- há 3 meses
Neste vídeo, presenciamos uma conversa fascinante entre um judeu ortodoxo e um judeu messiânico que abordam temas profundos e divisivos dentro do judaísmo: desde a identidade de Jesus até o papel da Torá oral, passando pela relação do judaísmo com o islamismo e o cristianismo.
Jeff, um judeu messiânico, apresenta evidências bíblicas de que Jesus é o Messias. Um judeu ortodoxo reage com resistência, rejeitando todas as afirmações. Uma conversa intensa, honesta e provocativa entre duas vozes apaixonadas que você não vai querer perder.
Jeff, um judeu messiânico, apresenta evidências bíblicas de que Jesus é o Messias. Um judeu ortodoxo reage com resistência, rejeitando todas as afirmações. Uma conversa intensa, honesta e provocativa entre duas vozes apaixonadas que você não vai querer perder.
Categoria
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AprendizadoTranscrição
00:00O que você precisa entender é que os judeus são únicos nisso.
00:04Nós não queremos que todo mundo se torne judeu.
00:07Eu fico feliz que existam bilhões de cristãos e muçulmanos no mundo,
00:11mas não quero que vocês tentem nos converter.
00:14Por que os judeus rejeitam Jesus?
00:16Jesus é realmente o Messias?
00:18Neste vídeo, vamos ver o que os judeus ortodoxos procuram no Messias,
00:22sua visão de mundo e muito mais,
00:24por meio de uma conversa fascinante entre um judeu messiânico e um ortodoxo.
00:28Vamos acompanhar.
00:30Quando você ouve o nome Jesus, o que acontece?
00:32O que você pensa quando ouve o nome Jesus?
00:35Quando eu ouço o nome Jesus,
00:37eu penso na história do cristianismo,
00:41perseguindo o nosso povo por causa da nossa recusa em aceitar Jesus como o Messias.
00:46Sim.
00:47E eu, eu até me contorço quando ouço o nome de Jesus.
00:50Eu consigo perceber, consigo perceber.
00:53Você acha que Jesus tem alguma relação com essas perseguições?
00:57Não, não acho.
00:59Isso é realmente, isso é uma atitude muito madura da sua parte dizer isso.
01:04Na verdade, nós somos judeus que creem em Jesus, sabe?
01:08Nascidos judeus.
01:09E eu consigo ver seu sangue fervendo agora, mas eu entendo.
01:12Nós dois viemos do mesmo lugar.
01:14Sim.
01:14Seus pais são judeus.
01:15Sim, mesma coisa comigo.
01:16E seus avós também, dos dois lados?
01:18E seus pais?
01:19Sua história foi muito religiosa?
01:20Sim, muito.
01:21Como você sabe que a fé em Jesus está errada?
01:25Porque o Tanakh diz isso.
01:27Sério?
01:27Sim.
01:28E o que ele diz?
01:29Mas as profecias em Ezequiel e Daniel dizem que o Messias vai fazer certas coisas.
01:38Certo.
01:38Ele vai reunir os judeus dos quatro cantos da terra.
01:42Vai tornar a Torá conhecida em toda a terra, ou pelo menos entre o povo judeu.
01:47E vai construir um terceiro templo.
01:49E no tempo de Jesus aconteceu o oposto dessas coisas.
01:53Certo, certo.
01:54Eu sei que existe espaço no judaísmo ortodoxo para dois Messias.
01:57Você já ouviu falar disso?
01:58Messias Ben-José e Messias Ben-David.
02:00Sim, estou familiarizado com isso.
02:02Messias Ben-José, pelo que entendo, está mais ligado à redenção material do povo judeu.
02:07E o Messias Ben-David, a redenção espiritual.
02:10Eu acredito que o Messias Ben-José foi cumprido na mesma pessoa.
02:14Em Yeshua.
02:16Ele veio como o sofredor para fazer expiação.
02:19E depois como o Messias Ben-David.
02:21Tudo isso vai se cumprir.
02:24Vindo humilde, montado em um jumento, sofrendo, morrendo, iniciando a era messiânica.
