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Patricia Avendaño insiste en los riesgos de hacer la elección judicial en 2027.
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00:16Hola, ¿qué tal? Buenas noches, gracias por brindarnos el honor de su sintonía.
00:20Vamos al Congreso de la Unión, porque el próximo 30 de abril termina el periodo ordinario de sesiones.
00:28Hay muchos temas pendientes y vamos a ir primero al Senado de la República.
00:32Silvia Arellano, cuéntanos qué es lo que se va a legislar en las próximas semanas. Buenas noches.
00:38Hola, ¿qué tal, Pedro? Muy buenas noches. Te informo que los senadores se tomaron unos días de descanso y reflexión
00:44en esta Semana Santa
00:45para retomar sus actividades el próximo martes 7 de abril.
00:49De acuerdo con la presidenta del Senado, Laurexel Castillo, los temas pendientes para este cierre de periodo ordinario
00:55son diversas reformas al Código Fiscal de la Federación.
00:58El propósito es que las personas contribuyentes tengan libertad de elección entre distintas modalidades de garantía del interés fiscal.
01:06Los senadores, Pedro, también analizarán la Ley para el Fomento de la Inversión en Infraestructura,
01:13Estrategia para el Desarrollo con Bienestar y Modificar la Ley Federal de Presupuesto y Responsabilidad Hacendaria,
01:19con lo que se busca regular los mecanismos de inversión para fomentar el desarrollo y ejecución de proyectos públicos
01:27que contribuyan al desarrollo nacional a través de la participación del sector público-privado y también social.
01:33También la Cámara de Diputados regresó al Senado hace unos días la Ley Federal de Procedimiento Contencioso Administrativo,
01:42que incluye medidas para acortar a un máximo de seis meses los litigios de carácter fiscal.
01:47El Pleno en San Lázaro aceptó un cambio que tiene como objetivo reducir los costos de copias impresas
01:54y ahora se volverá a discutir en la Cámara Alta en los próximos días.
01:58Pedro, recordemos que el periodo ordinario concluye el próximo 30 de abril,
02:02así que los senadores pues les quedan alrededor de ocho sesiones para que puedan concluir con sus labores
02:08y se dé paso así al periodo de receso.
02:11Gracias Silvia por el reporte, pendientes y buenas noches.
02:15Seguimos pendientes, buenas noches.
02:17De igual forma, la Cámara de Diputados espera que los legisladores aborden temas pendientes
02:22como los que le contamos a continuación.
02:30En la Cámara de Diputados, el periodo ordinario de sesiones termina el 30 de abril,
02:34por lo que se espera que los legisladores aborden los temas pendientes de la agenda.
02:37El presidente de la Comisión de Reforma Política Electoral, Víctor Hugo Lobo,
02:41dijo que no se harán cambios en el título de la minuta del Plan B aprobado en el Senado,
02:45que erróneamente incluye el tema de revocación de mandato.
02:48Siendo que esto no se aprobó, Romo señaló que aunque se mencione, no se puede incluir en la discusión.
02:54Ante ello, este martes circuló el proyecto de dictamen a todos los integrantes de las comisiones
02:59de puntos constitucionales y de la reforma electoral.
03:02Se prevé que el 7 de abril sea discutido en comisiones y un día después se suba al pleno para
03:06su votación.
03:07En otro tema, luego de que el 23 de marzo la Comisión de Cultura y Cinematografía
03:12aprobó el dictamen que reforma la Ley Federal de Derecho de Autor y la Ley Federal del Trabajo,
03:16el próximo 7 de abril se prevé que suban al pleno para su votación.
03:20Dichas reformas tienen el objetivo de fortalecer la protección de los artistas, intérpretes y ejecutantes.
03:25También continúa el proceso para la elección de quienes ocuparán las tres vacantes que hay en el
03:30Consejo General del INE para 2026 a 2035. Hoy la Junta de Coordinación Política realizó una
03:36reunión extraordinaria vía digital para dar seguimiento. Estas son las fechas claves del
03:40proceso. El 6 de abril se llevará a cabo el examen de conocimientos. Del 14 al 16 se realizarán las
03:45entrevistas a los aspirantes. El 20 de abril el Comité de Evaluación enviará las tres quintentas a la
03:50Junta de Coordinación Política. Y el día 22 será cuando en el pleno se elija a los
03:54tres nuevos consejeros del INE. Con información de Fernando Damián, Milenio Noticias.
04:02En otro tema, la consejera presidenta del Instituto Electoral de la Ciudad de México,
04:07Patricia Vendaño, insistió en los riesgos de realizar la segunda elección judicial en
04:102027 junto a las elecciones federales y locales. Esta vez al señalar que las bodegas del organismo
04:17no serán suficientes para resguardar la papelería electoral que se genere, pues como ya ha señalado,
04:22el que haya más paquetes generaría que se necesite más personal, transporte, sistemas
04:26de cómputo y otros elementos como que se requiera más espacio. La presidenta Claudia Sheiman pidió
04:33ser solidarios con la alcaldesa de Uruapan, Michoacán, Grecia Quirós, luego de que senadores
04:37morenistas alentados por Gerardo Fernández Noroña corearon en su presencia el apellido del senador
04:42Raúl Morón, uno de los señalados por ella en el asesinato de su esposo Carlos Manso.
04:49La mandataria señaló que las autoridades determinarán si hubo violencia política de
04:53género e insistió en separar los temas electorales del suceso que enfrentó la alcaldesa.
