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00:00Dos drogas que son legales, que tienen, ahora le vamos a preguntar al doctor Carlos Damín,
00:05que está del otro lado, que es médico toxicólogo y que además es el director del Hospital Fernández,
00:09sabe muchísimo, es una eminencia, doctor, es un placer tenerlo, gracias por recibirnos,
00:13bienvenido a Inbatibles. ¿Qué producen estas drogas legalmente aplicadas?
00:17¿Para qué se las usa? ¿Para qué procedimientos médicos usan estas drogas?
00:23Bueno, en realidad juntos son un anestésico. El Propofol es un sedante muy potente,
00:27que tiene una particularidad, produce sedaciones, es decir, produce depresión del sistema nervioso,
00:33así que la persona se quede dormida sin generar depresión respiratoria a una dosis controlada.
00:40Vale decir que, por ejemplo, para una colonoscopía es una sustancia ideal,
00:45porque no requiere un respirador artificial para el tema pulmonar y la persona está totalmente dormida
00:52a la hora de hacerse una colonoscopía.
00:54Claro, te duerme pero no tan profundamente.
00:57Exactamente. Por otro lado, el fentanilo es un opioide, un primo hermano de la morfina,
01:04muchas veces más potente que la morfina, cerca de mil veces más potente que la morfina,
01:09es un analgésico que sirve para la cirugía porque usted puede cortar a una persona
01:15sin que esa persona sienta dolor en ese momento.
01:18Ajá.
01:18Uno deprime, uno deprime, uno duerme y el otro saca el dolor.
01:24Ok. ¿Y para qué lo podrían haber usado estas personas, entre muchas comillas, recreativamente?
01:30¿Qué efecto puede provocar ese dormido?
01:33Por un lado, el fentanilo es una sustancia, una droga de abuso muy utilizada, recordemos
01:39que en Estados Unidos se mueren cerca de 100.000 personas por año por el uso del fentanilo
01:44como droga de abuso, ¿sí?
01:46Es una euforia que genera, el problema es que genera una dependencia muy rápidamente
01:51y genera unos cuadros tremendos de abstinencia y por eso la gente se muere aplicándose el
01:57ventanilo como ocurría con la heroína antes.
02:01El propofol es una sustancia que, administrado en determinada dosis, que es muy específica
02:08en la cantidad, mantiene a la persona sin dormirse del todo, la mantiene en un estado
02:14presuelo y eso puede aparentemente generar determinado tipo de placer o euforia, pero
02:21requiere de una infusión continua en una dosis lo suficientemente baja como para que
02:26la persona no se duerma y lo suficientemente alta como para que no esté despierta, ¿se
02:31entiende?
02:32En vigilia.
02:33Es un límite muy particular.
02:34Ahora, doctor, usted que es médico, es prestigioso, maneja un hospital, le costó un montón
02:41de años, recibirse, llegar hasta ahí.
02:44¿Cómo a alguien se le ocurre participar de un chat, poner Propofest, hurtar las drogas
02:52de un sanatorio, usarlas para recreación, exponerse de esta manera para arruinar todo
02:58lo hecho hasta ahora?
02:59Porque no es que es un caso donde te equivocás con un paciente, es un caso donde te equivocás
03:04y te arruinas la vida.
03:05Drogas de uso controlado.
03:08Mil, mil gracias.
03:10Mire, a propósito de esta situación, ayer hice un pequeño video en Instagram donde
03:14explicaba que lo que no entiendo es qué nos está pasando como sociedad, porque no
03:19son cosas aisladas.
03:20En este caso es un grupo de lead, porque es un grupo de profesionales formados, altamente
03:25calificados, que se juntan para divertirse de una manera que pone en riesgo la vida.
03:30Pero que no es distinto desde el punto de vista social al fenómeno de una fiesta electrónica
03:37donde la gente va y consume absolutamente para poder divertirse y bailar una sustancia
03:42sintética o una fiesta donde la gente termina totalmente todos ebrios y algunos de ellos
03:49muertos o heridos por riña por la sustancia sintética.
