CPI do Crime Organizado ouve presidente do Banco Central

Jovem Pan Morning Show

O Morning Show acompanha a reta final e decisiva da CPI do Crime Organizado. Com o prazo apertado, a CPI ouve nesta quarta-feira (08) o presidente do Banco Central, Gabriel Galípolo, que compareceu na condição de convidado. Durante o depoimento, o presidente do BC ressaltou o dever da instituição em cooperar com as investigações policiais, e defendeu a aplicação de regras "mais estritas possíveis" no sistema financeiro, citando os processos de liquidação de bancos que cometeram fraude.  Assista ao Morning Show completo: https://youtube.com/live/A_FU_29VrjM  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Baixe o AppNews Jovem Pan na Google Play: https://bit.ly/2KRm8OJ   Baixe o AppNews Jovem Pan na App Store: https://apple.co/3rSwBdh  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S   Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews  #JovemPan  #MorningShow

Transcript

00:00prestando depoimento na CPI do crime organizado.

00:04Ele aceitou o convite como convidado.

00:05A gente tem imagens, souzásticos, olha.

00:08Ele está nesse momento falando...

00:11...como convidado. Vamos acompanhar um trecho.

00:13...desobedeceu? Não.

00:15Dois erros não vão fazer um acerto.

00:17Se você entende isso, que tem algum problema com a regra,

00:20que se debata da maneira mais clara e republicana a regra,

00:24que quem tem o poder para fazer a mudança da regra,

00:27faça a mudança da regra.

00:29Mas, em especial, no caso em questão, no caso do Banco Master,

00:33a gente entende dentro do Banco Central que é fundamental

00:37que seja seguido o rito mais estrito possível,

00:43justamente para evitar algum tipo de subsídio

00:47para, eventualmente, ter algum tipo de questionamento amanhã.

00:52Eu tenho lembrado que o Banco Central está se defendendo,

00:57ainda hoje, assim como o FGC,

01:00de dois casos de liquidação.

01:02Um caso de 1975 e um outro caso que já tem mais de 20 anos.

01:07Esse segundo caso, que tem mais de 20 anos,

01:10apresentou fraudes análogas a essas fraudes que a gente encontrou,

01:15as indícios de fraude.

01:16Quem vai dizer no final do dia, de novo, para respeitar o meu mandato aqui,

01:19é a justiça, se aquilo, efetivamente, foi uma fraude.

01:22Mas, análogos ao caso que a gente encontrou agora,

01:25e o Banco Central responde, depois de 50 e 20 anos,

01:28a pedidos de indenização dos acionistas desse banco na época,

01:33desses bancos na época, bilionárias.

01:36Bilionárias.

01:37E a gente sabe como esses processos se dão,

01:39onde, com o tempo, vai se tentando usar qualquer tipo de expediente,

01:43ou chicane jurídica,

01:44para se tentar questionar amanhã

01:48e se tirar algum tipo de vantagem a partir desta lógica.

01:53E aí, voltando para os dois temas

01:55que eu acho que são mais correlatos com aqui a questão da CPI,

02:00do ponto de vista do Banco Central,

02:03o Banco Central, para combate a crime organizado,

02:06ele tem um dever de cooperar com as instituições

02:09que têm a competência legal e a competência técnica,

02:13para poder investigar o crime organizado

02:17ou fazer qualquer tipo de movimento nesse sentido.

02:20E aí, na mesma linha, como eu disse,

02:23que eu acho que uma sociedade mais forte

02:24é aquela que não tem indivíduos que buscam protagonismo

02:27e são heróis ali,

02:28ao longo de todo esse processo,

02:30o trabalho dos servidores, dos funcionários,

02:34do Ministério Público, da Polícia Federal

02:36e do Banco Central,

02:37foram realmente o que permitiram

02:39dar sequência nesse processo da maneira adequada.

02:42Acho que isso é uma demonstração de força dessas instituições

02:46e o trabalho ali de informação

02:48e de transferir, de passar informação

02:51para as instituições que têm o poder de investigar,

02:55fazer a persecução, foi fundamental.

02:57E o nosso processo era justamente esse.