04:58Son dos temas distintos, nuestra solidaridad siempre con Grecia, nuestro apoyo, todo el
05:03apoyo que necesite y ya en la parte más política cuando se dé el proceso electoral y cuando
05:08vayas a un lugar como el Senado o la Cámara de Diputados, pues ya también hay otros temas
05:13políticos que se involucran ahí. Ya le dejo yo a las autoridades que evalúen si eso es
05:18violencia política de género o no. Mientras más nos acerquemos al 27, más politizado va a
05:26estar todo. Ahí mismo en otros temas la presidenta descartó que el derrame de crudo en el Golfo
05:31de México haya sido por una fuga en ductos de Pemex en el campo de Cantarell, señaló
05:35que la hipótesis apunta a una emanación natural, lo cual deberá confirmarse por las
05:40investigaciones, además de que si es el caso hay protocolos para contener la contaminación,
05:44adelantó que mañana recibirá un informe del grupo interdisciplinario formado para atender
05:48el derrame y resaltó que continúan los trabajos. También pidió implementar más mecanismos
05:53de protección y garantías para quienes denuncien delitos, aunque no lo hagan ante el Ministerio
05:59Público. Es otra de los asesinatos de los activistas Sandra Camacho Torres en Morelos,
06:03quien murió tras expresar temor ante una confrontación que mantenía con el alcalde de Temoac, y el
06:09de la protectora de perros Diana Belén García, asesinada en Tultitlán, Estado de México, luego
06:14de solicitar protección debido a que temía por su vida y la de sus mascotas.
06:20Estamos trabajando con los gobiernos de los estados y particularmente estos dos casos
06:25que son muy dolorosos, porque todos vimos cómo en las redes sociales denuncian y después
06:30lamentablemente pues viene el homicidio. Y evidentemente pues tiene que desarrollarse
06:34mucho más mecanismos para que en el momento que denuncian, aunque no hayan denunciado a
06:39la fiscalía, frente a una autoridad, pues se den todas las condiciones para poder proteger
06:44a las personas. Y por supuesto pueden entrar en contacto con la Secretaría de Gobernación
06:48para todos los mecanismos de protección que hay para las personas.
06:58Están con nosotros Patricia Urriza, Itzel Arellano, Diana Valenzuela y Alicia Montes. Gracias
07:03a las cuatro por estar aquí esta noche.
07:05Hola Pedro.
07:06Gracias a ti Pedro.
07:07Un placer.
07:07La semana pasada se puso sobre la mesa por parte de la Presidenta de la República a través
07:12de una declaración en la mañanera que el debate respecto que si se deben o no endurecer
07:18las penas para menores de edad que cometan delitos graves, esto a raíz de lo que sucedió
07:24en donde un joven asesinó a dos maestras y pues esto abre el debate, por eso las invitamos
07:31a que pudieran acompañarnos esta noche y les pregunto cada quien desde su ámbito, desde
07:37su expertiz, ¿la ley debe proteger la edad o debe tratar a estos menores como a un adulto?
07:46Bueno, muchas gracias. En principio en el tema de adolescentes es importante señalar
07:52de entrada que no estamos hablando de penas, puesto que las penas tienen la naturaleza de
07:58castigo. En el caso de los niños, niñas y adolescentes hablamos de medidas de sanción
08:03y tienen otra finalidad distinta al castigo como es en los adultos. Esta finalidad es pedagógica,
08:09es educativa y sobre todo es de reinserción social. Digamos que son dos diferentes sistemas
08:15de justicia, el de adultos y el de adolescentes. Y nosotros como país, México, estamos obligados
08:23a hacerlo de esta manera, pues estamos en la Convención de Derechos del Niño, tenemos
08:30varios tratados internacionales que nos obligan a hacerlo así. Nuestra mayoría de edad, que
08:36es de dieciocho años, debe ser así por ese motivo.
08:38Alicia, tú desde el ámbito penal, que es en lo que te desenvuelves, en lo que ejerces
08:43y que has visto tantos casos, ¿el sistema ya fue rebasado por la realidad? Y digo por
08:48la realidad en el contexto en el que vivimos en México, independientemente de qué estado,
08:53sino en general en el país en donde el crimen organizado recurre muchas veces a estos jóvenes
08:59para perpetrar estos actos, sabiendo que van a tener sanciones, o como si lo dijiste,
09:05más laxas. Así es. Bueno. Entonces, ¿ya fue rebasado el sistema?
09:10Posiblemente sí, y más aún porque actualmente estamos únicamente atendiendo la consecuencia
09:16de este problema. Sin embargo, no estamos previniendo. Debemos prever cómo podemos hacerlo.
09:22Sin duda alguna, lo más importante es desde el núcleo familiar. Ese es uno de los puntos
09:26más importantes del sistema de justicia para adolescentes, es enfocarse en las familias
09:31para que desde ahí se genere una verdadera educación hacia los menores de edad y puedan
09:37realmente realizar un cambio y no reincidir en estas conductas que son tan lamentables.
09:41Itzel, ¿qué opinas?
09:43Mira, yo creo, bueno, creo yo definitivamente que sí es un sistema, como bien lo decía Alicia,
09:49especializado, que es una alternativa al modelo punitivo. Sin embargo, lamentablemente
09:54sí se está quedando corto. Desde Acción Nacional sí estamos bastantes conscientes de que es
10:00un sistema que no ha tenido una reinserción social o que no está planteando una reinserción
10:04social de manera real. ¿Y qué pasa? Que en muchos casos entran, son digamos privados
10:10de la libertad y posteriormente son sacados nuevamente a insertarse socialmente sin tener
10:17un seguimiento. ¿Y qué significa esto? Que a lo mejor el modelo de reinserción no está
10:21siendo efectivo, ¿no? O sea, que entran, tienen digamos manera de vincularse con otros
10:28delincuentes, también de la misma edad, y que lamentablemente no tienen las herramientas
10:33suficientes para reinsertarse nuevamente socialmente y digamos tener un oficio digno,
10:39un trabajo digno, y que por supuesto además estamos rebasados por lo que estamos viviendo
10:43que es el crimen organizado reclutando jóvenes, ¿no? Tenemos el caso de Rancho y Zaguirre,
10:48tenemos el caso de varios espacios donde se ha reclutado a jóvenes con solicitudes de
10:53empleo, hay mucho, está muy documentado, ¿no? El estar buscando, exacto, videojuegos,
10:58el estar buscando trabajo, el estar buscando un trabajo digno e ir, digamos, a los lugares
11:02en los que estás queriendo encontrar trabajo y lamentablemente pues ver que el sistema se
11:06está quedando corto sin ninguna duda.
