00:00Olha só, após anunciar uma série de medidas para reverter a queda de popularidade,
00:05o presidente Lula se reuniu novamente com a equipe de ministros, principalmente a equipe econômica,
00:09em busca de soluções contra o endividamento das famílias brasileiras.
00:14Vamos conversar ao vivo com o André Anelli, porque o Lula, meus amigos,
00:18ele quer ir por meio de várias medidas na tentativa de conseguir,
00:22pelo menos que as pessoas tenham o maior poder de compra, ainda mais num ano eleitoral.
00:27Então, se as famílias estão tendo muito endividamento, aí a gente pode colocar cartão de crédito,
00:32crediário numa loja, aí a conta de luz, conta do gás, enfim, tudo isso vai encarecendo.
00:37E no final do mês, aquele salário que a gente tem simplesmente é reduzido em só pagar contas.
00:42E algumas a gente acaba não conseguindo.
00:45Aí chega boleto, atrasa o boleto e a gente vai ter que dar prioridade.
00:49Qual eu pago primeiro? Será que a luz é mais importante que esse mês que o gás?
00:52Será que eu deixo de pagar meu cartão de crédito, eu tento negociar com o banco?
00:55Enfim, o presidente Lula está tentando, aí pelo menos junto aos bancos,
01:00que as famílias consigam ter um programa de refinanciamento das suas dívidas
01:03e, é claro, com um descontão gordão para conseguir ter um poder de compra
01:07e essa popularidade dele volte, Anelli.
01:10Traz mais detalhes para a gente.
01:12Aliás, que gravata bonita, hein?
01:14Seja bem-vindo, meu amigo.
01:18Obrigado, obrigado, Cássio.
01:20Muito boa tarde a você também e a todos aqui no 3 em 1 da Jovem Pan.
01:23O presidente Lula realizou uma reunião mais cedo aqui no Palácio do Planalto
01:27com diversos ministros, justamente com esse intuito, né, Cássio, como você disse,
01:32de achar uma solução para o endividamento das famílias que é cada vez mais crescente.
01:37Um apontamento da CNC, a Confederação Nacional do Comércio,
01:41diz que 80,4% das famílias nesse momento estão endividadas
01:47e o número de inadimplência chegou a 29,6%.
01:51Então, esse primeiro índice é o mais alto de toda a história
01:54e, em relação à inadimplência, fica entre os patamares mais altos também de toda a história.
02:00Diante desse cenário, que é muito delicado, principalmente num momento pré-eleitoral,
02:06há menos de seis meses, então, da disputa eleitoral,
02:09o presidente Lula vem tentando encontrar uma solução juntamente com o seu primeiro escalão
02:13no sentido de resolver esse endividamento das famílias.
02:17E, nesse momento, são duas linhas de raciocínio que estão sobre a mesa, estão sendo estudadas.
02:22A primeira delas é em relação àquelas pessoas que têm o endividamento entre 60 e 360 dias,
02:30ou seja, entre dois e seis meses, e que realmente já não conseguem mais renegociar
02:36e não conseguem mais também pagar essa dívida.
02:39E o segundo grupo beneficiado seria justamente, então, aquelas pessoas que estão com as contas em dia,
02:44mas que têm uma grande parcela do seu rendimento mensal comprometida com dívidas,
02:50ou seja, que têm mais de 40, 50% do salário descontado diretamente para o pagamento dessas dívidas,
02:57o que pode fazer com que essa pessoa futuramente caia, então, naquele grupo de inadimplentes,
03:03aquele grupo que não consegue mais honrar as suas dívidas.
03:06E uma das soluções também seria a liberação, pelo menos parcial, do FGTS,
03:12o Fundo de Garantia por Tempo de Serviço, para que esses dois grupos pudessem, então,
03:17renegociar as suas dívidas.