02:59A cada momento que você descobre

03:01se eventualmente tem algum indício

03:03que deve ser informado ao Ministério Público

03:06ou à Polícia Federal,

03:07a gente informar o Ministério Público,

03:09a Polícia Federal e subsidiar eles com esse processo.

03:12E se tiver algum pedido,

03:13obviamente também a gente responder

03:14a qualquer tipo de pedido nesse sentido.

03:18E ao longo do ano de 2025,

03:20o primeiro ano aqui do meu mandato,

03:22eu acho que os dois casos

03:23que tiveram uma correlação maior com isso

03:25foram os casos que a gente teve

03:28de ataques que ficaram conhecidos

03:30como cyberataques,

03:31em grande medida,

03:33mas que não foram efetivamente

03:35cyberataques por definição.

03:38Em quase todos esses casos,

03:40o que a gente encontrou

03:41foi que existia algum tipo

03:44daquilo que é conhecido como engenharia social.

03:47Os senhores têm muito mais experiência

03:48do que eu nesse processo de investigação,

03:51mas que eu aprendi que é conhecido

03:52com algum tipo de engenharia social.

03:54A gente está acompanhando aí, então,

03:56a fala de Gabriel Galípolo,

03:57presidente do Banco Central,

03:59como convidado na CPI do Crime Organizado,

04:02mas essa CPI já tem data marcada

04:04para terminar a prorrogação dela.

04:06Não foi aprovada pelo presidente do Senado.

04:10A repórter...

04:11A repórter...

04:12Nós estamos lá em Brasília

04:13com Beatriz Souza.

04:14Está lá a Beatriz Souza.

04:15Tem todas essas informações.

04:17Vai falar conosco agora no Morning Show.

04:19Olá, Beatriz.

04:20Bom dia.

04:20Bem-vinda ao Morning Show.

04:21Então, a CPI não vai ser prorrogada.

04:25Estamos aí no apagar das luzes,

04:27mais uma vez, de outra CPI.

04:32Oi, Fernando.

04:33Bom dia para você,

04:34para todos que estão acompanhando a gente

04:36aqui na Jovem Pan.

04:37Pois é, Fernando.

04:39A CPI do Crime Organizado, então,

04:40não vai ser prorrogada.

04:42Já tem data aí para a entrega do relatório final,

04:45que está prevista para o dia 14,

04:47ou seja, na próxima terça-feira da semana que vem,

04:51hoje, então, como acabamos de ver,

04:53está tendo o depoimento de Gabriel Galípolo,

04:57presidente do Banco Central.

04:59Ele que foi convidado para depor na CPI.

05:02Foi um requerimento apresentado pelo senador Eduardo Girão.

05:08E ele deve falar não só da atuação do Banco Central

05:12em relação a essas organizações criminosas,

05:16para conter o avanço dessas organizações,

05:17mas também a justificativa dada pelo senador Eduardo Girão

05:21nesse requerimento é para ele falar de uma suposta reunião

05:24com o presidente Lula, em que ele esteve presente,

05:28e também com Daniel Vorcaro,

05:30reunião essa que teria acontecido no Palácio do Planalto,

05:33segundo o requerimento do senador Eduardo Girão.

05:37Lembrando que Campos Neto também havia sido,

05:40foi convocado para depor também hoje na CPI do Crime Organizado.

05:45já seria então a terceira tentativa da CPI de ouvir Campos Neto,

05:49mas ele não confirmou e nas outras duas vezes ele conseguiu

05:52um habeas corpus junto ao Supremo Tribunal Federal.

05:57Então, hoje já começou o depoimento de Gabriel Galípolo,

06:01a gente vai seguir por aqui acompanhando toda a fala dele,

06:05trazendo os destaques para você, viu, Fernando?

06:09Ok, Beatriz, muito obrigado.

06:11Obrigado pelas informações.

06:12Vamos voltar mais um pouco ao vivo aí para acompanhar a participação

06:17do presidente do Banco Central, Gabriel Galípolo.

06:20Ele confirmou a presença para esclarecer questões ligadas ao Banco Master.

06:27Esse é um tema que é bastante particular do Brasil,

06:32porque ele é um tema que tem pouco às vezes a ver com a regulação

06:35de sistema financeiro efetivamente.