11:09Ahora, ¿el Estado ha sido demasiado permisivo con estas sanciones para menores?
11:14A mí no me parece que sea una cuestión de permisividad. O sea, creo que más bien el
11:19tema es que no puede juzgarse con un tope de edad delitos distintos. Es decir, puedes
11:26tener 33 años pero pues cometiste, no sé, un robo, ¿no? Y evidentemente el robo no es
11:32el mismo tipo de delito ni tiene el mismo impacto social que comete un asesinato.
11:37Entonces, me parece que reducir, digamos, el juzgar, digamos, el delito simplemente a
11:44un criterio de edad es limitativo y creo que sí es algo que tiene que evolucionar.
11:48Diana, ¿qué opinas?
11:49Bueno, pues varias cosas. En primera, la justicia yo creo que no tendría que reducirse, por
11:52ejemplo, a castigos más severos, ¿no? Y tomar en cuenta que, por ejemplo, este debate se
11:58da pues en principio porque en días recientes ocurrió el asesinato de dos maestras a las cuales,
12:05por supuesto que le enviamos todas nuestras condolencias a su familia, por un menor de
12:0815 años, Osmar, ¿no? Y mucho se ha dicho, por ejemplo, si ha habido un estado de abandono,
12:14perdón, un estado que ha abandonado, por ejemplo, a las y los jóvenes. Decir que hace
12:1736 años se instauró un modelo neoliberal en nuestro país que ha dejado secuelas pues
12:21bastante complejas, ¿no? Como las que estamos viendo ahorita, como la que vimos en Izaguirre,
12:25¿no? Que es un estado gobernado por MC. Sin embargo, es importante decir que la doctora
12:29Claudia Shea Mampardo lo que ha hecho es atender las causas, ¿no? No se tienen que crear,
12:32por ejemplo, castigos más severos, sino lo que se tiene que hacer, una, es seguir
12:37proveyendo, por ejemplo, a las y los jóvenes de programas, de becas y de instrumentos para
12:41que su destino no sea el que en algún momento los condenó, por ejemplo, los gobiernos del
12:45PAN a una guerra condenada.
12:46Pero hoy en día existen las becas para los jóvenes.
12:47Así es, así es. Sin embargo, esto no es, digamos, que de acción inmediata, ¿no?
12:51Llevamos, por ejemplo, poco tiempo en que las y los congresistas aprobaron que se
12:57elaboran a nivel constitucional cada uno de los programas sociales, ¿no? Entonces,
13:02es a paso, digamos que a paso social, ¿no? Es un paso que se está llevando a cabo,
13:06digamos que de manera escalonada, pero que también es importante señalar que los cuatro
13:11ejes de gobierno, ¿no? Los cuatro ejes de la estrategia, por ejemplo, también en contra
13:15del crimen organizado, pues están llevando a cabo en principio en atención a las causas
13:18que tienen que ver con los jóvenes, con las y los jóvenes.
13:20Entonces, ¿qué es culpa del neoliberalismo? Por lo que mencionaste que desde hace treinta
13:24y seis años se han instaurado estas políticas para los jóvenes.
13:27Sí, es culpa del neoliberalismo y, por supuesto, de los gobiernos que permitieron que el crimen
13:31organizado, pues, se llevara a cabo de manera tan frontal en las escuelas que, por ejemplo,
13:36ahorita lo que podríamos decir es que Osmar fue prácticamente víctima, ¿no?, de la
13:40guerra contra el narcotráfico.
13:40¿Y eso incluye al gobierno de López Obrador?
13:43No, no incluye al gobierno de López Obrador.
13:45O sea, de López Obrador para atrás.
13:46Bueno, la persona de la que estamos hablando, Osmar, tiene quince años, entonces se había
13:50atravesado, por supuesto.
13:50No, pero en general, vaya, no en el caso específico de Osmar, dices que el crimen organizado
13:55está presente hasta en las escuelas, en el gobierno de López Obrador o en lo que va
13:59de la doctora Claudia Sheinbaum.
14:01No hay, entonces, crimen organizado presente en las escuelas.
14:04Para las y los jóvenes que crecieron, ¿no?, durante el neoliberalismo, pues, por supuesto
14:07que sí es culpa, precisamente, de esos gobiernos.
14:10Pues, es absolutamente ridículo lo que se dice, pues, porque obviamente existe una
14:16circunstancia en el país que afecta, tanto en este sexenio como en el pasado, como en
14:20todos los anteriores, que claro que detonó la guerra contra el narcotráfico, una crisis
14:25de violencia en nuestro país, hay que decirlo, pero que no se ha solucionado hasta la fecha.
14:29De este lado han dicho que no les gustan los castigos en Morena y que no están en favor
14:36de castigos más cerebreros, pero sí decidieron poner cárcel para las personas que portaban
14:42un vapeador, sí han aumentado como locos la prisión preventiva oficiosa en nuestro
14:47país y al menos en el Congreso de la Ciudad de México se han aumentado ocho delitos al
14:51catálogo de delitos.
14:52Entonces, el punitivismo populista es algo que sigue patente en este gobierno.
14:57Ahora, ¿cuál es el verdadero problema de el pensar en aumentar las penas para los
15:02menores de edad? Es que no existe un sistema de reinserción social efectivo en nuestro
15:08país. Las cárceles se han convertido en escuelas delincuenciales. Lo único que hace
15:12que más personas vayan a la cárcel es que se pudra más la sociedad, porque como ya
15:17lo decíamos, pues dentro de las cárceles se siguen dando un chorro de delitos. El aumento
15:21de la pena de las penas no resuelve dos temas muy importantes, Pedro. El primero es que no
15:25repare el daño de ninguna víctima y el segundo es que ha criminalizado tremendamente
15:30la pobreza en nuestro país. Solamente las personas que no tienen recursos para defensa
15:34propia, para contratar un abogado, para defenderse en los tribunales, para pagar el que los dejen
15:40libres o una fianza con el poder judicial, solamente esas personas terminan en la cárcel.
