- hace 6 horas
En el marco de la conmoción que generó el brutal crimen de un nene en un colegio de la localidad santafesina de San Cristóbal, el debate acerca de la violencia extrema que se vive en las aulas volvió a estar en agenda y se pone foco en la cadena de responsabilidades que permite que estos aberrantes hechos tengan lugar.
En ese marco convocamos a la palabra del juez de Menores Elbio Ramos y lo sumamos a la discusión.
En ese marco convocamos a la palabra del juez de Menores Elbio Ramos y lo sumamos a la discusión.
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TVTranscripción
00:00El efecto cascada de la masacre de la escuela.
00:04¿Qué tan cerca estamos de convertirnos en Estados Unidos?
00:11Gastón.
00:11Ahí estamos viendo, recordemos, la tragedia.
00:14Y ojo porque hace poco no terminó la tragedia sin mirar en Córdoba.
00:19Una situación parecida, no con armas de fuego, no con armas de perdigones, pero parecida.
00:24Bueno, y ahí estamos viendo cuando el atacante ingresa al colegio, sale del baño,
00:28y empieza a efectuar disparos y termina matando lamentablemente a uno de los chicos.
00:32Y aunque empezaba el secundario, que no lo conocía,
00:36el victimario había prometido matar a todos sus compañeros,
00:42aparentemente bullying, no bullying, tenía problemas psicológicos también
00:46y estaba siendo tratado, y él había amenazado con esa situación.
00:49Nadie lo advirtió, lo minimizaron todos, pensaron que no iba a pasar
00:53y finalmente termina pasando con una escopeta que era del abuelo,
00:56que el abuelo, digamos, después explicó que no estaba en la casa y demás,
01:02y termina matando a este chico de 13 años,
01:04hiriendo a 6 de los cuales había uno que estaba grave,
01:07se fue recuperando afortunadamente con perdigones en cara y cuello.
01:11Una situación sin embargo que pasa en otros países,
01:14sí, pasó acá, y atención, insisto en esto,
01:16ahora después vamos a ampliar.
01:17En Córdoba, una pelea de chicos, si no intervenían los docentes a tiempo,
01:23en revisar la mochila de uno de ellos, llamar a la policía,
01:27porque en la mochila había un arma, lo voy a contar así, había un arma,
01:30era una réplica, pero qué pasa, llamar a la policía, ver el arma,
01:34vino la policía y dijo, qué pasó, no, este chico se estaba por pelear con el otro,
01:37fueron a revisar al otro y tenía una punta de hierro,
01:41y ese chico sí, con la punta de hierro lo podía haber matado.
01:43Elvio, vos qué sentiste, cuando viste lo que ocurrió en Santa Fe,
01:50cuando lo replicamos, cuando esto también puede ser un efecto quizás dominó,
01:53no solo porque se replica en los medios, sino porque están las redes sociales,
01:56digo, ellos suben estos videos también.
02:00Yo me enteré muy poco tiempo que sucedió por un colega de Santa Fe,
02:06me dio mucha tristeza, muchísima tristeza,
02:11incluso yo recibí información directa de una de las víctimas a través de los padres
02:15y de un funcionario que tiene mucha conexión,
02:19mucha tristeza, asombro,
02:23incluso esto de que no era víctima de bullying,
02:26por otro lado un chico de un porte físico importante, con 15 años,
02:30no era conflictivo,
02:33no tenía problemas de convivencia,
02:38entonces con mayor razón la sorpresa y luego la tristeza,
02:44para mí me dio muchísima tristeza por todos,
02:46por la víctima, por este chico de 13 años que ni siquiera empezó a vivir,
02:51por el imputado que ahora, más allá de que no va a ser procesado penalmente,
02:56va a vivir con una condena todo el tiempo,
02:58una condena personal y social,
03:00va a tener que irse de ese pueblo,
03:02va a tener que desarraigarse,
03:03no sé a dónde va a ir,
03:06y la comunidad, una comunidad educativa totalmente conmovida,
03:11y yo me acabo de acercar a las autoridades,
03:15porque ya había ocurrido un episodio fuera del colegio
03:18donde a una chica le estajearon la cara,
03:20y esto no se abordó seriamente,
03:22el chico ingresó con una escopeta calibre 12,
03:28envuelta en un buzo,
03:30y pasó como Pancho por su casa,
03:33o sea, no les alcanzó con esa pelea
03:37donde a una chica le corta la cara,
03:39como para tomar alguna precaución.