06:37Eu tento também usar a metáfora do caso, do como era o roubo antigamente.

06:42Se você viajar para um outro país, é comum você ver esses caixas eletrônicos

06:46virados às vezes para a calçada, na rua, no meio da rua.

06:49Você vê ali e fica ligado, disponível para qualquer pessoa em qualquer momento.

06:53No Brasil, você vai ver esse caixa eletrônico funcionando geralmente

06:57atrás de uma porta giratória, de uma porta blindada,

06:59que demanda você ter algum tipo.

07:01Isso é uma questão de uma realidade da sociedade brasileira,

07:04mas que, óbvio, o sistema financeiro está inserido nessa realidade.

07:07A gente precisa estar dialogando para entender como é que, neste processo,

07:11a gente vai estar criando caminhos para evitar problemas como esse.

07:14Vão estar sendo geradas novas tecnologias pelo lado do crime

07:17e esse tem que se acompanhar e avançar.

07:20Do outro lado, a gente tem o caso do Banco Master, efetivamente,

07:25que eu vou resgatar aqui, se tiver tempo,

07:28se eu ando rapidamente aqui um pouco do histórico.

07:32Eu assumo em janeiro de 2025.

07:36Quando a gente chega, o banco já está sofrendo com um problema de liquidez.

07:42Era um banco que tinha dificuldades ali do ponto de continuar captando recursos com o FGC,

07:50com recursos com garantia do FGC, recursos nas plataformas,

07:53no varejo com garantias do FGC.

07:56E aí eu já fiz essa explicação algumas vezes,

07:58peço aqui licença para repeti-la.

08:00O negócio de banco é um negócio, basicamente, que passa por você conseguir

08:05captar recursos do público em geral e emprestar esses recursos

08:11e que esses recursos que foram emprestados sejam pagos antes

08:15e por um juros maior do que você precisa pagar.

08:18Ou seja, o seu passivo precisa ter um juros menor e vencer num prazo menor do que o seu ativo.

08:27Se isso estiver bem, a gente chama de casamento de passivo e ativo,

08:30se ele estiver bem equacionado, se por acaso um banco não conseguir fazer novas captações,

08:37não conseguindo fazer novas captações,

08:39o que vai acontecer é que esse banco não vai conseguir crescer.

08:42Porque se ele não consegue tomar dinheiro novo, ele não consegue ter dinheiro para emprestar.

08:47Mas aquilo que ele emprestou vai começar a ser pago,

08:50sendo pago ele vai pagar de quem ele pegou o dinheiro emprestado

08:53e esse banco vai encolher gradativamente.

08:57Porém, se esse banco tiver um descasamento entre passivo e ativo,

09:01ou seja, se ele depender de novas captações para pagar velhas

09:05e tiver um passivo que está vencendo antes do que o dinheiro que ele começa a receber,

09:10esse banco começa a sofrer com problemas de liquidez.

09:16Nesse caso, é normal que um banco, assim como uma pessoa, passe a vender ativo.

09:21Muito bem, a gente está acompanhando as explicações, né?

09:25Gabriel Galípolo, presidente do Banco Central,

09:27está participando da CPMI do Crime Organizado,

09:31CPI do Crime Organizado,

09:33e está participando como convidado, ele aceitou essa convocação,

09:37está dando diversas explicações sobre esse processo

09:42envolvendo Banco Central, Banco Master,

09:46explicando como é que funciona aí toda essa estrutura,

09:52envolvendo bancos e fiscalização também.

09:55Estrutura tão complexa quanto o nosso próprio corpo humano, né?

09:58Porque se a gente for entender como é que funciona o nosso corpo,

10:03com tantas combinações, com tantas estruturas que a gente tem, né?

10:08Eu queria chamar a sua atenção.

10:10Você que está acompanhando o nosso morning show aqui,

10:13falando lá, foi como convidado, está dando esclarecimentos aí.

10:16O BRB, o Master tem renovada a linha de apoio ali pela FGC,

10:26com novas condições e novas imposições que foram colocadas ali, né?

10:31O próprio Banco Master entrega uma comunicação,

10:34como se fosse um novo termo de comparecimento ao Banco Central,

10:37onde o banco reconhece a sua dificuldade e propondo uma saída do mercado.

