00Bugün ise bu savaş bu rejime nefes alabileceği bir alan yarattı.
43:06Çünkü işte dün bir İranlı muhalifle konuşuyordum.
43:10Dedi ki ben hayatım boyunca bu rejime karşı mücadele ettim bir aktivist olarak.
43:15Fakat bugün geldiğim noktada ben baktığımda yani köprülerin bombalandığını, okulların, üniversitelerin bombalandığını, sivillerin öldürüldüğü, şu ortama baktığımda rejimin yanında buluyorum
43:29kendimi dedi.
43:31Ve eminim bunun gibi düşünen milyonlarca İranlı var.
43:34O nedenle yine bu rejim devrilebilir bunu bilmenin imkanı yok.
43:38Ama bu savaş bu rejime nefes alacağı bir parantez açmış oldu.
43:44Çok teşekkür ediyorum Gönül Toğol katıldığınız için.
43:50Başta da söyledim sonda da söyleyeyim.
43:53Washington Merkezli Orta Doğu Enstitüsü'nün Türkiye direktörü, kurucu direktörü Gönül Toğol'la konuştuk.
44:02Washington'dan, Washington'daki iktidar cephesinden değil de bağımsız bir gözle bakıldığında durum nasıl gözüküyor?
44:08Bakalım Cuma günü ne çıkacak?
44:10Hepimiz merakla bekliyoruz.
44:11Tabi Cuma'ya kadar da uzun bir süreç.
44:14O arada neler olacağını da kestiremiyoruz.
44:16Çok teşekkür ediyorum katıldığınız için.
44:19Ben teşekkür ederim.
44:21İyi akşamlar diliyorum.
44:23T24'e abone olmayı da unutmayın.
44:25Bir kez daha hatırlatayım.
44:26Görüşmek üzere.
44:30İzlediğiniz için teşekkür ederim.
Yorumlar