03:42Elvio, mira, tenemos esto que preparamos,
03:44si queremos saber tu opinión.
03:47Sí, sí.
03:49Último momento.
03:55La puerta giratoria de los menores delincuentes.
03:58Puerta giratoria.
04:00Te roban, te matan y quedan libres.
04:04Así se escapan de los reformatorios.
04:25¡Dale, matita!
04:31¡Dale, matita!
04:33¡Dale, matita!
04:34Ahí abrieron la recta.
04:37Por supuesto no vamos a generalizar el video
04:39que esto pase en todos los reformatorios,
04:40pero pasó en este y lo grabaron también.
04:43Yo dije que si me aprietan...
04:44A ver, les cuento dos cosas, les cuento.
04:47Sí.
04:48Primero sé quién es ese chico y quédense tranquilos.
04:50Esto ocurrió hace varios meses y volvió,
04:53está encerrado totalmente.
04:56Y lo más notable es que la propia madre,
05:01que a su vez está privada de la libertad,
05:03le pidió a la juez por dónde ubicarlo.
05:07Porque cuando salió en los medios y lo reconocieron,
05:11no quería que esté en la calle.
05:12Así que este chico está otra vez.
05:13Ahora...
05:14A ver, Elvío, algo que...
05:15Les voy a contar algo que generó la renuncia
05:19de su secretario hace unos días.
05:21Sí.
05:21El año pasado hubo 206 fugas
05:24de los institutos de la provincia de Buenos Aires.
05:26206.
05:27Se fugó el tercio de chicos privados de la libertad,
05:31que son aproximadamente 600,
05:32se fugó el tercio.
05:33Yo, que no tengo detenidos,
05:35muy pocos detenidos,
05:37a la banda de los menores chorros del año pasado,
05:41de los cuales tuve 7 y 5 se fugaron.
05:43Y, por supuesto, hice las denuncias del caso,
05:46las denuncias penales.
05:48Pero fue lo del año pasado.
05:49Fue un escándalo, creo que hacía muchísimo tiempo
05:52que no había tanto caos en el organismo de niñas.
05:55¿Y por qué pasó tantas fugas?
05:57Es un número altísimo.
05:59No solo es un número altísimo,
06:01la violencia interinstitucional también es muy fuerte.
06:04Tuvimos denuncias de chicos que cuando llegaban
06:08y ingresaban, los recibían,
06:09sus propios futuros compañeros de cuarto
06:12y los fajaban a la vista de los...
06:15Ellos le dicen maestros,
06:16son guardia cárceles sin ninguna preparación.
06:20Bueno, esto en realidad debería haber motivado
06:24la intervención del organismo,
06:25pero se modificó y hay nuevo subsecretario
06:29del tema penal de menores,
06:31así que esperemos que haga los ajustes necesarios
06:33porque no puede ser.
06:35Doctor.
06:35Que los jueces asumamos la responsabilidad
06:38de tener a un menor detenido.
06:40Yo quiero que sepan,
06:41que cuando hablan de puerta generatoria,
06:43primero que hay motivos particulares
06:46que les dicen a través de las cuales
06:47yo puedo detener a un ciudadano
06:49y más todavía a un menor.
06:51Pero en general,
06:52leo a un menor,
06:53yo le tengo un menor.
06:54Yo soy responsable
06:56Claro.
06:58Entonces,
06:59no puedo asumir ese riesgo
07:01si yo no estoy absolutamente persuadido,
07:02primero,
07:03que se involucre en una causa muy grave.
07:06Y segundo,
07:07que ese chico no puede ser contenido
07:09en la familia propia
07:10o en una familia alternativa.
07:12O sea,
07:12que no tengo posibilidad
07:13de hablar de este domiciliario.