02:31E então, na segunda vinda, ele governará e reinará.
02:37Certo.
02:38Então nós acreditamos que mesmo que algumas profecias ainda não tenham se cumprido, elas vão se cumprir.
02:43Ou seja, temos semelhanças, só discordamos sobre quem é o Messias.
02:48Eu suponho que sim.
02:50Você já estudou Daniel 9, a profecia das 70 semanas?
02:54Sim, eu precisaria revisar, mas já estudei.
02:58Ok.
02:59Uau.
02:59Por quê?
03:03Porque é uma equação matemática interessante que mostra o Messias vindo e estabelecendo
03:07sua missão antes da destruição do segundo templo.
03:13Você teria que me mostrar isso no texto.
03:16Qual tradução você está usando?
03:17Qualquer tradução você quiser.
03:18Porque se não for uma tradução fiel à tradição do hebraico original, eu não posso aceitar.
03:24Aqui começa a profecia das 70 semanas.
03:28Para ser sincero, faz tempo que não estudo isso.
03:31Sim, é complexo.
03:33Mas basicamente fala de um período específico em que um ungido viria, seria rejeitado pelo
03:38seu povo e faria expiação.
03:40E isso teria que acontecer antes de um certo tempo.
03:43Antes do ano 70, depois de Cristo, antes da destruição do segundo templo.
03:48Você acredita que ele não cumpriu certas profecias?
03:51Mas o Tanakh nunca diz quando isso vai acontecer.
03:54Não diz que o Messias viria e tudo aconteceria de uma vez só.
03:57Você já leu o Novo Testamento?
03:59Não.
03:59Já teve curiosidade de saber o que tem dele?
04:01Não, na verdade não me importo.
04:02Sério?
04:03Por causa do Antigo Testamento, como imagino que você o chamaria.
04:07Sim, eu o chamo de Tanakh.
04:08É escrito com diferentes níveis de inspiração divina.
04:12Eu acredito que o Novo Testamento foi simplesmente escrito totalmente por homens, sem nenhuma inspiração
04:17divina.
04:18E por quê?
04:19Porque a era da profecia cessou antes, ainda no período do segundo templo.
04:23E toda essa questão, toda essa era do cristianismo, começa apenas no final do período do segundo
04:28templo.
04:29Portanto, não há espaço para profecias ali.
04:31O que te leva a acreditar que a profecia terminou ali?
04:33Porque a nossa tradição diz isso.
04:35A tradição?
04:35Porque o Rabino Judá Haleve diz isso no Kuzari.
04:37Entendi.
04:38O que você acha que há no Novo Testamento?
04:42Eu realmente não me importo.
04:44Ah, é?
04:44Desculpa, mas eu realmente não me importo.
04:47Tá, agradeço sua honestidade.
04:49Você conhece as profecias messiânicas?
04:51Quais?
04:52De quem?
04:53Miquéias 5, sobre o Messias vindo de Belém.
05:00Você conhece?
05:03Já estudei a maioria dos profetas, mas faz tempo.
05:10Já tem um tempo que fiz isso.
05:11Quando você estuda o Tanakh, precisa entender que existe uma tradição de interpretação.
05:18A forma como nossos rabinos sempre entenderam isso.
05:24O que você quer dizer com sempre?
05:26Vamos analisar isso.
05:27Vamos analisar isso.
05:27Você conhece a Ética dos Pais?
05:29A primeira passagem diz que Moisés recebeu a Torá no Sinai, transmitiu a Josué, Josué aos
05:35anciãos, os anciãos aos profetas, e os profetas aos homens da Grande Assembleia.
05:40Isso nos leva até o início do período do segundo tempo.
05:43Exatamente, ele está transmitindo a tradição, porque a Torá não foi dada apenas como um
05:49livro.
05:50No Sinai, nós recebemos não só a Torá escrita, que é o texto, mas também a Torá, que vem
05:56como uma transmissão oral.
05:59Sim, mas eu não vi nenhuma evidência disso no Tanakh.
06:02Você pode mostrar?
06:03Vamos supor que existe um mandamento na Torá sobre como abater um animal.