03:52Perdón, Carlos, lo tengo que interrumpir ahí un segundo.
03:55Me gusta esto lo que me está diciendo y me gustaría profundizar por el disparador
04:00que yo le tiré, pero no es lo mismo que una fiesta electrónica.
04:02Son médicos, doctor.
04:02Las drogas que se consumen en la fiesta electrónica, al menos que tomes un montón,
04:07es muy difícil porque si no se morirían todos los...
04:09Además son ilegales.
04:11No son médicos, no te duermes, son cosas diferentes, digamos.
04:16La chance de morirte son muy bajas contra...
04:19Es que el tema no es la sustancia.
04:21La sustancia en este caso no es lo importante.
04:24Alguien puede usar un estimulante como la cocaína o un estimulante como las sustancias sintéticas
04:30o una para dormir.
04:32Ahí se nos congeló.
04:34O el fentanilo, como en Estados Unidos se mueren 100.000 personas por año.
04:38Está bien, estamos hablando de un grupo calificado en que lo está usando.
04:42Pero el contexto social no es distinto.
04:44No, no, no. Estoy totalmente de acuerdo a lo que usted se está refiriendo
04:49de que hoy la sociedad necesita, entre comillas, drogarse para divertirse
04:53o para olvidar lo que le pasa.
04:56Pero cuando uno ve que lo hace una persona que estudió toda la vida para esto
05:02y que uno le entrega su vida cuando tiene un problema quirúrgico,
05:07uno va tranquilo y dice, bueno, me va a operar un médico que sabe...
05:11Cuando uno lo ve que lo hacen los médicos...
05:13Disculpe, pero me parece que es importante destacar que uno tiene que seguir siendo tranquilo
05:19como cuando uno se sube tranquilo a un avión y está convencido que el piloto
05:23al que nunca le vio la cara va a conducir ese avión de forma adecuada.
05:28Uno tiene que hacerlo confiado porque estos no son todos los anestesionistas.
05:32No, no, no. Para nada.
05:33Pues un grupo que indudablemente tiene algún trastorno y que tendrá que ser evaluado.
05:38Pero no es los anestesistas.
05:40Los anestesistas. Es un grupo anestesistas que...
05:43Eso es importante destacarlo y me gusta reafirmarlo para que la gente también se quede tranquila
05:47porque del otro lado nos está mirando todo el país y alguno mañana se opera.
05:51O pasado mañana se opera o el lunes que viene y dicen, che, me puede pasar esto.
05:56La verdad es que en realidad me imagino que cuando se lo administran al paciente
05:59también para darle tranquilidad a la gente, estás en un sanatorio.
06:02Y si pasa algo también tenés el respirador.
06:05No, pero aparte nunca está solo un anestesiólogo.
06:08Siempre es un equipo.
06:09Es el cirujano, los ayudantes, el anestesiólogo, los residentes,
06:12el ayudante del anestesiólogo, el técnico.
06:15Si uno ve que un anestesiólogo no está en condiciones, lo retira.
06:19Eso es básico en cualquier trabajo.
06:23¿Pasa eso? A veces, yo sé que usted no me va a decir en su hospital,
06:26le pregunto general esta pregunta.
06:28¿Pasa a veces que uno llega y dice, che, este médico tiene olor a...
06:32O por ejemplo, no sé, le siento que tomó alcohol.
06:34¿Pasa y le dicen, che, vos no podés operar o no?
06:37Obviamente que ha ocurrido y tenemos antecedentes.
06:40Y mire, me he dedicado 35 años a esto y he atendido más de un colega.
06:44Pero como le decía, he atendido colegas, he atendido policías.
06:47Hicimos un programa enorme en la provincia de Buenos Aires con los policías
06:51y teníamos situaciones que se los desvinculaba y se les sacaba un arma.
06:56Si digamos que, cuando uno mira, somos un país que estamos terceros
07:01en el consumo de alcohol de América, pero si miramos el número de los menores
07:05de 18 años es el primero en toda América en consumo de alcohol.