07:14Doctor.
07:15Pero sin ahí,
07:16voy a optar por el mal más grave que es
07:19mandarlo a un instituto.
07:21Sí.
07:22Sí,
07:22quería preguntarle,
07:23porque yo veo este video
07:24y ahora más aún con la baja
07:26de la edad de imputabilidad
07:27de los menores.
07:28Yo veo este video
07:29y yo no hago hincapié
07:30en el chico que se fuga.
07:32Yo hago hincapié
07:33en la falta de controles
07:34y en lo que es esto.
07:36Yo veo un depósito de menores.
07:37Yo no veo un lugar
07:38donde,
07:39por ahí me equivoco,
07:40donde,
07:40digamos,
07:41la idea es que se resocialicen
07:42y que mañana,
07:43cuando cumplan la condena,
07:44salgan,
07:45digamos,
07:45de otra forma.
07:46Que estudien,
07:47que hagan cursos adentro y demás.
07:49Yo acá veo un depósito de menores,
07:51un pibe filmando
07:51con un celular,
07:52cosa que tendría que estar
07:53no permitido para esto,
07:55sino para otra cosa,
07:56para estudiar y para lo demás.
07:57Veo que,
07:58no sé si todos,
07:59pero muchos de estos lugares
08:00son depósitos de menores
08:02en lugar de ser lugares
08:03donde los resocialicen.
08:05¿Alguna vez estuviste
08:06en un instituto de menores?
08:07Una vez.
08:08¿Qué te ha visto?
08:09Bien.
08:10¿En el Roca?
08:11¿En el Roca?
08:11¿En dónde?
08:12¿Capital?
08:12En el Roca,
08:13en el Viejo Roca de...
08:14Exacto.
08:15Sí, sí,
08:16de Flores,
08:16en alguna época.
08:17Hace mucho tiempo
08:18me tocó administrarlo.
08:20Sí.
08:21Bien.
08:21En Provincia de Buenos Aires
08:22hay 30 institutos
08:24de contención,
08:25cerrados o semi-cerrados
08:27para menores.
08:28Dentro hay una serie
08:29de actividades.
08:31Las primeras son
08:32la educativa,
08:34totalmente.
08:35El otro día
08:35entrevisté
08:36a un chico
08:36periodo de la libertad
08:37y me dijo,
08:37sí, sí,
08:38ya me recuperé un año,
08:40o sea,
08:41obligatoriamente...
08:41Y después hay talleres.
08:43Talleres de herrería,
08:44talleres de periodismo,
08:45talleres de literatura.
08:46En el instituto,
08:47yo creo que
08:48en el instituto
08:48más cerrado de la República,
08:50que es el alma fuerte
08:51de La Plata,
08:53hay un taller
08:54muy interesante
08:54de literatura y periodismo.
08:56Los chicos
08:56hacen una publicación,
08:58por supuesto
08:58son chicos
08:59que van a estar
08:59un tiempo largo,
09:01porque ese establecimiento
09:02recibe chicos
09:03con delitos muy graves
09:04y con altas expectativas
09:06de pena.
09:07¿Sabés lo que pasa?
09:08Elvio,
09:08perdóname que te diga...
09:09Hay algo fundamental.
09:11A mí no...
09:12Yo no criminalizo
09:13a los jóvenes.
09:15O sea,
09:15quiero decir con esto.
09:16No creo que por ser jóvenes
09:17sean criminales,
09:18para nada.
09:19Lo que creo
09:19es que el problema
09:20lo tenemos los adultos.
09:21Y lo tenemos los adultos
09:23porque leo a personas gigantes,
09:26me paro sobre los hombres gigantes,
09:27y digo lo que dicen
09:28esos gigantes.
09:29Había otro señor,
09:30otro papa,
09:31para los que no son creyentes,
09:32llamaba Ratzinger,
09:33y decía que Occidente
09:33tenía odio a sí mismo.
09:35Y que ese odio
09:36a sí mismo,
09:37lo que le hacía
09:38era no poder poner límites,
09:39entre otras cosas.