06:08Como assim?
06:09Como abater um animal.
06:11A Torá diz, você deve abater o animal da maneira que eu te ordenei, mas em nenhum outro
06:16lugar da Torá é explicado como isso deve ser feito.
06:19Deus está esperando que a gente leia a mente dele?
06:22Não, porque existe uma tradição, uma tradição oral, transmitida paralelamente à Torá escrita,
06:29que nos ensina como fazer isso.
06:30Mas não há nada do Tanakh que diga isso.
06:31Não na Torá escrita.
06:32A Torá oral é transmitida de boca em boca.
06:34Sim, mas você pode dizer que não está lá, que não explica.
06:38Mas isso não significa que existe toda uma Torá oral autoritativa dada a Moisés no Sinai.
06:43Você pode simplesmente dizer que não está lá.
06:46O que eu estou dizendo é que a forma tradicional de entender a Torá, a forma como nossos rabinos
06:51sempre entenderam, é essa compreensão que prevaleceu ao longo do tempo.
06:55E eu admito que houve muitos desvios.
06:58Os saduceus, os caraítas, facções mais modernas do judaísmo.
07:06E também os seguidores de Yeshua.
07:10Sim, isso é verdade.
07:11Mesmo durante aquele tempo.
07:13A Torá sempre foi entendida com uma tradição oral paralela.
07:17Essa tradição foi registrada posteriormente.
07:19E tudo isso foi dado a Moisés?
07:21Porque o domínio romano estava ficando muito severo sobre os judeus na Judéia.
07:25E os judeus estavam sendo dispersos.
07:27A tradição, que sempre foi centralizada, corria o risco de se perder.
07:32Então, o rabino Yehuda Hanassi, Judá, o príncipe,
07:38decidiu que para preservar a tradição, seria melhor fazer algo que não tinha sido feito por cerca de mil a
07:43mil e quinhentos anos.
07:45Registrar essa tradição por escrito.
07:48E mesmo assim, ele registrou de forma bastante resumida, escrevendo apenas o necessário.
07:54Porque existe um perigo.
07:56Se você escreve demais, pode acabar esquecendo o restante que vem junto com aquilo.
08:06Como mencionei anteriormente, não encontrei nenhuma evidência disso no Tanakh.
08:11Você pode dizer, está escrito algo, mas não sabemos como fazer.
08:15Logo, deve existir uma Torá oral completa e autoritativamente.
08:17Mas é isso que estou dizendo.
08:19Eu não...
08:19Isso é...
08:20Eu diria que isso é uma conclusão precipitada.
08:22Eu não diria isso.
08:23Acho que é bem lógico.
08:24Mas se você examinar o Tanakh, você não vê isso acontecendo.
08:27Você não vê isso sendo mencionado nem transmitido.
08:30Na verdade, você vê o oposto.
08:31Um povo que frequentemente se desviava, adorava ídolos, seguia as nações ao redor
08:37e era punido por Deus por isso, até mesmo os sacerdotes.
08:40A Torá oral, como autoridade legal, só foi apresentada séculos depois de Jesus.
08:47O objetivo da Torá oral era permanecer oral, nunca foi para ser escrita.
08:52A história...
08:53Então, por que a história não foi registrada antes?
08:55Porque, quando você escreve coisas, existe o risco de esquecer o que foi escrito.
08:59Por exemplo, eu estudei na universidade antes de fazer a Liá.
09:06Em qualquer aula, você faz anotações.
09:08Mas se você achar que só precisa saber as anotações, você perde completamente o ponto da aula,
09:13porque o que importa é a aula em si.
09:16Eu vejo a Torá escrita como se fossem anotações da aula principal, que é a Torá oral.
09:22Se você apenas ler as anotações e achar que já aprendeu tudo, vai fazer a prova e vai reprovar.
09:29Sim.
09:29Na sua visão, qual seria essa prova para nós como judeus?
09:33O que devemos fazer enquanto estamos aqui?
09:37Uau!
09:38Essa pergunta...
09:39É uma grande pergunta.
09:40É uma pergunta enorme.