07:10Somos el segundo en consumir marihuana.
07:14Bueno, los anestesiólogos forman parte de nuestra sociedad.
07:17Por no ni hablar.
07:18Y tampoco los quiero... Perdón, Melina, que te interrumpí dos veces ya.
07:20No los quiero demonizar, doctor, ¿eh?
07:22Al revés, la verdad que yo quiero bancarlos porque, en definitiva,
07:26los médicos son los que nos cuidan, los que nos operan.
07:29Yo el año pasado me tuve que operar de urgencia y la verdad que,
07:31como usted dijo, me entregué y supuse que los médicos que me operaron
07:35lo hicieron con todo el expertise y estaban en perfectas condiciones.
07:38Pero, ¿viste? La verdad que, con tanta impunidad, hacer la fiesta de la Propofest
07:44y se te pone la piel de gallina. ¿Qué querés que te diga?
07:47Sí, sí.
07:48Me parece que se nos congeló el doctor, no sé si está del otro lado,
07:50pero uno viene escuchando que pasan muchas cosas en relación al personal de salud.
07:55Hemos contado enfermeros que roban, hemos contado cosas que pasaban dentro
07:59de la Universidad de Buenos Aires, también no sé si ustedes se acuerdan.
08:02Fiestas donde circula cualquier cosa.
08:04Porque yo me pregunto, uno atiende un local de hamburguesas
08:06y uno habitualmente escucha que, y bueno, sí, comemos hamburguesas todos los días,
08:11nos llevamos la hamburguesa a nuestra casa, vivimos de esto, tenemos la comida gratis.
08:15Ahora, si esta gente, doctor, usted hablaba de alto nivel de dependencia con el fentanilo.
08:22¿Cómo hace esta gente para seguir con su vida cotidiana
08:25y tener este nivel de dependencia con las drogas que tiene que manejar todos los días?
08:31Vuelvo a repetir, no sabemos de cuántas personas estamos hablando,
08:35por eso que me parece importante volver a destacar que no son los anestesiólogos.
08:39Por ahí estamos hablando de un grupo de 10 personas con un problema,
08:43con un trastorno, que habrá que ver de qué manera se los sigue vinculando laboralmente
08:48o qué hace la asociación de anestesia.
08:50Pero no sabemos, no son todos los anestesiólogos, por ahí son 10 personas
08:54de las que estamos hablando.
08:55Se vincula esto además, por ejemplo, con la muerte del anestesiólogo.
08:59En realidad nadie puede asegurar que el anestesiólogo no se suicidó.
09:04Yo pino así, todavía no sabemos qué pasó ahí.
09:07Eso hay que investigarlo.
09:08Perdón, doctor, pero el tema también es que en los allanamientos que se hicieron
09:12en la casa de esta persona, más allá de que se haya suicidado,
09:15encontraron, haciendo una trazabilidad, que las drogas utilizadas
09:19habían sido parte de las extraídas de manera ilegal del hospital italiano.
09:24Entonces digo, también ahí hay, digamos, un vínculo por lo menos personal
09:28entre los médicos que están siendo investigados y este hombre que terminó muriendo.
09:33Estoy de acuerdo, eso es posible, pero nadie puede confirmar si este médico no se suicidó.
09:39Claro.
09:39Y no tienen entonces ninguna vinculación con la fiesta.
09:42No, hay que tener, digamos, a ver, doctor, todos los chats y todos los mensajes
09:46que ahora seguramente van a ser peritados, van a ser claves para saber si era parte
09:51él de la Propofest o no.
09:53Esto está claro porque si él se inyectaba la droga solo en su casa y la consiguió
09:57y la compró y se quiso, como usted dijo, suicidar, pudo haberlo hecho
10:01y quizá no tiene nada que ver con el caso.
10:04Ahora, por los audios que están circulando, por lo que estamos viendo
10:09y por todo lo que sucedió, entendemos que realmente existía esta fiesta
10:13y realmente hay una cantidad de médicos que están metidos en el tema
10:18y que estaban usando estas drogas como recreación.