10:42Ele diz, vou sair do mercado, vou fazer a venda do banco,

10:45a venda do banco já naquele momento em setembro é anunciado por investidores árabes,

10:50que a gente jamais foi apresentado ou conheceu,

10:53esses investidores árabes,

10:54e tinha um prazo para que ele pudesse conseguir organizar essa saída.

11:00Mas ao longo desse processo,

11:02aquele passivo que extrapolava o que o FGC conseguia garantir,

11:06vai consumindo o caixa do banco,

11:09até que no dia da liquidação,

11:11o banco tinha em caixa um valor que era 10% do valor de vencimento

11:16que ele tinha para pagar naquele dia efetivamente,

11:19e o que gera a liquidação.

11:21Nesse momento estamos de volta na rede de rádios,

11:23ouvindo aí o presidente do Banco Central,

11:27que foi como convidado à CPI do crime organizado.

11:31Ele está dando esclarecimento sobre a situação do Banco Master

11:34com o Banco Central.

11:36E aí o banco foi liquidado em novembro de 2025.

11:42Só para terminar,

11:43eu sei que eu falei demais,

11:44trapolei bastante aqui do tempo,

11:45mas só sobre a questão interna também do Banco Central.

11:49O Banco Central,

11:51em setembro também,

11:52tem uma auditoria do Banco Central

11:54que roda de setores em setores.

11:55A auditoria do Banco Central

11:56fica já no departamento de supervisão,

12:00para a gente poder analisar procedimentos,

12:02isso é normal,

12:02o Banco Central está revisitando seus procedimentos

12:04a todos os momentos.

12:07E depois há a abertura de um processo de sindicância

12:11dentro do Banco Central,

12:11que levou ao afastamento de dois servidores

12:15de dentro do Banco Central,

12:18já em janeiro de 2026.

12:23E esse processo acabou se desdobrando

12:25num processo que a gente informa imediatamente,

12:28a partir do momento que a gente tem suspeitas

12:31de vantagens indevidas,

12:34a gente faz a informação,

12:35ato contínuo para a Polícia Federal,

12:38e até para não atrapalhar a investigação

12:39da Polícia Federal,

12:40a partir da deflagração da operação

12:43da Polícia Federal,

12:45comunica e passa todo o processo

12:47à CGU,

12:48que é quem tem também a competência,

12:49neste caso,

12:51de seguir com os processos administrativos ali.

12:54Peço desculpas por ter tomado tanto tempo.

12:56Obrigado.

12:58Obrigado,

12:59senhor Gabriel Galípolo,

13:00transferir a palavra para os seus questionamentos.

13:03A gente está vendo aí, então,

13:04a participação de Gabriel Galípolo.

13:06A gente, vale lembrar que o ex-presidente Campos Neto

13:10não foi pela terceira vez,

13:13ele foi convidado três vezes,

13:14não foi dar esses esclarecimentos.

13:16Por último aí,

13:18ele falou algo que a Polícia Federal também já sabia.

13:21Existiam dois funcionários no Banco Central,

13:24que supostamente estavam passando informações

13:28para o Banco Master.

13:30Por isso,

13:31o Vorcaro sabia tanto, né?

13:33É, e eu acho que ele destacou uma coisa importante,

13:35que muita gente cobra do Banco Central,

13:37muitas vezes,

13:38que o Banco Central deveria também ter detectado

13:41toda essa ação, às vezes, criminosa,

13:42já que a gente está falando da CPMI,

13:44do crime organizado.

13:45Mas tem um momento que ele destaca, sim,

13:46a função do Banco Central é cooperar

13:49com as entidades que, de fato,

13:51têm que cumprir esse papel.

13:52Isso é muito importante,

13:54porque no Brasil,

13:55às vezes, a gente tem uma confusão de papéis.

13:57Ah, o que o judiciário deve fazer,

13:58o que o legislativo,

13:59o que o executivo,

14:00e idem esses órgãos.

14:02Então, o Banco Central,

14:02ele tem um papel de fiscalização do SFN,

14:05Sistema Financeiro Nacional.