09:40Y es lo que nos está pasando,
09:42Elvio.
09:43No le ponemos límites,
09:44pero no nada más
09:44no le ponemos límites
09:46en este caso
09:47a un joven
09:47que comete un delito.
09:48No, no,
09:48yo no estoy hablando de eso
09:49porque jamás
09:50criminezaría a un joven.
09:51Ningún nene
09:52nace chorro.
09:53Eso es una imbecilidad
09:54manifiesta.
09:55Lo que digo es otra cosa,
09:56es no ponemos límites
09:58y se nota en todos lados,
09:59Elvio.
09:59Se nota,
10:00los padres
10:01han cedido,
10:02han delegado eso
10:03al Estado
10:04y eso es falso,
10:05no se puede delegar.
10:06La familia es nuclear,
10:07necesita,
10:09ese chico necesita
10:10tener los límites
10:10primero en su casa.
10:12No puede derivarlos
10:13en el Estado.
10:14Primero en la familia,
10:16primero en la educación,
10:17luego en la justicia.
10:18Es un delirio eso
10:20y estamos viviendo
10:21lo que vivimos por eso.
10:22Me parece que ese es el debate.
10:25Yo te voy a dar datos
10:26que son paradójicos
10:28y contradictorios.
10:29Cuando la policía
10:30hace un procedimiento
10:32con Urbano,
10:33normalmente la gente
10:34no solo nos ponen
10:35con las bolas,
10:35si pueden los echen.
10:37Ahora,
10:37cuando tiene el mínimo problema
10:38a dónde va la gente,
10:41a la comisatía.
10:41Sí.
10:43El índice de confianza
10:44de la población
10:45en general
10:46hacia la justicia
10:47es muy bajo.
10:48Claro.
10:49Pero cuando la gente
10:49tiene un problema judicial
10:51o un problema de derecho,
10:53¿a dónde va?
10:54Esto es paradójico,
10:55va la justicia.
10:57O viene acá,
10:58Elvio,
10:58o viene acá
10:59para que se visibilice.
11:00Yo a veces,
11:01lo digo permanentemente,
11:02a veces nosotros
11:02trabajamos de auxiliar
11:03de justicia.
11:04Sí,
11:05pero vos tenés idea
11:07de lo que es,
11:08por ejemplo,
11:09la litigiosidad
11:10sobre violencia familiar
11:11en la provincia de Buenos Aires.
11:12Sí, me imagino.
11:12Sé que están explotadas.
11:13No, no, no.
11:13Es para ser dulce, ¿no?
11:15Si usted tendría que estar
11:16las 24 horas
11:18tratando todos los temas
11:19de violencia
11:20que no toman las comisarías.
11:23Acá ahora,
11:23hay un cambio de política.
11:26Hay defensorías,
11:27hay oficinas
11:28de las defensorías oficiales
11:29que atienden
11:30rápidas consultas.
11:32Está muy bueno,
11:33eso es en las derivaciones.
11:34Pero por otro lado,
11:35tampoco los jugados
11:36de familia dan abasto.
11:37Pero independientemente
11:38de este problema
11:39hay algo que tenemos
11:41que aprender
11:41desde el municipio,
11:43desde la provincia
11:43del Estado Federal,
11:44es de a poco
11:45devolverles el manejo
11:46del conflicto a la gente,
11:48permitirles a la gente
11:49a través de medios pacíficos
11:50que resuelvan sus problemas.
11:52Por ejemplo,
11:53en Quilmes,
11:55les llamará la atención,
11:56la mayoría de los homicidios
11:57o tentativas de homicidio
11:59no vienen por robos,
12:00vienen por problemas
12:01de vecindad
12:02o por problemas
12:02entre la propia familia.
12:05Donde involucran
12:06también a menores,
12:07porque los menores,
12:08los adolescentes,
12:09cuando en estos conflictos
12:09son los primeros
12:10a tener frente.
12:11Y terminan siendo
12:12las víctimas
12:13o los victimarios.
12:14Elvio,
12:14lo vemos acá permanentemente,
12:16vos sabés que lo cuento,
12:17pero vos lo sabés.