10:21Y esto es lo que nosotros queremos saber.
10:22¿De qué número hablamos en la estimación que hacen ustedes con los nombres recolectados?
10:27No, conch, si me pregunta a mí directamente, para mí son 3, 4 personas
10:30las que fueron nombradas hasta ahora.
10:31No, pero aparte no tenemos...
10:32No podemos saber Propofest.
10:33Claro, no tenemos...
10:33Y es verdad que usted dice que hay cuantos médicos ahí en la Argentina.
10:37Obviamente generalizar es lo último que quiero hacer y por eso lo aclaro una y otra vez.
10:41No estoy generalizando.
10:42Entonces es importante acotar que tenemos quizás un grupo de hasta 10 médicos
10:47que se juntaban para...
10:49Que además no tenemos ninguna noticia que ninguno de ellos haya fallecido.
10:53Y que tenemos fallecidos no podemos confirmar que no haya sido un suicidio.
10:57Ahora, doctor, le quiero preguntar algo porque sobre la persona fallecida
11:01lo que sí sabemos es que estaba conectada una cánula por el pie.
11:05¿Esto por qué lo hacen?
11:07¿Qué efecto se busca?
11:09No, el efecto es el mismo excepto que haya querido suicidarse.
11:13Si usted me pregunta cómo usted cree que...
11:18Si me hubiera preguntado hace una semana cómo usted cree que un anestesiólogo se suicidaría,
11:23yo le hubiera dicho de la manera que lo hizo el doctor Salazar.
11:26¿Pero qué? ¿Qué nos sirvió?
11:27Mirá vos, interesante, ¿eh?
11:28A ver qué hay en esa escena que a usted le parece que se puede pensar en ese sentido.
11:33A ver, ayúdenos.
11:34Sin dolor.
11:34Tiene hasta donde, mire, no estoy en la causa, pero hasta donde sé,
11:38lo que encontraron era Propofol y Fentanilo.
11:41Si lo que teñiera una bomba de discusión continua,
11:45probablemente él, con la experiencia, si lo que quería era suicidarse,
11:49claramente lo que puede hacer es cargar las dos cosas,
11:52se las conecta y sabe que va a tener una muerte tranquila.
11:56Doctor, una pregunta.
11:57Es terrible lo que cuenta.
11:58¿Por qué la cánula la puso en el pie y no en los brazos?
12:02¿Eso para qué? ¿Es para no dejar marcas? ¿O por qué en el pie?
12:05No, depende. Por ahí, un anestesiólogo, si hay algo que tiene,
12:09es para poder encontrar venas.
12:11La vena.
12:12Una vena en alguien que se la tiene que autoaplicar en el pie es muy fácil.
12:18Ahora, sin ánimos de generalizar, porque además todavía no tenemos un acceso a la causa.
12:22Son trascendidos, es información que está circulando.
12:25Hay un allanamiento que acaba de finalizar y que todavía no conocemos el resultado.
12:29Pero se comenta hace mucho tiempo que a veces en los quirófanos hay excesos,
12:35se producen excesos.
12:36Que se produce que los enfermeros tienen acceso a las farmacias de los hospitales
12:40y revenden los sobrantes.
12:43Y nosotros, usted acaba de dar una cifra,
12:45somos un país además que tiene una alta tendencia a automedicarse.
12:50Bueno, no me consta lo que está diciendo.
12:52Esto es posible y hemos tenido y conocemos de situaciones puntuales de personas
12:58que han tenido algún problema, que incluso se ha desvinculado.
13:01Esto probablemente en todos los hospitales hayan tenido algún médico
13:04con consumo problemático de sustancias y ya se ha tenido que desvincularlo.
13:08Algunos de ellos pertenecientes a los quirófanos.
13:11Pero que en los quirófanos hay excesos.
13:14No sucede.