15:45Las personas que tienen los recursos, que tienen poder, que tienen contactos en el sistema,
15:49sí acaban libres por los mismos delitos que comete una persona que no tiene los recursos,
15:54pero solamente las personas pobres terminan en las cárceles. Por eso, en Movimiento Ciudadanos
15:58siempre hemos funcionado bajo tres principios. El no punitivismo, el no prohibicionismo y
16:03el no militarismo. Para nosotros es importantísimo bajar la militarización en nuestro país, terminar
16:08la guerra que está viviendo muchísimos jóvenes en todo el país. Ya lo hemos dicho varias
16:12veces, muchos de estos jóvenes solamente de alternativa tienen que ponerse un uniforme
16:16de guerra, ya sea con el crimen organizado o con el poder militar de nuestro país, y creemos
16:21que eso es lo que tenemos que ir reduciendo, apostarle más a las policías locales.
16:24Si bien no repara el daño, no le daría una mayor tranquilidad a las familias de quienes
16:29han asesinado personas. El hecho de que un menor de 16, 17 años vaya a la cárcel en lugar
16:37de solo tres años a tener más tiempo, vaya en lugar de que solo esté tres años y que
16:41vaya a salir pronto, y ese problema vaya a estar de nuevo para las familias de quienes
16:47les han asesinado un ser querido. Tener una pena mayor no les daría al menos un poco
16:53de mayor tranquilidad? Yo la verdad creo que no, y por dos razones. La primera es porque
16:57nunca se le consulta a la víctima cuál sería la reparación del daño que ellos esperarían
17:02después de una cosa así. Muchos te dirían otras opciones que no serían la cárcel para
17:07la persona que realizó el delito. Y segundo, yo nunca me sentiría más tranquila si la persona
17:12que me cometió un delito entrar a la cárcel saliera diez años después con miles de contactos,
17:18de herramientas, en esta escuela delincuencial que nosotros pues hoy por hoy le llamamos
17:23cárcel. Creo que es un peligro mucho más grande para toda la sociedad que metamos a más
17:27personas a las cárceles. Alicia, te vi con la intención de participar en cada una de
17:31las intervenciones. Cuéntanos. Muy interesante todo lo que estoy escuchando. Bueno, sin duda
17:36cada quien tiene un punto de opinión. En el caso del sistema actual hacia los adolescentes,
17:43sí existe en el internamiento que se lleva a cabo como sanción o de manera preventiva,
17:48existe un plan de desarrollo individualizado para cada uno de ellos que se enfoca pues
17:53precisamente en lo que cada uno de ellos de los adolescentes pues necesita más, tanto
17:58en salud, educación, cuestiones psicológicas, de índole familiar, para justamente poder llevar
18:05a cabo esta reinserción social y también pues reinsertarlo a la vida familiar y a la
18:10vida de la comunidad, de la vida social, todo esto es muy importante porque de esa manera
18:14es como puede de alguna manera lograr evitar esta esta reincidencia, ¿no? No es como tal
18:21una cárcel, no es una prisión, es un centro de internamiento donde tienen actividades
18:25diferentes. Este. En esos centros de internamiento no hay lo que comentaba Patti que se vuelve como
18:32una escuela del crimen. Mucho menos que en los adultos, sin duda, claro. Pero esos centros de
18:37internamiento no están controlados de alguna forma también por los grupos del crimen organizado.
18:42No, es es distinto. Claro que están, si los que entran a las cárceles son las personas que están
18:46siendo acusadas de este tipo de delitos, al final terminan ahí una serie de personas que no
18:51tienen oportunidades y que no van a tener la posibilidad de reinsertarse a una vida laboral.
18:56Seguimos con empleos que te piden una carta de no antecedentes penales. En esas circunstancias,
19:01¿qué otras oportunidades van a tener las personas? No hay antecedentes penales para
19:05los adolescentes precisamente por su condición de menores de edad. Exacto, exacto. O sea
19:09que si. No hay un antecedente penal. O sea que si un adolescente, por ejemplo, el caso
19:13de Michoacán, el que mató a dos personas, él va a no tener antecedentes penales. No tendrá
19:19registro alguno de ellos. Así es. Y no es algo que se tendría que cambiar eso. Pues eso ya
19:24es cuestión de opinión. En mi opinión. En tu opinión, claro. En mi opinión y jurídicamente
19:28hablando, no podemos compararlos con los adultos, puesto que son personas en desarrollo. Y las
19:34adolescencias y las niñezas no son homogéneas. No todos crecimos con las mismas condiciones,
19:40con las mismas oportunidades, en las mismas circunstancias. Hay niños, porque yo también
19:44he tenido casos, pues de niños sicarios, donde desafortunadamente lo que yo he visto
19:49es que han perdido a sus padres. Es que están expuestos a un sinfín de peligros, desprotegidos.