14:07Não exatamente de uma facção criminosa.

14:10Claro que ele pode detectar sinais,

14:12movimentações suspeitas,

14:13como ele comentou ali agora há pouco.

14:15Apareceram supostos investidores árabes

14:17que nós nunca vimos.

14:18Claro que isso é um sinal.

14:20Então, o que ele faz?

14:21Aí ele pode notificar, por exemplo,

14:23a Polícia Federal,

14:24ou até a Justiça,

14:25ou o Ministério Público,

14:26informando,

14:27olha,

14:27vejo uma ação suspeita.

14:29Mas muito importante ele esclarecer

14:31essa distinção.

14:33A doutora Priscila está aqui,

14:34pode ir mais profundamente nisso,

14:36mas é importante nós entendermos

14:38qual é o papel de quem nessa história.

14:40É, doutora, eu quero te ouvir,

14:41mas eu queria colocar só mais um tempero

14:44na nossa confusão de discórdias aqui,

14:46porque o Banco de Brasília informou

14:49que encaminhou um relatório de auditoria

14:52independente sobre os negócios

14:54com o Banco Master.

14:56Ele mandou isso para a Polícia Federal.

14:58Além disso, o presidente do Banco,

14:59Nelson Souza,

15:00foi convocado para depor na CCJ da Câmara.

15:04Vale lembrar que o balanço de 2025

15:07e do último trimestre de 2025

15:10do Banco do BRB,

15:12não foi,

15:13esse não foi enviado.

15:14Sabe o que acontece aqui, Fernando?

15:16Uma questão seletiva.

15:18Por que seletiva?

15:19Quando tem uma movimentação ali que é,

15:22na verdade,

15:23estranha,

15:24ou que não é o normal da pessoa movimentar,

15:27o banco pode sim,

15:28e deve, na verdade.

15:30Inclusive, ele pode encerrar,

15:31ele tem autonomia para encerrar contas.

15:33Conheço pessoas que tiveram

15:34movimentações acima de 5 mil

15:35e que não eram justificadas para o banco.

15:38E o banco foi lá e encerrou.

15:40Agora, o que nos chama a atenção

15:42não terá havido essa mesma diligência

15:44com o Banco Master,

15:46tendo em vista que tiveram ali

15:47inúmeras situações

15:48que eram desconhecidas e suspeitas.

15:50Agora, aqui a gente precisa esclarecer

15:52que o Galípulo não estava ali

15:54enquanto investigado.

15:55Ele estava ali para dizer

15:56por que o Estado...

15:58Colaborando, né?

16:00Enquanto detentor desse poder

16:02quanto ao Banco Central

16:03de identificar movimentações suspeitas,

16:05porque ele não fez.

16:06Tendo em vista que o crime organizado,

16:08a gente tem falado isso aqui no Morning

16:09há tempos,

16:10que o calcanhar de Aquiles

16:12das organizações criminosas

16:13é de fato o quê?

16:14A questão econômica.

16:16Então, fintechs...

16:17Não estou dizendo que é o caso

16:18do Master especificamente, tá?

16:20Estou falando como um todo.

16:21Então, fintechs,

16:22movimentações suspeitas,

16:23lavagem de capitais,

16:24todas elas são feitas

16:25através de questões econômicas

16:27e bancárias.

16:28Uso de laranjas.

16:29Então, ali ele é chamado para dizer

16:31não só pelo período

16:32em que ele está, né?

16:34E aí é a grande

16:35irresignação que fica aqui.

16:36É porque que o Campos Neto

16:38não foi para fazer o mesmo,

16:39para justificar atitudes

16:40que foram do período

16:42em que ele era, então,

16:43o responsável pelo Banco Central

16:44que também...

16:45E elogiar a postura do Galípolo

16:47que aceitou o convite,

16:48foi lá, está colaborando, né?

16:49Sim, a gente tem que falar que sim.

16:50E no fundo é o que a gente

16:51esperava de todos, né?

16:52Vamos acompanhar mais um pouquinho

16:54do Galípolo?

16:54Ele continua ali na CPI.

16:56Cada vez mais sistemas.

16:59A inteligência artificial,

17:00por exemplo,

17:01ela permite você ter

17:02uma granularidade

17:03muito maior na supervisão.