12:19El problema más grave
12:20que tiene la Argentina
12:21es la propiedad.
12:22La mayoría de los problemas
12:23que hay en la Argentina,
12:24de los que reciben,
12:25es por peleas
12:26por la propiedad,
12:27de quién es la casa,
12:28quién la ocupa,
12:29etcétera, etcétera.
12:29Esto es permanente
12:31en la Argentina.
12:32Es permanente.
12:33¿Por qué?
12:34Bueno,
12:34porque hay una situación
12:35de propiedad,
12:36de patrimonio
12:37muy precario.
12:38Eso lo sé,
12:39pero yo quería saltar
12:40sobre eso.
12:41Lo tengo acá a Fiora
12:42que me levanta la mano
12:42que debe querer hablar
12:43con vos también,
12:43Elvio.
12:45Que me preocupa es,
12:47a mí me parece
12:48que abandonamos nosotros,
12:50primero como adultos
12:51y luego como sociedad,
12:52el hecho de poner límites.
12:55No puede ser
12:55que un pibe de 16 años,
12:56yo tengo una opinión personal
12:57y la digo,
12:58para mí la Argentina
12:59tiene que volver
13:00a tener servicios militares
13:01obligatorios
13:01para hombres y mujeres
13:02y el voto debe
13:03llevarse a los 18 años
13:04y a senadores
13:06a 21,
13:07como era en Italia
13:08que era 25
13:08y después lo cambiaron
13:10a la reforma 2020.
13:12Esa es mi opinión,
13:13pero entiendo
13:14que hay otras
13:15y muchas
13:16y muchas mejores
13:17y variadas opiniones,
13:18pero la realidad
13:19es que yo no veo
13:20que los pibes
13:20tengan límites hoy
13:21y digo los pibes
13:22porque un chico
13:23de 6 años
13:24no es un adulto
13:25y hoy vota,
13:27puede decidir
13:28si se cambia el sexo,
13:29cosas que me parecen
13:29totalmente erradas.
13:31Perdón,
13:31Fiora.
13:32No,
13:32quería preguntarle
13:33porque recién dijo
13:34algo muy interesante
13:35que es que
13:36las personas
13:37puedan resolver
13:39sus conflictos.
13:40Ahora,
13:40¿cómo se articula
13:41esto?
13:42Elvio,
13:43digo,
13:43¿cómo se logra?
13:44¿Cómo se puede llegar
13:44a eso?
13:46Bien,
13:48nosotros ya hace
13:48algunos años
13:49que tenemos
13:49la ley de víctimas.
13:52¿Qué significó esto?
13:53Fue un gran avance
13:56donde se le dijo
13:57al Estado
13:58cuando hay un conflicto penal
13:59no es únicamente
14:01el fiscal
14:01en representación
14:02de la sociedad
14:03la hanificado
14:04que hay una persona
14:04de carne y hueso
14:05o los parientes
14:06de una víctima
14:07de homicidio,
14:08por ejemplo,
14:09que tienen que ser
14:10escuchados.
14:11Entonces,
14:11la víctima
14:12está participando
14:13en la provincia
14:14de Buenos Aires
14:14una ley particular
14:15que nos obliga
14:16a nosotros
14:17consultar a las víctimas
14:18y las víctimas
14:20participan
14:21a los procesos
14:22muy importantes.
14:23No son quedellantes
14:24pero tienen
14:26de alguna manera
14:27una voz
14:27en el proceso.
14:28Esto que ha permitido,
14:29por ejemplo,
14:31en algún momento dado
14:32tener
14:33en la misma audiencia
14:35a la víctima
14:37en un lugar
14:38de la pantalla
14:38y al victimario
14:39en el lugar
14:40de la otra.
14:40A mí me pasó
14:41el año pasado
14:43ustedes recuerdan
14:44que hubo una banda
14:45de chicos
14:45que robaba
14:46camionetas.
14:47Sí.