13:15A mí no me consta y como director de un hospital le puedo asegurar
13:18que la trazabilidad de este tipo de medicamentos es absolutamente estricta.
13:22Y me dice que, frente a esto, lo primero que hice fue asegurarme
13:26que en mi hospital no faltaba nada.
13:28No falta nada.
13:29Con lo que me quedé un poco más tranquilo.
13:31Claro, se quedó tranquilo desde ese punto de vista
13:33que es importante también chequear.
13:35Ahora pregunto, estaba pensando que el propofol y el fentanilo
13:39son drogas que no la puede usar ningún doctor en el momento de accionar,
13:45de tener que hacer una operación porque te duermen.
13:48Son otras las drogas que tal vez podría consumir alguien para trabajar.
13:53¿Me explico lo que quiero decir?
13:54Quizá el propofol y el fentanilo.
13:55Sí, clarísimo.
13:56Nadie va a ir a operar con propofol encima.
13:57Nunca lo haría en horario de trabajo.
13:59¿Cómo? Perdón, repítame eso.
14:01Nunca lo haría en horario de trabajo porque estaría dormido.
14:04Claro, eso decía, que estas dos drogas de las que estamos hablando,
14:08si hay alguien que las consume, para quedarnos tranquilos,
14:11digo, tampoco va a poner en riesgo una operación
14:12porque el que cae en la operación es más probable
14:15que se haya consumido tal vez otro tipo de droga.
14:18No sé, cocaína antes que propofol.
14:21No, pero aparte son drogas de infusión continua.
14:24Es decir, no es una inyección y después se espera el resultado
14:27como quien se inyecta cocaína.
14:30Requiere estar conectado todo el tiempo con una vía a la vena.
14:35Doctor, la consulta concretamente que me interesa
14:39porque usted hizo el trabajo dentro de su hospital,
14:41que es un hospital muy prestigioso.
14:42¿Cómo se busca la trazabilidad?
14:45Y en todo caso, a partir de esta pregunta,
14:47me imagino que vamos a poder determinar
14:49en manos de quienes estaban esos faltantes.
14:52Sí, claramente, porque la trazabilidad es,
14:55digamos que los medicamentos entran a las farmacias
14:58a los hospitales con número de lote y exactamente con el origen
15:03de dónde viene, de qué laboratorio, quién lo recibe.
15:06Una vez que ingresa, el número es un conteo estricto.
15:10Sale, por ejemplo, para el quirófano, las terapias intensivas,
15:13la sala de neonatología, la emergentología,
15:15el gastroenterología, que son los lugares donde se usan
15:18normalmente estas dos sustancias.
15:20Uno sabe quién las recibe, se registra,
15:23sabe a qué paciente se le aplicó claramente.
15:27Por eso, fíjese, cuando, en un caso que no tiene nada que ver
15:31con este, pero en el caso de la adulteración del fentanilo,
15:35uno sabía exactamente a qué paciente se le había indicado
15:38y se lo iba a buscar para ver qué pasaba con la historia clínica,
15:41si había fallecido o no.
15:42¿En el hospital, Jordán, de función así también?
15:45¿Todo está bien controladito, digamos?
15:47¿En el hospital que usted dirige?
15:51¿Está bien, digamos, la traza?
15:54Bueno, tenemos absolutamente trazado, trazado claramente
15:58y protocolizado.
15:59No, se lo pregunto por la importancia que tiene su hospital
16:01para que la gente también escuche en la casa y sepa.
16:04Una vez que la ampolla se usa,
16:06queda registrado con qué paciente se usó
16:11y la ampolla rota.
16:12Tiene que ir a la farmacia para ser reemplazada por una nueva.
16:16Es decir, la farmacia tiene el control de ida y de vuelta
16:20de la ampolla usada.
16:21Bien.
16:22Eso es importante aclararlo porque no era tan la de
16:25me lo llevo en el bolsillo lo que sobró.
16:28Salvo que tenga su...
16:29No, porque le va a faltar a Inglaterra.
16:30No, porque le va a faltar a Inglaterra.
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