00:00Sigo aquí con Alfredo Figueroa, muchas gracias por continuar la conversación.
00:18Hay dos o tres acontecimientos indudablemente históricos como el que se cierne sobre el
00:31Poder Judicial, Alfredo, que en 200 años de la existencia de México no había ocurrido
00:40algo como lo que va a suceder el primero de junio, que es someter a votación a jueces
00:47magistrados y ministros. La única otra referencia que tengo a una desgracia nacional sería
00:55la pérdida del territorio en el siglo XIX. No sé de otro de este tamaño, incluida la
01:02Revolución Mexicana. Están sucediendo cosas en México y el mundo, no se diga con las
01:10locuras de Donald Trump, que nos hacen tomar conciencia de que estamos efectivamente en
01:20un cambio de era, pero como si nos encamináramos a una especie de oscurantismo II. Pese a que
01:31en ciencia y tecnología vamos como trigonométricamente en avances que nos colocan en el siglo XXX.
01:42En la era de la inteligencia artificial, Carlos. La era de la inteligencia artificial. Es un
01:47gran tema, es el de la inteligencia artificial vinculado a este contraste con políticos
01:54como los que veníamos platicando. El caso del Poder Judicial para mí es uno de los
02:06casos que se enmarca en esto que venimos discutiendo por varias razones, pero que desde luego constituye
02:16y creo que es evidente el mayor agravio que en el México contemporáneo se le ha hecho
02:28a la búsqueda de la construcción de un Estado democrático. Es decir, no hemos tenido, yo
02:36diría que hace 50 o 60 años para acá, una acción tan evidente por destruir a la República como la
02:46conocimos, cuando estamos dispuestos a que la separación de poderes se extinga en lo que
02:54un día llamamos República. Hoy hay un acto político, una acción sistemática, calculada,
03:02puesta en marcha para dinamitar la idea de separación de poderes en este país.
03:10No ocurrió ni durante el porfiriato. No ocurrió ni durante el porfiriato,
03:16aunque había en aquel momento un control absoluto, que es lo que quieren volver a tener,
03:25pero lo que ahora ocurre es que ese control que han planteado hacerse y tenerse, han querido
03:35formularlo a la luz de que el pueblo, lo que ellos entiendan que es eso, elija a jueces y magistrados.
03:50Bueno, estamos desde luego frente a un hecho indudable de que si hay una seguridad respecto
03:59de esa elección es que habrá de ser una elección absolutamente pírrica o minoritaria en este país
04:09y que la elección como tal, el proceso electivo como tal, tiene consecuencias absolutamente negativas
04:17para la justicia en México.
04:19Sí, los juzgadores no representan a ningún sector social, representan en todo caso los códigos, las normas, las leyes, la Constitución.
04:28Representan aquellos acuerdos civilizatorios que plasmamos en textos legales y que permiten la convivencia entre nosotros.
04:36Y su trabajo es la defensa de esos convenios, de esos acuerdos. Y en esos acuerdos y convenios están, por ejemplo,
04:46nuestros derechos. Están las cosas que nos permiten protección por parte del Estado o deberían generar esto.
04:55Entonces, la génesis misma de eso, pero además la experiencia histórica en el mundo respecto a ejercicios de esta naturaleza
05:03es absolutamente negativa en términos de lo que termina ocurriendo con la justicia.
05:08Pero, perdón, el oficialismo vende esta, para mí, demencial situación como un aporte al mundo, como un aporte civilizatorio.
05:22Porque dicen, no sólo serán electos los poderes políticos, sino también los judiciales.
05:29Y yo creo que casos como el del rancho de Jalisco y muchos otros, lo que demuestran es que para una reforma
05:37integral de lo judicial, había que empezar por la A, luego la B, o sea, policías, ministerios públicos, servicios periciales,
05:50preservación de la escena del crimen, respeto a las minorías, respeto a la...
05:57Es decir, pensar más en función de los afectados, que normalmente son las víctimas.
06:02Por supuesto. Dos temas. Completamente de acuerdo contigo, en términos de decir,
06:10se pretende una abierta y aviesa mentira ser usada para vender al mundo y para legitimar una acción
06:22que tiene que ver con el control del poder judicial en México. Digo que es una abierta y una aviesa mentira.
06:29Porque lo que hoy tenemos en el espacio público y desde el gobierno, es la expresión sistemática de mentiras una tras otra.
06:39Por ejemplo, sabemos, en ese periodo que hoy se trata de olvidar, el periodo de la transición a la democracia,
06:47que hubo un esfuerzo notablemente importante por construir, fallido en muchos sentidos,
06:56por construir no solamente un poder judicial independiente, de carrera, con características de profesionalismo
07:04apropiadas para un juzgador, que tenía muchos problemas, y por otra parte, esto, que es la investigación criminal,
07:14y por eso se buscó, en un momento dado, darle autonomía a la fiscalía.