19:54No tienen, pues lo mismo que los demás. ¿Y eso cómo lo vamos a mejorar este centro
19:59de reinserción? Que no es un centro de reinserción. Los apartan de sus familias, crecen sin padres,
20:04sin su familia, apartados de la sociedad y en un lugar en donde crecen con niños con
20:11situaciones similares, ¿no? Que los están apartando de los centros neurálgicos más importantes
20:15que tiene nuestro país, que son las familias. Que han fallado. Creo que eso pudre. Eso pudre
20:19el futuro de estas personas y al final eso pudre socialmente en nuestro país, porque son
20:23personas que regresan a las cárceles. Pero creo que el punto justamente es, o sea,
20:27yo estoy totalmente de acuerdo contigo, Pati, parcialmente de acuerdo contigo, pero voy a
20:31decir exactamente por qué. El tema es que sí, el sistema tiene que ser modificado. O sea,
20:36que sin duda, y yo lo decía en mi participación pasada, no es lo mismo, o sea, no puedes juzgar
20:41un delito de la misma manera, digamos, por simplemente un tema de edad. O sea, no puedes decir,
20:47porque tienes 30 años, nada más vas a tener hasta esta pena de cárcel. Hay que analizar
20:51varios factores. Y, por ejemplo, yo aquí estoy de acuerdo con Alicia en que hay que
20:55analizar, por ejemplo, el contexto en el que se desarrolla el delito. ¿Qué estamos
20:59proponiendo, por ejemplo, desde Acción Nacional? Proponemos sí mantener el sistema
21:03especializado para menores, porque de hecho Acción Nacional participó en la creación
21:07del sistema especializado para menores, pero también estamos muy conscientes de que
21:10actualmente se está quedando corto. Y de que justo como tú lo decías bien, Pedro,
21:15pues evidentemente estamos en un contexto social nuevo en el que el crimen organizado
21:19está reclutando a los jóvenes y que no les está, digamos, facilitando el proceso.
21:25Entonces, ¿qué estamos pensando desde Acción Nacional? Sí mantener el sistema
21:29especializado, hacerlo más firme en el caso de delitos graves, y ahorita me voy a explicar
21:33sobre por qué. Es decir, evitando que no en todos los casos tengan el mismo límite,
21:39tres o cinco años de sanción, pero además de eso, depende del delito, es que eso se tiene
21:46que analizar. Pero además de eso, justo va acompañado con lo siguiente que voy a decir,
21:50que es que es fundamental iniciar evaluaciones respecto a la madurez y a la conciencia del
21:54menor. Y justo el contexto en el que está, digamos, incerto, ¿no? ¿Y qué significa esto?
22:01Pues que las fiscalías hagan las investigaciones, que de verdad, digamos, un sistema de justicia
22:05que funcione, que se establezca un seguimiento real post-sanción. Porque ahora, digamos,
22:11entra un joven a este sistema en que sí te corrompe, que sí probablemente tienes muchas
22:18posibilidades de conocer a otros delincuentes, que a lo mejor no está siendo tan efectivo
22:22en términos de que aprendas nuevas herramientas para que después salgas y seas un especialista
22:27en inteligencia artificial o qué sé yo, que te puedas, ¿no?
22:30Inserta en el mercado laboral. Y entonces, bueno, decir, ¿qué pasa después? Entran,
22:35¿no? Pasan tres años o dos o lo que sea de la sanción, porque estamos hablando de penas
22:39máximas, y se establece, ya no hay seguimiento real post-sanción, ¿no? Entonces, simplemente
22:45entraste, hiciste redes, como lo decía Patti, que yo en eso estoy de acuerdo con ella, y
22:49luego ya nadie te da seguimiento, ¿no? Realmente te reinsertaste socialmente, realmente estás
22:54teniendo oportunidades para desarrollarte dentro de la sociedad. Entonces, bueno, desde
22:59Acción Nacional, lo digo resumidamente, no estamos buscando eliminar el sistema, sí
23:03estamos buscando que haya un equilibrio entre la justicia para las víctimas y las sanciones
23:07que están haciendo. Oye, también te veía con la intención de responder a lo que decía
23:11Diana. Ah, es que yo me impresiono mucho con el descaro de Morena, la verdad es que me
23:16parece impresionante. Decía Diana, Osmar es que es una víctima del neoliberalismo.
23:22Diana, Osmar tiene quince años, vivió siete años en este gobierno, en el gobierno de
23:27Morena. Y cuando, y cuando Felipe Calderón era presidente, tenía dos. Claro, pero que
23:32no dicen que sus padres fueron mínimas también de él. No, sé seria. O sea, por favor, no
23:36puede ser que digas, no, es culpa del neoliberalismo, es culpa de, perdón, a quien crió Osmar, el
23:42sistema que crió a Osmar es el de Morena. Y hoy, perdóname. No, no, no, o sea, sé serio,
23:50¿no? O sea. Diana. Y además que no quiero. Desde dos mil ocho, desde dos mil ocho no solo
23:54se reclutan a jóvenes, sino también se les asesinan. Ciento veinte mil víctimas dejó
23:58la guerra contra el narco, de los cuales cuarenta por ciento fueron jóvenes que ahorita, por
24:02ejemplo, si vivieran en una etapa, en una etapa, por ejemplo, este, de gobierno de la doctora
24:06Claudia. Por supuesto que se, bueno, digamos, Osmar está siendo víctima precisamente de
24:11una crianza de la cual surgió a partir de la guerra. No, no. ¿Quiénes criaron, Omar?
24:15Los padres de Osmar, ¿no? Y bueno, nada más para ir desmitificando algunas ideas. Desde dos mil
24:23ocho, por ejemplo, insisto, no se reclutan, sino se matan a jóvenes. Cuarenta por ciento de las
24:26víctimas fueron ellos. Ahora, también el tema de Jalisco a mí me impresiona porque MSC lleva
24:30también gobernando toda la vida Jalisco y es uno de los cinco estados con mayor número de
24:35homicidios en la actualidad, ¿no? Actualmente, por ejemplo, también en el país se ha reducido
24:39el homicidio en cuarenta por ciento, eso por un lado. Por el otro, no ha habido ni una sola
24:44persona que haya ido a la cárcel por vapeadoras, ¿no? Eso también es necesario porque también los vapeadores
24:49responden para las que distribuyan, no para las personas que consumen.
24:53Y por qué no hay nadie en la cárcel, no sirve nada de ley.
24:55Entonces, se están haciendo también leyes, por ejemplo, a favor de las personas y de
24:58las víctimas y de reparación de daño, sobre todo en temas de feminicidio, que ahorita lo
25:02que se está juzgando y lo que se está analizando es precisamente el feminicidio de las dos maestras.
25:06Y también pensar que, por ejemplo, existía un poder judicial corrupto, ¿no? Había quienes,
25:11por ejemplo, podían comprar impunidad y quienes podrían también tener pactos de impunidad
25:15con el propio crimen organizado, algo que desde el nuevo poder judicial se está eliminando.