09:41Posso voltar um pouco antes?
09:42Claro, mas posso tentar responder.
09:45Eu acredito que um judeu tem a responsabilidade de observar a Torá,
09:52melhorar a si mesmo e também melhorar o mundo.
09:57Fazemos isso construindo um Estado judeu na Terra de Israel, no Espírito da Torá,
10:02revelando Deus em todos os aspectos da vida.
10:06Ok, obrigado por compartilhar isso.
10:10No livro de Isaías diz,
10:11quão formosos são os pés dos que anunciam boas novas,
10:15que proclamam a paz, que anunciam a salvação.
10:18Como um gentil pode conhecer o Deus de Abraão, Isaac e Jacó?
10:23Se estivermos fazendo o nosso trabalho corretamente...
10:26Como?
10:26Como vocês fariam isso?
10:28Bem, qualquer gentil que encontre um judeu
10:32deveria ser inspirado pelo comportamento dele.
10:37Interessante, mas você disse,
10:39se encontrarem um judeu,
10:40eu vejo ao longo da história,
10:42especialmente nos últimos dois mil anos,
10:45bilhões de gentios crendo no Deus de Abraão, Isaac e Jacó
10:49por causa de Jesus, o judeu.
10:51Quando Deus diz a Abraão,
10:52você será pai de uma nação que trará a humanidade de volta ao conhecimento de mim.
10:58E será uma bênção para todas as nações, certo?
11:00Sim, isso está em Gênesis 12, 2 a 3.
11:04A visão da história humana na Torá é trazer toda a humanidade de volta ao conhecimento de Deus.
11:11Por muito tempo, mais de mil anos,
11:15os israelitas se tornaram uma nação,
11:17mas não tiveram sucesso em influenciar os povos ao redor a conhecer a Deus.
11:22Na verdade, aconteceu o contrário.
11:25Eles foram influenciados.
11:26E isso aconteceu muitas vezes.
11:28Basta olhar o livro de Juízes.
11:30É exatamente por isso que eu questiono a ideia de uma Torá oral contínua e ininterrupta.
11:34Porque o que vemos é justamente isso.
11:37Idolatria.
11:37Os israelitas se tornando como as nações ao redor,
11:40em vez de levarem essas nações a Deus.
11:45O que você está querendo dizer?
11:47O Tanakh mostra que nós, como povo, nem sequer obedecíamos à lei escrita.
11:52O ponto da Torá oral é justamente que ela é flexível,
11:57permitindo adaptação às realidades que mudam,
11:59enquanto os princípios permanecem os mesmos.
12:02À medida que a humanidade evolui,
12:04a lei pode ser ajustada, adaptada ou ampliada
12:09ou acrescentada.
12:10Porque a Torá não pode ser acrescentada nem diminuída.
12:13Obviamente.
12:14Não se pode acrescentar ou diminuir nada
12:16porque seria uma violação grave da própria Torá.
12:19Ainda assim, é melhor que as pessoas reconheçam algum tipo de Deus com moralidade
12:24do que viverem no paganismo, assassinato e violência.
12:28Sim.
12:28Mas você diria que o islamismo e o cristianismo não são verdadeiros.
12:32O que você precisa entender é que os judeus são únicos nisso.
12:36Nós não queremos que todo mundo se torne judeu.
12:39Eu fico feliz que existam bilhões de cristãos e muçulmanos no mundo,
12:43mas não quero que vocês tentem nos converter.
12:46A visão judaica, e espero que isso não soe arrogante,
12:49é que devemos liderar o mundo de volta a Deus.
12:53E como as pessoas conheceriam a Deus?
12:59Se todos devem conhecer o Deus de Abraão, Isaac e Jacó,
13:03inclusive os gentios, como eles fariam isso?
13:06Na tradição judaica, acreditamos que um gentio
13:09que segue as sete leis de Noé tem garantida uma parte no mundo vindouro.
13:13Mas onde eles encontrariam essas leis?
13:15Elas não estão no Tanakh.
13:18E se estão na literatura rabínica,
13:20como eles teriam acesso a isso para entender seu papel no mundo?