03:18E, principalmente, o que o governo federal pretende é lançar uma espécie de desenrola,
03:24um programa semelhante àquele que já foi feito no início do mandato do presidente Lula,
03:29em meados de 2023, e que acabou tirando milhares de pessoas, de fato, então, do endividamento,
03:36mas esse volume voltou a crescer e voltou, então, a preocupar o governo nesse momento.
03:41É por conta disso que houve essa reunião mais cedo aqui no Palácio do Planalto,
03:45envolvendo o ministro da Fazenda, Dario Durigan, também o ministro do Planejamento, Bruno Moretti,
03:51a ministra da Gestão e Inovação em Serviços Públicos, Esther Dweck,
03:55e ainda todos os auxiliares desses ministros que acabaram, então, participando desse encontro mais cedo.
04:03O presidente Lula tem pressa para lançar esse programa,
04:06porque pode ser mais uma bandeira utilizada nesse período eleitoral,
04:12agora nessa corrida, nessa disputa aqui ao Palácio do Planalto.
04:15Cássios.
04:16Valeu, Nelly, obrigado pelas informações, e olha, gente, esse programa é extremamente importante
04:21na tentativa do governo reduzir aquelas margens de rejeição e também a queda de popularidade.
04:27O que o presidente Lula está propondo?
04:29A pessoa que tem dívidas com cartão de crédito, tem dívidas em outras lojas,
04:33com a conta de luz, ele aglutina tudo no mesmo pacote,
04:37aí dá para os bancos negociarem diretamente com o consumidor,
04:40e pode dar ali pelo menos um descontão de até 80%.
04:43Dependendo do tamanho da dívida, essa porcentagem pode ser maior ou um pouco menor.
04:48É claro que é uma solução extremamente popular do presidente Lula,
04:52mas ele vem em várias agendas, compromissos oficiais,
04:55demonstrando essa preocupação, dizendo que o salário acaba sendo gasto praticamente
05:00para pagar os custos de vida das pessoas,
05:02e não sobra nada no final do mês para fazer aquele churrasquinho,
05:05ou até mesmo uma viagem ao longo do ano.
05:07Alangani, o assunto endividamento se torna um dos prioritários do governo Lula,
05:12ainda mais no ano eleitoral?
05:14Se torna porque se tornou um grave problema econômico para a população brasileira.
05:19Diga-se de passagem, o governo é culpado em parte pelo autoendividamento das famílias
05:25com medidas populistas de estímulo ao consumo via crédito.
05:30Quem também não se lembra do Desenrola?
05:32Eu lembro que aqui, neste programa, eu disse o seguinte,
05:35isso é um convite a você tomar mais dívida no futuro,
05:39porque você sabe que você vai ser perdoado.
05:41Então, é um clássico em finanças que a gente chama de moral hazard.
05:45Da mesma maneira, agora, não tem solução fácil.
05:48Ora, 80% no perdão aqui da sua dívida e está tudo bem?
05:52Qual é a sinalização que você tem?
05:53Olha, tome mais dívida, porque no final das contas o governo vai te socorrer.
05:59Então, é claro que não existe almoço grátis, a situação é bastante complicada
06:05e prova que é uma situação de aumento de custo de vida.
06:10O brasileiro não tem muita alternativa, acaba também recorrendo à dívida
06:14para compor o seu orçamento, mas foi estimulado por esse governo com medidas populistas.
06:21Agora, o governo paga o preço eleitoral disso.
06:24Ô, Piperdo, como é que você vê agora essa tentativa do governo?
06:27É claro, ao longo da semana, está trabalhando em várias frentes.
06:30Lançou, na segunda-feira, uma série de medidas, um verdadeiro pacotaço
06:33na tentativa de conter o preço dos combustíveis.
06:37Aí, eu digo, a questão do diesel e também da querosene,
06:40para não ter um aumento também no preço das passagens aéreas
06:43e nem mesmo do consumidor, até mesmo do caminhoneiro,
06:45quem depende da gasolina ou do diesel para o seu trabalho.