25:19Se están haciendo también algunas de las reformas, sobre todo para fiscalías, para
25:24que la impunidad no llegue precisamente a estos espacios donde antes ni siquiera se investigaban
25:27los casos, sino además se les daba un trato totalmente diferente.
25:31Oye, Edina, además de programas sociales, ¿qué otros mecanismos podrían atender las causas
25:41de estos jóvenes?
25:42Bueno, por ejemplo, también la nueva escuela mexicana, ¿no? Que era algo de lo que habían
25:47estado, por ejemplo, en contra los gobiernos panistas, ¿no? Por ejemplo, el pensar que los
25:51roles de género tienen que ver con la violencia que se estructura dentro de la sociedad era
25:55algo de lo que, por ejemplo, el PAN se oponía, ¿no? Decía que ni siquiera existía el género,
26:00decían que existía una ideología de género.
26:02Cuando además, ¿no dicen diputadas? Bueno, por ejemplo, ahí está América Arangel diciendo
26:05que la ideología de género era algo que...
26:06Además dice que no existe el género.
26:09Que no existe el género.
26:10Ahí están, sí, por supuesto. Ahí están sus tweets. Y, por ejemplo, el negar el hecho
26:14de que el género sea parte de esta violencia estructural dentro de la sociedad, pues también
26:17es negar parte del problema, ¿no? Y la escuela, la nueva escuela mexicana, también algo
26:21que atiende es que desde las infancias se empiecen a generar nuevos roles de género y,
26:25por supuesto, también nuevas dinámicas de convivencia y de comunalidad dentro de la
26:29sociedad.
26:29¿Y si no van a la escuela? Digamos, están en una condición en la que no tienen la
26:33posibilidad de ir a la escuela.
26:34Pero se les está manteniendo ahorita, todas las becas son universales. Por ejemplo, la
26:36beca Ritacetina se están construyendo más preparatorias.
26:40Digamos, en las zonas más desprotegidas de nuestro país, en donde ni siquiera a lo
26:44mejor tienen la posibilidad de ir a la escuela y tienen que enfocarse en trabajar desde
26:48niños, básicamente. Ahí, ¿cómo les ayuda el Estado?
26:52Bueno, pues en principio hay diferentes tipos de apoyos, por ejemplo, también para las
26:55madres solteras. Hay apoyos que también se les da de otra forma. Y yo creo que, por
26:58ejemplo, eso tendría que ser también uno de los derechos que está garantizando el
27:01Estado, ¿no? El derecho a la educación de todas y todos, ya sea a través de, por
27:04ejemplo, escuelas físicas o, por ejemplo, también a través del INEA y de diferentes
27:08programas que, bueno, se han implementado en este gobierno.
27:10¿Pati?
27:10Pues dicen que no hay impunidad, pero ahí está Cuauhtémoc Blanco. Dicen que no hay
27:13impunidad, pero ahí sigue el escándalo de la barredora en Tabasco. Dicen que no hay
27:18impunidad, pero ahí está Félix Salgado Macedonio, que ha sido acusado de violación
27:22y que no le han querido quitar el fuero para investigarlo realmente. Entonces, en este país
27:27sigue habiendo muchísima impunidad, sobre todo para las personas que tienen mucho poder
27:31y que son parte del partido en el gobierno, pero también para muchas personas que están
27:35ahí afuera por varias razones. Primero, y por eso insistimos tanto en Movimiento Ciudadano,
27:40que tenemos que solucionar el sistema penal antes de pensar en más penas. Hoy no podemos
27:44pensar en aumentar las penas, en aumentar los catálogos, en aumentar la prisión preventiva
27:49oficiosa por el sistema tan podrido que tenemos hoy en día dentro de las cárceles, en la Fiscalía
27:53y en el Poder Judicial. Entonces, ¿qué es lo que se tendría que hacer? Mejorar el tema
27:57de las fiscalías, número uno, darles presupuesto para que fueran más ágiles los sistemas
28:01de denuncia, para que las carpetas de investigación realmente se revisaran, se les diera
28:05seguimiento y que las personas que fueran culpables de ciertos delitos, verdaderamente, hoy por
28:09hoy, Pedro, solamente el uno por ciento de los delitos se denuncia. Tenemos una crisis
28:14de impunidad tremendísima en este país, claro que no ha terminado esa crisis de impunidad,
28:19todos los delitos que se resuelven terminan con resoluciones que no son suficientes para
28:24las víctimas. Hoy en día también tenemos al Poder Judicial con menor efectividad que
28:28ha tenido la historia de nuestro país y eso claro que no le va a dar justicia a nuestras
28:32personas por más que en el oficialismo hoy por hoy quieran hacer leyes que por cierto
28:36no se cumplen, justo como lo acabas de decir tú, hicieron una ley para vapeadores para
28:40meter a gente a la cárcel y no hay ni una persona en la cárcel, pero también hicieron
28:44la ley contra los flaneros en la Ciudad de México y no hay ni un resultado de esa ley.
28:48Entonces, me parece que tenemos que estar revisores de que las leyes que efectivamente se
28:54hacen en el Congreso verdaderamente se cumplan y segundo, arreglar algo en el sistema muy
28:58importante antes de pensar en aumentar las penas en nuestro país. Alicia, también te
29:02vi con la intención de abonar en el tema de la escuela, de lo que mencionaba Diana.
29:07Sí, bueno, es que justo, ¿no? Bueno, tantos puntos que estamos tocando, en concreto esto
29:11que estamos platicando, estoy muy de acuerdo con lo que señalas. El Poder Judicial, antes
29:18de la reforma, era un organismo que funcionaba para impartir justicia y estaba dirigido por
29:23personas competentes y por personas preparadas. Actualmente eso ya no sucede, la gran mayoría.