13:25É aqui que nossas visões divergem.
13:28Nós acreditamos que Yeshua, que veio no primeiro século,
13:32cumpriu as profecias atribuídas ao Messias Ben José
13:34e trouxe o conhecimento de Deus e da Torá ao mundo inteiro.
13:40Ele veio primeiramente para o povo judeu,
13:43mas depois enviou seus discípulos ao resto do mundo
13:46para anunciar o Evangelho.
13:48Isso segue o que está em Isaías 52, 7.
13:51Quão formosos são os pés dos que anunciam boas novas,
13:55que proclamam a paz e anunciam a salvação?
13:59Nós acreditamos que ele veio no tempo certo
14:01e que não são dois Messias,
14:03mas um só, que vem duas vezes.
14:05Portanto, não existe um Messias Ben José separado,
14:08isso nem está registrado no Tanakh,
14:10mas ele é o Messias Ben David.
14:12Só porque algo não está no Tanakh não significa que não exista.
14:16Sim, mas eu acredito que o Tanakh
14:18aponta para um indivíduo específico.
14:21Ok, você pode acreditar nisso.
14:23Eu sei, eu sei,
14:24mas vou tentar me aproximar do seu ponto.
14:26Eu tenho estudado o Talmud,
14:28uso o Sefaria no celular,
14:30leio comentários,
14:32inclusive do Rashi,
14:33e tento entender tudo isso.
14:34Mas você diz que nunca abriria o Novo Testamento
14:37nem para ver o que realmente está escrito nele.
14:41Você acha que isso é uma postura aberta?
14:43Eu estou sendo mente fechada?
14:44Porque se você não sabe o que está lá,
14:46você não sabe do que ele fala,
14:48nem como ele se relaciona com uma fé
14:50que antecede a Torá oral escrita.
14:54Se você acredita, como eu,
14:56que a Torá oral é anterior,
14:57então ela precede o cristianismo.
14:59Tem que ser.
15:00Mas eu nunca vi evidência disso
15:02como uma autoridade oral obrigatória
15:04dada a Moisés no Sinai.
15:06Eu nunca vi isso.
15:07Eu vi isso como tradição.
15:08Então você precisa procurar melhor.
15:10Você pensaria que algo tão grande
15:12e tão importante apareceria
15:13pelo menos no Tanakh
15:14ou na literatura judaica da época
15:16ou até mesmo no Novo Testamento,
15:18que também é literatura judaica,
15:20mas não aparece.
15:22O povo judeu é chamado
15:23pelo próprio Deus, na Torá,
15:25de um povo obstinado,
15:26um povo teimoso.
15:28Isso não foi um elogio, aliás.
15:30Prefiro encarar isso como um elogio.
15:32Mas não foi.
15:32No Tanakh, isso não foi dito como um elogio.
15:34Acredite em mim.
15:35Nós lemos isso na Torá
15:36há algumas semanas.
15:37Eu sei que não foi dito como um elogio.
15:39Mas isso tem dois lados.
15:41O lado negativo,
15:42muitas vezes,
15:43somos teimosos demais para ouvir.
15:45Mas o lado positivo,
15:47somos teimosos o suficiente
15:49para resistir à influência externa.
15:52Um judeu que permanece firme na tradição
15:54será aquele que terá descendentes judeus reconhecíveis.
15:58O que significa permanecer na tradição?
16:00Existem pessoas que não permanecem?
16:02Você permanece?
16:04Eu faço o meu melhor.
16:05Ok. E como isso tem funcionado para você?
16:07Você levanta pontos muito bons
16:09e isso me faz pensar.
16:11Você diria que Deus é o juiz supremo completamente justo?
16:15Eu acredito que Deus tem muitos atributos.
16:17Eu também.
16:18Um deles é justiça,
16:19outro é misericórdia.
16:20Eu pergunto isso porque muitos judeus confiam na própria justiça,
16:25achando que ao seguir a lei de Moisés estão justificados.
16:28Mas hoje isso é na prática impossível.
16:30Isso não leva em consideração o fato de que...
16:33Há muitas coisas.