14:49Cuando los detuvieron
14:50que eran imputables
14:51algunos
14:53participó
14:53el señor
14:54que salió
14:55en todos los videos
14:56donde el señor
14:57sale de su camioneta
14:58y ven cómo lo apuntan
15:01y participó
15:02en la audiencia
15:03y cuando terminó
15:05la audiencia
15:05pidió hablar conmigo
15:06y me dijo
15:06qué jóvenes
15:07que son
15:08me dan mucha pena
15:09dice
15:10por supuesto
15:11que me asusté
15:12ahora
15:12me gustaría
15:13hablar con ellos
15:14o sea
15:15yo me di cuenta
15:16que si
15:16la víctima
15:17participe
15:18podemos acercar
15:19al adolescente
15:20a la víctima
15:22esto que se llama
15:23justicia restaurativa
15:25o prácticas restaurativas
15:26es un principio
15:27de pacificación
15:29importante
15:30e involucrar
15:31a los padres
15:31porque después
15:32todo el chico
15:33está copiando
15:33recién escuché algo
15:34vos decías
15:35que los chicos
15:36no tienen límites
15:37los chicos
15:37no tienen ejemplos
15:38por supuesto
15:39que un adolescente
15:40no tiene límites
15:40todos fuimos adolescentes
15:42nos llevamos el mundo
15:43por delante
15:43y no había límites
15:44porque no había futuro
15:46el límite está representado
15:48por lo que va a pasar mañana
15:49el límite está dado
15:50por mis planes de vida
15:52ahora si yo no tengo
15:52ni planes de vida
15:53ni mañana
15:53hago lo que quiero
15:55si encima
15:56el mensaje
15:57que me da el adulto
15:58es contradictorio
16:00entonces
16:00peor todavía
16:02porque además
16:02de no traer límites
16:03me siento impune
16:05luego
16:05por supuesto
16:06como adolescente
16:07no tengo las armas personales
16:09para afrontar
16:09las consecuencias
16:10de lo que hago
16:11el año pasado
16:12tuve dos situaciones
16:13de chicos
16:14privados de la libertad
16:15con delitos muy graves
16:16que no soportaron
16:18e intentaron suicidarse
16:20por suerte
16:20hay un protocolo
16:21en los institutos
16:22muy serio
16:23de detección temprana
16:24y se lo trabajó
16:25pero bueno
16:26esto también
16:27tenemos que tener
16:28en conciencia
16:29los cuidados
16:30y los mensajes claros
16:31primero que la sociedad
16:32tiene que resolver
16:33sus problemas
16:34y si no
16:35actuar al juez
16:36y luego
16:37que los adolescentes
16:38también se enfrenten
16:40a la víctima
16:41y de esta manera
16:42también asuman
16:42esas consecuencias
16:43esto forma parte
16:44de una progresiva
16:46pacificación
16:47que no sea solamente
16:48eslogan
16:49que no sean
16:50los chicos
16:51no nacen chorros
16:51o delito de adultos
16:53o pena de adultos
16:54porque no sirve para nada
16:55son carteles
16:56en el aire
16:57ahora doctor
16:58¿cómo abordamos
17:00a estos jóvenes
17:01que como usted contaba
17:03tiene una madre
17:04privada de su libertad
17:06no sé si nació
17:07tras las rejas
17:09pero que tiene
17:09una historia
17:10en donde la delincuencia
17:11de alguna forma
17:12los aborda
17:14desde temprana edad
17:16bueno
17:17es interesante
17:18lo que estás diciendo
17:19porque estamos detectando
17:20ya de hace un par de años
17:22que los chicos
17:24que están delinquiendo
17:25tienen algún familiar
17:27importante
17:27algún adulto
17:28afectivo referente
17:29privado de la libertad
17:30hermano
17:31padre
17:32madre
17:32me tocó el caso
17:34de un chico
17:35inimputable
17:36con la madre
17:37y el padre
17:38privado de la libertad
17:39por lo general
17:40las madres
17:41están por
17:42tener kiosquitos
17:43de narcotráfico
17:45¿no?
17:45en esta criminalización
17:47de la pobreza femenina
17:51y estamos
17:52con esas
17:53porque el problema
17:55en estos casos
17:55además
17:56de lo que ha significado
17:58que el padre
17:58esté preso
17:59también nos plantea
18:00el desafío
18:01de si este chico
18:02está en condiciones
18:02de ir a una casa
18:03¿a la casa de quién?