29:29¿Funcionaba perfectamente? Mucho mejor que ahora, por supuesto que sí. Es muy difícil
29:32el día de hoy acceder a la justicia. ¿Por qué? ¿Qué ha cambiado en estos meses?
29:37Pues las personas que lo dirigen principalmente no están preparadas. Sacaron a personal que
29:42estaba completamente estudiado para meter personas que no tienen la preparación.
29:47O sea, tú como abogada te has enfrentado entonces a jueces sin preparación.
29:51Me he enfrentado desde el principio, desde el inicio de una investigación, a un sistema
29:56colapsado, que es justamente lo que estamos platicando por completo, ¿no? Está rebasado
30:00por mucho.
30:01¿Desde la integración del caso?
30:02Desde la integración de la carpeta, son ministerios públicos que cada uno tiene mil
30:06asuntos. Entonces, tú llevas uno, ¿cómo lo van a atender? Entonces, en los principios
30:11de justicia con los que nuestra constitución está conformada y nuestras leyes y todo nuestro
30:17aparato, como la inmediación, la celeridad, la progresividad de los derechos humanos,
30:22todo esto ha quedado en letra muerta básicamente para las personas que están enfrentando un
30:26proceso penal o que son víctimas.
30:28Pero entonces, ¿los jueces no están capacitados o es el Ministerio Público el que le impide
30:33a los jueces poder realizar bien su trabajo a partir de no integrar bien las cosas?
30:36Eso es una parte anterior. La parte de los ministerios públicos es un sistema administrativo
30:40que está muy presionado, que está completamente ahogado en expedientes y que es muy difícil
30:46avanzarlo. Y una vez que uno llega a la siguiente etapa, pues estamos peor todavía, ¿no? Yo
30:52creo que estamos peor que nunca con las reformas que se dieron en materia del Poder Judicial
30:58fue lo peor.
30:58Oye, Alicia, ¿hasta qué punto un menor homicida es responsable de sus actos?
31:02¿Hasta qué punto un menor homicida es responsable? Pues claro, en materia penal los principios
31:09es de que cada quien es responsable de lo que hace. Sin embargo, aquí yo creo, y lo
31:13más importante que estamos perdiendo quizá de vista, es la cuestión social, ¿no? Y la
31:20cuestión de qué es lo que está alimentando ahorita a las infancias y a los jóvenes, qué
31:24es lo que ellos están viendo todos los días, a qué se dedican. Los papás necesitamos
31:29poner atención en eso.
31:30Pero es que varía mucho dependiendo de la condición en la que viven.
31:33Claro, es lo que platicamos.
31:34Y el país es muy diverso en eso.
31:35Así es.
31:36A ver, y para ir concluyendo en un sí o un no, ¿se deben o no endurecer las penas
31:42a menores que cometan delitos graves?
31:43Yo creo que la ley es perfectible. Y quiero decir que me parece que sí estamos quedándonos
31:49cortos por lo que vean los límites de las medidas de sanción de internamiento que se
31:53deben de aplicar, ¿no? En lugar de tres y cinco años podríamos analizar en estos delitos
31:59graves que son el tema de homicidio, violaciones, extorsión, delincuencia organizada y secuestro.
32:04Trata de personas también, pues subirlas quizá un poco para ver de qué manera y con apoyo
32:10en qué, en pedagogía, en psiquiatra, etcétera, ¿no? Porque son cuestiones muy subjetivas.
32:15Sin embargo, no podemos nunca equipararlos con adultos. Es distinto por completo.
32:20Muy bien. ¿Y si o no se deben endurecer las penas de los menores?
32:24Se tiene que modificar forzosamente el sistema. Creo que podemos hacer una muy buena combinación
32:30entre mantener el sistema especializado para menores y hacerlo más firme en el caso de
32:34los delitos graves, como lo es en el caso del Reino Unido, como lo es en el caso de España
32:37y como lo es en el caso de Alemania, que creo que puede ser un esquema combinado.
32:41Pues también hay que decir que además no le estamos entrando al tema que a mí me parece
32:45que es el tema de fondos, echaba una reforma judicial mocha, de discursiva, que lamentablemente
32:52no ataca realmente lo que no está funcionando, que es toda esta capacidad investigadora de
32:57las fiscalías, el MP, ¿no? Y digamos ya todo lo que compone para terminar, como lo decía
33:04Alicia, fue un juez que terminó teniendo una tendencia política más que un conocimiento
33:09técnico.
33:09Entonces, ¿sí o no se deben endurecer?
33:11Entonces, sí se debe de modificar el sistema como está actualmente para el caso de los
33:15delitos graves.
33:15Diana, ¿se debe o no endurecer?
33:17No, no se debe endurecer. Yo creo que se tienen que atender las causas como se está
33:19haciendo en el actual gobierno. Y nada más recordar que Bermúdez-Riquetna está atendiendo,
33:24por ejemplo, un proceso. No hay pacto de impunidad en este gobierno. Y sobre todo, focalizarnos
33:30más en la atención a las y los adolescentes, también desde las redes sociales, que es algo
33:34que también ya se está anormando a través del gobierno.
33:36¿A qué atribuyes entonces que la presidenta haya puesto sobre la mesa este debate?
33:40Bueno, primero porque Alfredo Ramírez Bedoya, que es el gobernador, dijo que iba a mandar
33:44una iniciativa al Congreso del Estado, ¿no? Porque es un Congreso totalmente autónomo
33:47y particular y que puede tomar sus decisiones, digamos que totalmente en función de lo que
33:54necesita también la ciudadanía de Michoacán, ¿no? Entonces, ella lo pone a la mesa precisamente
33:58porque se había hecho un escándalo, ¿no? Sobre si se tenía que ejercer más punitivismo
34:02en el país, ¿no? Ella dijo que no había fijado una postura, pero que también es parte
34:06de las atribuciones, por ejemplo, del Congreso de Michoacán, hacerlo o no hacerlo, ¿no?
34:09Porque además es algo muy regional.