16:33Eu admito que, sem o templo,
16:35existem muitos mandamentos impossíveis de cumprir.
16:38Mas isso não significa que não estamos fazendo o melhor possível com o que temos.
16:42Ou talvez isso signifique que uma era chegou ao fim
16:46e uma nova aliança começou.
16:48Não, eu não acho que seja isso.
16:50Mas uma nova aliança foi prometida em Jeremias.
16:53Deus faria uma nova aliança com a casa de Israel e Judá,
16:56não como a aliança do Sinai.
16:58Então, se não é essa,
17:01qual é?
17:02Mesmo que eu talvez não conheça a Torá o suficiente para conseguir refutar tudo...
17:08Existem pessoas que poderiam me destruir em um debate,
17:10mas isso não significa que elas estejam certas.
17:13Apenas que argumentam bem.
17:14O que eu digo não significa que estou certo.
17:17E o que você diz não significa que você está certo.
17:20Existe verdade no mundo,
17:21e cabe a nós buscá-la,
17:23especialmente como judeus.
17:24Você vê a fé em Jesus como algo que está saindo?
17:26Eu vejo a fé em Jesus como algo que está entrando.
17:28Eu vejo a fé em Jesus como algo que entra para um gentil
17:30e como algo que sai para um judeu.
17:32Sim, mas se ele disse que veio especificamente para Israel,
17:35então isso é, na verdade, primeiro para nós, os judeus.
17:38Ele pode dizer o que quiser,
17:39isso não é para nós,
17:40e você nunca vai conseguir convencer a maioria do povo judeu.
17:43Primeiro, isso já está acontecendo,
17:45mas segundo, não depende de mim.
17:47Eu não posso mudar o coração de ninguém,
17:49não posso converter ninguém,
17:50e na verdade eu nem vejo como conversão.
17:53A única conversão que vejo é de pecador para perdoado,
17:56não de judeu para não judeu.
17:58Eu não vejo como uma conversão.
18:00Eu não acredito que um judeu que escolhe crer em Jesus
18:03deixe de ser judeu.
18:05Mas eu acredito que ele não seja mais um judeu praticante.
18:08Porque eles quebraram mandamentos?
18:10Não porque eles tenham quebrado mandamentos,
18:12mas porque você está indo contra algumas das crenças judaicas mais fundamentais.
18:16Como quais?
18:18A crença em um único Deus, por exemplo,
18:21e que Deus não tem corpo.
18:22Eu jamais poderia aceitar que Deus veio à terra como homem.
18:26Sério?
18:26Sim.
18:27Mesmo você conhecendo bem o Tanakh,
18:29Jacó disse,
18:30Vi Deus face a face e a minha vida foi preservada.
18:33Abraão comeu com um homem a quem ele chamou de Senhor.
18:36Você acha que isso deve ser entendido literalmente?
18:38Com certeza.
18:39Eu não.
18:39Com certeza, sim.
18:40Você conhece os 13 princípios de fé de Maimonides?
18:44Sim.
18:45Porque um deles diz que Deus não tem corpo nem forma física.
18:48E de acordo com Maimonides,
18:50quem nega isso,
18:51se você renuncia a qualquer um desses princípios,
18:54então você é considerado um herégeo.
18:56Sim, eu entendo.
18:57Mas e antes disso?
18:58Ele não inventou isso.
18:58Você acha que o que ele escreveu já estava sendo transmitido?
19:01Na verdade, é preciso muita fé para acreditar nisso.
19:04Mas tudo bem.
19:06Quero dizer, nós temos fé em coisas que não vimos.
19:08Mas enfim, não quero tomar mais do seu tempo.
19:11Você foi muito gentil comigo.
19:12E eu te agradeço.
19:14Resumindo, eu vou continuar sendo teimoso.
19:16Sim.
19:16Eu não acho que isso me torne alguém de mente fechada.
19:19Eu acho que isso me torna fiel.
19:20Conversar com você foi esclarecedor para mim.
19:22E eu valorizo isso.
19:24Obrigado, Isaac.
19:25Posso apertar sua mão?
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