17:05Porque, falei de 8 trilhões

17:06por dia de operação.

17:07O sistema financeiro

17:08como um todo

17:09tem 15 trilhões em ativos.

17:11Falamos aqui de uma fraude,

17:12uma potencial fraude de 12 bi.

17:14Dentro de 15 tri,

17:15ela não é simples

17:17a identificação disso.

17:18E você imaginar

17:19que você vai conseguir

17:20identificar isso

17:20só com o material humano,

17:21só colocando mais gente,

17:22é pouco provável.

17:23O Banco Central dos Estados Unidos,

17:25da Alemanha,

17:26da Inglaterra,

17:27de vários países,

17:28do México,

17:29estão desenvolvendo sistemas

17:30com inteligência artificial

17:31para poder aumentar

17:32essa granularidade.

17:34E essa granularidade

17:37diferencial que você pode ter,

17:38você não poderia fazer isso

17:40colocando num sistema tradicional

17:41de inteligência artificial,

17:43num armazenamento de dados,

17:44dado o sigilo

17:46que você demanda por aquilo

17:47e o fato ser informações estratégicas.

17:50Então, cada um desses bancos

17:51vem desenvolvendo internamente

17:52essa tecnologia.

17:53Nós temos competência

17:55para isso,

17:56não conseguimos

17:57em função das limitações

17:58que nós temos hoje.

18:01A última vez que eu tive

18:03no Senado,

18:04eu acho que foi na CAI,

18:05mas eu já venho

18:06desde a minha sabatina,

18:07eu fui mudando

18:08o pedido,

18:10viu, senador?

18:10Eu pedi apoio de início,

18:12pedi ajuda,

18:13peço socorro.

18:15Tem um projeto

18:16que está aqui dentro da casa

18:17há bastante tempo,

18:18que é o projeto da PEC,

18:20do Banco Central,

18:21que nos faz equiparar

18:23ao que é

18:23o arcabouço legal

18:25e adicional

18:26dos bancos centrais

18:27do resto do mundo.

18:29Às vezes a palavra autonomia

18:30ela é mal vendida

18:31ou mal compreendida.

18:33De maneira nenhuma

18:34o Banco Central

18:34quer se eximir

18:35da responsabilidade

18:37de prestar conta

18:37sobre qualquer centavo

18:39que for gasto

18:40ao Banco Central.

18:40Quanto mais instituições

18:42tiver para o Banco Central

18:43prestar conta,

18:44melhor para o Banco Central.

18:45O Banco Central

18:45quer toda observância

18:47pública e transparência

18:49sobre o que o Banco Central

18:50possa vir a gastar.

18:52Mas o que aconteceu

18:53naquele momento,

18:54inclusive,

18:55é que existiu

18:55uma divergência

18:56não só

18:59em relação

18:59às instituições

19:01públicas,

19:02mas também até dentro

19:02do Banco Central

19:03sobre se deveria

19:04permanecer com o direito

19:05público ou privado.

19:06E até naquele momento

19:07foi dito,

19:08se superar essa questão

19:09de direito público

19:09e direito privado

19:10podemos avançar.

19:12Isso foi superado.

19:13Há um texto,

19:14já que foi produzido

19:16inclusive com o apoio

19:17elaborado pela AGU

19:19que equaciona

19:21e endereça

19:21a questão

19:22do direito público

19:23e realmente...

19:25A gente está acompanhando aí

19:26Gabriel Galípolo

19:27dando o seu depoimento,

19:28foi convidado

19:29para participar

19:30da CPI

19:31do crime organizado

19:32para falar

19:32sobre a relação

19:33do Banco Central

19:34com o Banco Master.

19:35Está saindo bem,

19:36está dando as explicações

19:37necessárias,

19:38falando sobre prestação

19:39de contas,

19:40falando o que todo mundo

19:41gostaria de ouvir

19:42sobre essa relação,

19:45sobre Banco Central,

19:47Banco Master.

19:48Tem muitas coisas

19:49que a gente gostaria

19:50de saber também

19:51com relação

19:52aqui em São Paulo

19:53à energia elétrica.

19:54Estou falando...

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