34:10Pero la presidenta siempre ha sido muy directa y muy concreta en su comunicación a través
34:15de la mañana y cuando algo no le parece estajante en decir que no. Entonces, al abrir la puerta,
34:20al ponerlo sobre la mesa, en decir, se debe de dar el debate, ¿eso no nos inclinaría
34:25más hacia un sí?
34:26No lo sé, yo no podría interpretar exactamente las palabras de la presidenta, lo que sí
34:30es que el otro día dijo que, en efecto, las fiscalías se tenían que revisar, ¿no?
34:33Los ministerios públicos también tenían que capacitarse porque actualmente el sistema
34:36heredado, pues, no es el más competente.
34:38Pati.
34:39Pues, yo creo que vivimos en una crisis de inseguridad tal en este país, Pedro, que la
34:44presidenta tiene que recurrir en este momento al populismo punitivo, que es algo que a las
34:49personas les hace mucho sentido, pues, aumentar las penas, aumentar la cárcel, parece ser
34:52que eso podría solucionar el problema. Pero como ya lo dijimos aquí, pues, nosotros
34:56no estamos de acuerdo con que se aumenten las penas por el simple hecho de que el sistema
34:59está absolutamente podrido y nosotros sí creemos que el responsable de que esto esté
35:03sucediendo es el sistema, que no se le están dando las oportunidades suficientes a las
35:07personas, que no se está atendiendo al tema de educación.
35:08¿Por el sistema te refieres al Estado?
35:10Al Estado, exactamente. Que no se está atacando el tema de la violencia digital y que las personas
35:15han perdido totalmente la confianza en las instituciones. Solamente el 1% de los delitos
35:20tienen un resultado y solamente 10 de cada 100 se denuncian en este país.
35:24Pues bueno, vamos a seguir debatiendo sobre esto en las próximas semanas, si nos lo
35:27permiten. Muchas gracias, Pedro, por haber estado aquí.
35:30Gracias, Pedro.
35:30Vamos a la pausa, regresamos.
35:35Salvador Frausto, bienvenido. Oye, esta semana en Dominga hay crónicas buenísimas como
35:39cada semana, pero me llamó mucho la atención que dice en una de las crónicas, nos
35:45gentrificaron el mundial. Así es, pues hicimos una crónica en Dominga, Pedro, sobre lo que
35:52está pasando alrededor del Estadio Azteca, bueno, el otrora Estadio Azteca, ¿no? Lo que
35:58está ocurriendo es que los comercios los están cerrando para darle oportunidad a comercios
36:05de mucha más inversión. Las casas se están convirtiendo en Airbnb para los turistas que
36:13van a llegar con el tema del mundial. Entonces, quienes están padeciendo más el mundial son
36:18los vecinos del Estadio Azteca. Hizo un recorrido nuestro compañero periodista Enrique Hernández
36:24Alcázar para hacer esta crónica para Dominga y pues habla con una serie de vecinos, con las
36:31asociaciones civiles y pues lo que encuentra es una gran molestia entre la gente que está
36:38alrededor del Estadio Azteca, Pedro. Que decía en la crónica que se han resignado a verlo más
36:43bien desde la azotea, ¿no? Así es, este, esa es la expectativa y además están organizando partiditos
36:49de fútbol afuera en las calles, cierran algunas calles, cierran algunas avenidas y
36:54están jugando fútbol callejero porque no hay acceso. Imagínate los precios tan elevados
37:02que se están generando para el mundial de fútbol. Yo me imagino que tú ya tienes tus
37:06boletos. No, no. Para el mundial. Uno es un simple mortal, eso ya, eso fíjate, incluso
37:11hasta dentro de la propia conversación entre la gente, decir que vas al mundial, que tienes
37:17un boleto, algo, yo creo que en automático, en el imaginario, te coloca en un estrato social
37:23altísimo. Sí, en promedio, por ejemplo, un boleto para ver este mundial está en más
37:29o menos cien mil pesos. ¡Uf! Un boleto para ver un partido de fútbol. Si te vas a mil
37:35novecientos ochenta y seis, imagínate, un buen boleto era alrededor de veinte mil pesos.
37:42¿De aquel entonces? De aquel, digamos, el equivalente ahora veinte mil pesos, pero podías
37:47conseguir una entrada por mil pesos o incluso por menos. Y en el setenta, por
37:53trescientos pesos, podías adquirir un boleto para entrar al al fútbol, trescientos
37:59pesos al valor actual, y un gran boleto por mil quinientos pesos. Es decir, la cuestión
38:06popular del fútbol se ha perdido en estos tiempos porque ya no es el fútbol ir a un
38:14estadio, un tema de acceso para las mayorías. Oye, y eso sin contar también las viviendas
38:21de alrededor, ¿No? Y las viviendas cercanas que les elevaron el precio altísimo en las
38:28rentas, por ejemplo, quienes rentaban, porque ya los utilizan para ponerlos en plataformas,
38:33sacarle más dinero para el mundial. Así es, un departamento, digamos, de unos setenta a cien
38:39metros cuadrados, la renta estaba en seis mil, siete mil pesos, y ahorita está en alrededor
38:44de veinte mil pesos alrededor del estadio azteca. Entonces, el proceso de gentrificación
38:50ha sido muy, muy fuerte, muy poderoso, y han tomado las calles, los comercios muy caros
38:57que están ofreciendo y que han desplazado a los comerciantes tradicionales de la zona.
39:04Y qué lástima, ¿No? Porque justo lo que se piensa cuando uno dice México es esa cultura,
39:09esa tradición que abarca, pues, a las tiendas, abarca a la gente de los barrios. Pero,
39:14Salvador, te agradecemos enormemente, muchísimas gracias a ti y al equipo.
39:18Muchas gracias, Pedro, pues ahí tienen su domingo.
39:20Aquí está el código QR para que lo escaneen, vamos a la pausa, regresamos.
39:26Gracias por habernos brindado el honor de su sintonía hasta mañana.
39:37Gracias por habernos brindado el honor de su sintonía.
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