18:05claro
18:06si no tenemos
18:06adultos
18:07no tenemos familia
18:08a veces los narcotráficos
18:08inmigiales
18:09son imposibles
18:10porque nosotros
18:11tenemos a mano
18:12adultos referentes
18:14que acepten
18:15hacerle cargos
18:16en ninguna circunstancia
18:17y abre también
18:18la puerta
18:18a lo que usted dice
18:19de la narco
18:21criminalidad
18:21femenina
18:22abre también
18:23la puerta
18:24de los narcofemicidios
18:25¿no?
18:25hemos visto
18:26en los últimos meses
18:27casos terribles
18:28en donde nos preguntábamos
18:30incluso algunos dudaban
18:32de que fuera un femicidio
18:33y no podían
18:37le siguen diciendo
18:38triple crimen
18:39cuando para mí
18:40es triple femicidio
18:40pero para, Tamara
18:41ponelo en claro
18:42porque le cortaron
18:43los dedos
18:44a una nena
18:45o sea
18:46es aberrante
18:47pero está relacionado
18:48con lo que dice
18:49el doctor
18:49las mujeres
18:50eslabón más débil
18:51de la cadena
18:52terminan siendo
18:53tomadas
18:54por las bandas
18:55narco
18:56y en algún momento
18:57se convierte esto
18:58en la pena máxima
18:59en el delito máximo
19:00que es el femicidio
19:00no sé si coincide
19:02con esto doctor
19:03no, yo no
19:04no tengo aproximación
19:05a casos de homicidios
19:07en situación
19:08de narcocriminalidad
19:10no
19:11no, no
19:12por lo menos
19:12los chicos
19:14no se involucran
19:14así lo que yo les puedo decir
19:16de las visitas
19:17que hice
19:17hasta el año 24
19:19la unidad de mujeres
19:20en Florencio Varela
19:21es que la población femenina
19:23creció exponencialmente
19:25y cuando yo entrevisto
19:26a las mujeres
19:27sobre todo
19:27a las mujeres
19:27que tienen criaturas
19:29todas están por
19:30narcomenudeo
19:32y algunas me dicen
19:33y si
19:35yo sabía
19:35de los riesgos
19:36pero yo pasé
19:37y acá
19:38ojo con esto
19:40yo pasé
19:40de estar
19:41mendigando
19:42unos alimentos
19:43que él
19:44o los padres
19:44de mis hijos
19:45no me daban
19:46pasar miseria
19:47a tener una estabilidad
19:49económica
19:49y yo sabía
19:50que en cualquier momento
19:51podía estar presa
19:52terrible
19:52que realidad
19:55si yo lo conversé
19:57bastante
19:57con estas mujeres
19:58que no les puedo decir
20:00nada
20:00que mal que hiciste
20:01o no
20:02hay que escucharlas
20:03escucharlas
20:04por testimonio de vida
20:05yo no
20:05no tengo que ver
20:07si están bien
20:08si están bien
20:09si están cuidados
20:09si los hijos
20:10que están con ellas
20:11están bien cuidados
20:13el servicio penitenciario
20:15les presta
20:16les presta
20:17la atención de vida
20:18eso
20:18pero de paso
20:19ya necesitan conversar
20:21y bueno
20:22entonces
20:22me llevé
20:24esta declaración
20:25de sinceridad
20:26¿verdad?