06:50Agora, está pensando também nas famílias.
06:52Você acredita que esse poder de compra um pouco mais limitado,
06:55esse grande nível de endividamento, praticamente, gente,
06:5840% da população brasileira está endividada.
07:01Imagina, metade do Brasil está devendo alguma coisa para o banco ou para alguém.
07:05Você acredita que, num ano eleitoral, faltando apenas seis meses,
07:09é um projeto importante para o governo conseguir mudar essa percepção
07:12por parte da população?
07:13Eu acho que o projeto pode ter, sim, um efeito de curto prazo,
07:17mas todo efeito de curto prazo também entra na categoria dos paliativos.
07:22Há uma nova realidade aqui no Brasil, que é, sobretudo, a dos jogos, das bets.
07:29Jogo disso, jogo daquilo, jogo do tigrinho, jogo não sei mais o quê.
07:34Inclusive, o setor de varejo reclama muito.
07:37As pessoas estão deixando de comprar bens, bens de consumo, que elas sempre compraram e tal,
07:43para poder, e estão desviando bilhões e bilhões e bilhões de reais para jogo.
07:49Por quê?
07:50Porque o jogo dá aquela sensação de que a pessoa pode resolver os seus problemas de forma mais rápido.
07:56E não é assim.
07:57Se todo mundo ganhasse no jogo, as casas de bets, as casas de jogos, elas teriam deixado de existir há
08:04muito tempo.
08:04Então, é evidente que as pessoas estão caindo numa armadilha muito sedutora, é verdade,
08:12mas que está, na verdade, empurrando todo mundo para o buraco.
08:15E vejam só, hoje, inclusive, há bets que estão muito preocupadas com esses outros jogos que aparecem,
08:26porque, muitas vezes, eles são gerados e oferecidos por empresas, por bets mesmo,
08:34clandestinas, que não foram regulamentadas, mas que estão tomando dinheiro a mesma coisa.
08:40Então, há uma concorrência dentro desse ambiente da jogatina.
08:44Isso é muito sério e isso dá uma noção de quão grave o problema ficou.
08:48E outra coisa, o Brasil é um país em que os juros anuais do rotativo,
08:57eles chegam a 100 vezes a inflação anual.
09:02Então, é óbvio que vai todo mundo se endividar mais.
09:05Essa coisa de juros aqui no Brasil é algo incontrolável e está cada vez mais afundando muita gente.
09:12E vira uma verdadeira bola de neve, viu?
09:14Porque se você paga apenas uma parte da sua fatura do cartão de crédito,
09:18os juros, por outro mês, aquela...
09:20Vou dar um exemplo aqui.
09:21Ah, você gastou 5 mil reais no cartão de crédito.
09:23Você só conseguiu pagar 30%, 40%.
09:26Aqueles 60% que sobrou já virou 80% no outro mês.
09:29E aí vai virando mais, mais vira uma bola de neve com os juros a 100%, meus amigos.
09:34Aí fica impagável essa dívida.
09:37Por isso que é importante esse programa de renegociação ou, pelo menos, de refinanciamento de dívidas das famílias brasileiras.
09:44Zé Maria Trindade, eu quero te ouvir também em relação ao presidente Lula,
09:48que entrou numa espécie de modo cobrança.
09:50Está cobrando diversos ministérios, pelo menos os chefes das pastas,
09:54para soluções rápidas e que tragam, pelo menos, soluções efetivas a curto prazo.
10:00Zé, cobrando em alguns casos até milagre, né?
10:03Eu tenho uma experiência muito grande de convivência aqui com governos e com assessores
10:08e vejo o seguinte, o assessor de imprensa não faz milagre.
10:12Quem faz milagre é o chefe, ele apenas divulga o milagre.
10:15Essa é a básica de sempre, né?