07:20Por eso se buscó que esa autonomía tuviese en su esencia, porque habíamos tenido un ejercicio de autonomía
07:26en México muy importante con la vida electoral, que había dado resultados muy relevantes en esa lógica.
07:33Y entonces, lo que hemos tenido durante este tiempo, se supone la construcción de una fiscalía que no tiene competencias,
07:38es decir, todos los elementos que tú desarrollas y de los que tú hablas, no están presentes.
07:45No están presentes como nunca. Y hay una, a la par de todo esto, Carlos, una pauperización del Estado.
07:55La precarización del Estado mexicano es absoluta. Yo pregunto, ¿qué investigadores? ¿Cuántos formas a un investigador
08:05para poder llegar? ¿Cuánto tiempo te tardas en tener investigadores de calidad para atender un fenómeno como este?
08:12Cuando lo que empezaste por hacer es derribar los mecanismos, los pequeños escalones que habías construido a lo largo del tiempo
08:21para tener profesionalismo en un determinado ámbito.
08:26Mira, a mí me tocó escribir el estatuto del servicio profesional del IFE. Me tocó entender ese funcionamiento a lo largo del tiempo.
08:39Y es un servicio profesional que los hechos, la evidencia, olvídate de mi opinión, han mostrado que da un conjunto de resultados
08:47a la hora de organizar una elección. Digamos, el mundo entero viene a preguntarnos cómo se hacen esas cosas.
08:54Bueno, ahora se trata de destruir los servicios profesionales de todos los ámbitos.
09:02También los electorales.
09:03Por eso te digo que es un plan fraguado, pensado y que tiene un propósito.
09:11Pero esto lleva como a la estupidización de la vida pública, a la mediocratización de todo.
09:19Bueno, Carlos, tú te imaginarías, con todo respeto, pero la gente que conforma hoy la autoridad electoral en México
09:29pues no tiene las credenciales que tendría que tener para lograr eso. Y hablo no solamente del INE, hablo del Tribunal Electoral.
09:37Sí, claro.
09:39O explícame tú cómo una señora como la señora Abatres, exministra de la Suprema Corte de Justicia de la Nación,
09:47o una señora como la señora Esquivel, de la que por cierto sabemos...
09:55Que para titularse se robó la tesis de un colega.
10:01Y que según los sondeos corremos el riesgo de que la presidenta de la Suprema Corte...
10:09Fíjate, ese hecho que conocemos no tiene relevancia. No importa.
10:20Si tenemos un gobierno, no importa. Un error lo comete cualquiera.
10:26Cualquiera se roba una tesis y luego aspira a ser ministra de la Suprema Corte, Carlos.
10:32Entonces, la gravedad, y yo ahí es donde empezamos a rompernos, a terminar rotos de todos lados,
10:46es que no se trata de pequeñas cosas. Los desaparecidos, la muerte, el dolor,
10:56es un hecho que acaba con la idea humana en muchos de los sentidos.
11:05Yo lo comentaba en aquel programa y decía, yo creo que estamos rotos,
11:10porque no hay dolor más grande. No hay dolor más grande.
11:16Que la incertidumbre de dónde está tu ser querido.
11:20A la persona que amas.
11:22Es más diáfana la muerte.
11:24Es correcto. Sabes qué ha pasado. Este es un dolor interminable, matutino.
11:32Es tremendo. Y entonces, frente a eso, lo grotesco del comportamiento político,
11:42del oficialismo, de quién gobierna, es tremendo.
11:47Lo grotesco es que no estemos viendo qué vamos a hacer con este país,
11:55que también me he preguntado de quién es este país.
11:59¿De quién es este país? ¿De quién es el rancho?
12:04No lo sabemos.
12:06¿De quién es el territorio de este país? ¿Quién controla ese territorio?
12:09Usted y yo.
12:11Y quien lo controla tiene idea de qué hacer con eso.
12:14No tenemos la menor triste idea.
12:17Alfredo.
12:18Así lo veo, Carlos.
12:19Alfredo Figueroa, te agradezco mucho que me dejes con más dudas que certezas.
12:27Comparto mucho tu inquietud.
12:30Magnífica exposición la que hizo mi invitado en el programa de Carmen Aristegui,
12:36que pueden ustedes ver, por ejemplo, metiéndose a YouTube.
12:40Muchas gracias, Alfredo.
12:43Carlos, gracias por la invitación. Un gusto estar contigo.
12:46Y a ustedes, buenas noches.
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