20:27y marcaba
20:28una realidad
20:29socioeconómica
20:31seria en el país
20:32hay que prestarle
20:33mucha atención
20:33eso es clave
20:34Elvio
20:35eso es clave
20:35con 6 millones
20:36de planes
20:37este gobierno
20:37aumentó los planes
20:38hay 6 millones
20:39de personas
20:40viviendo
20:41de la miseria
20:42que le da el Estado
20:45cuando la dignidad
20:46se lastima así
20:47es muy poco probable
20:48que puedas
20:48tener una sociedad virtuosa
20:50hay que decirlo también
20:51porque si no
20:52en algún momento
20:52hay que decirlo
20:53no funciona
20:55una sociedad
20:55con este nivel
20:56de pobreza
20:57y de asistencia social
20:58Elvio
20:58¿cuánto empeora
20:59con las crisis económicas
21:01este tipo de hechos
21:02este tipo de realidades
21:03lo que contabas
21:04de la madre
21:04del narcomenudeo
21:05es terrible
21:06es una realidad
21:07que la vas a juzgar
21:08cuando está haciendo
21:10para darle de comer
21:11a sus hijos
21:11lo que puede
21:13si
21:14además del desempleo
21:15también está
21:16la baja calidad
21:17de los empleos
21:19hay por ejemplo
21:20se forman cooperativas
21:22o se forman
21:24sociedades
21:25que nuclean mujeres
21:27que van y limpian
21:28en establecimientos públicos
21:29por ejemplo
21:30pero muchas veces
21:31los costos
21:32no le dan
21:32entonces
21:33si intentan aumentar
21:35el valor
21:36de la hora
21:37las instituciones
21:38una vez que termina
21:40la licitación
21:41la dejan afuera
21:42y son
21:4310, 15 mujeres
21:44que se quedan sin trabajo
21:45y cuando uno indaga
21:46son mujeres
21:47que tienen hijos
21:49y los varones
21:49desaparecidos
21:50si señor
21:51ahora
21:52yo soy de la idea
21:53de que
21:53hay que empezar
21:54a remover las fichistas
21:55tenemos una ley
21:56de hace muchos años
21:57del primer gobierno
21:59de Perón
21:59la ley 304
22:01que castiga
22:02con flexión
22:03al padre
22:03que no alimenta
22:04y muchos
22:05de estos padres
22:06incumplidores
22:07jamás han pisado
22:08una comisaría
22:08y menos una carta
22:09una ley de Eva Perón
22:10que le había pasado eso
22:11doctor
22:11usted lo sabe bien
22:12como
22:12una ley de Eva Perón
22:14Eva Perón había sido
22:15una niña abandonada
22:16tuvo que luchar
22:17para que su padre
22:17Eva Duarte de Perón
22:19la reconociera
22:20hay una anécdota
22:21muy famosa
22:21en el velorio
22:23de su padre
22:24ella era hija
22:25de una familia
22:25como se decía
22:26antiguamente
22:27natural
22:27hijas naturales
22:28y esa fue una ley
22:29que impulsó
22:30particularmente Eva Perón
22:31esa ley que aún
22:32es la que
22:33como bien usted dice
22:34es la que hizo
22:35la que todavía
22:36protege
22:36a las mujeres
22:37o intenta protegerla
22:39del abandono
22:39de los hombres
22:41pero la hemos olvidado
22:42¿no?
22:42la hemos olvidado
22:43en general
22:44los jueces penales
22:46decían
22:46estos son asuntos
22:47de familia
22:48así fue con
22:49la violencia
22:50de género
22:51que se invisibilizaba
22:52no
22:52estos son problemas
22:53entre cónyuges
22:54no
22:54estos son problemas
22:55del juez civil
22:56a mí no me toca
22:57no
22:58pero hay una ley
22:58que dice
22:59que en ciertas circunstancias
23:00esto es un delito
23:02hoy por hoy
23:03¿qué hacen los jueces civiles?
23:04hacen todo lo posible
23:05e incluso
23:06en algunas provincias
23:07han aplicado arrestos
23:09con
23:10yo creo que
23:10con una inteligencia
23:12muy fina
23:12de cómo hacer cumplir
23:13la ley
23:14porque el razonamiento
23:15dice
23:15yo tengo un obligado
23:17alimentario
23:17que no está cumpliendo
23:18de acuerdo al código civil
23:19y comercial
23:20pero yo tengo
23:21una convención
23:21de los derechos
23:22del niño
23:22que dice
23:23que el Estado
23:23es garante
23:25para que el chico
23:26reciba la pensión alimentaria
23:27cuando uno recibe
23:28la pensión alimentaria
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