10:18Ele está convencido, o presidente Lula, de que os ministros não estão divulgando o governo
10:23e que as pessoas não estão entendendo o governo dele, que ele acha maravilhoso, né?
10:28Então, essa é a ideia geral do governo.
10:31Mas agora, nos últimos tempos, vários projetos considerados por ele muito bons
10:36e também propostas para melhorar a economia.
10:39Nesse caso específico, eu queria dar uma parada para analisar.
10:42No início do governo Lula, o endividamento do brasileiro ficava ali muito baixo,
10:51perto de 14%, isso no primeiro governo.
10:54Depois do plano real, não havia uma mentalidade de crédito.
10:58Antes, com inflação de 100%, né?
11:02Não havia como financiar um carro, por exemplo.
11:05Como vai financiar um carro com a inflação de 90% ao mês, ao mês, né?
11:10Ficava tudo muito difícil.
11:12Com a estabilidade do plano real, foi possível financiamento
11:15e foi criada uma linha de crédito especial de até cinco anos.
11:19Então, isso era uma grande novidade.
11:21Lula chegou, o endividamento do brasileiro era muito baixo.
11:25E aí deram aquele conselho para ele, né?
11:27Vamos jogar dinheiro na economia.
11:29Aí eu queria fazer um parêntese.
11:31Existe um debate muito sério na economia de desenvolvimentistas.
11:38Então, os que acreditam que se você, através do Estado,
11:41jogar dinheiro na economia, aí a economia, ela se acelera sozinha,
11:49ela se resolve e vai adiante e retorna para o governo
11:55em forma de impostos e de progresso.
11:57Há outros que não, que acham que há um rigor fiscal a ser cumprido,
12:02porque assim a economia se desenvolve de uma maneira muito mais real.
12:06Então, é essa divisão que ninguém sabe como.
12:09Parte importante do PT é desenvolvimentista, progressista,
12:13ou seja, acha que o governo tem que fazer tudo,
12:15tem que financiar tudo, tem que colocar dinheiro na praça.
12:18É essa a questão do momento.
12:21Então, lá atrás, votando, o presidente Lula, no primeiro mandato,
12:25pegou o brasileiro, o Brasil endividado em 14%.
12:30Aumentou, foi aumentando e jogando.
12:32Isso significa dinheiro na praça.
12:34Porque a moeda, ela tem o meio circulante 1M1,
12:37que é o dinheiro em espécie,
12:39e depois tem o M2, que é o dinheiro em espécie mais poupança,
12:43e o 3, que é crédito.
12:45O crédito é moeda.
12:47Então, você aumentando o crédito, você joga moeda na economia.
12:51O que está acontecendo?
12:53O presidente Lula está, de novo,
12:54querendo jogar dinheiro na economia.
12:58limpando o nome dessas pessoas,
13:01existem até os superendividados.
13:04Isso aí é quando o salário da pessoa já está comprometido com dívidas.
13:08O que vai acontecer?
13:09Vai ficar mais barata a dívida, né?
13:11Porque aí vai renegociar.
13:13Mas, por outro lado, joga esse pessoal no mercado de consumo.
13:17Eles, com nome limpo, vão contrair mais empréstimo.
13:21Além disso, o BNDES está preparado, vai jogar dinheiro na economia.
13:29Vai jogar com crédito subsidiado e tal do BNDES,
13:32e isso vai produzir um bem-estar econômico.
13:35É a avaliação do grupo que assessora o presidente Lula.
13:39Mas, meu amigo, é verdade.
13:41Isso vai produzir um bem-estar muito bom,
13:44pode, sim, jogar dinheiro na economia.
13:46Mas a ressaca pode ser muito fatal, viu?
13:49É por isso que a gente vai seguir acompanhando os desdobramentos
13:52nesse ano eleitoral, é claro, de todos os projetos
13:55que serão lançados nesse pacotaço de BNDES,
13:58de bondade, por parte do governo federal.
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