00:00E a gente tá com muita conversa interessante aqui, com muitos assuntos polêmicos, calientes, fervorosos
00:07no nosso sofá da discórdia democrática, mas agora temos um papo cabeça interessantíssimo
00:13com o, aqui o Morning Show recebe o professor Christian Lobauer, que é fundador do Partido Novo,
00:20foi também candidato a vice-presidente em 2018 pelo Partido Novo,
00:25Mestre e Doutor em Ciência Política pela USP e tá lançando um livro que se chama Fala Professor,
00:31Política pra Nova Geração, que propõe aproximar o tema pros jovens, pros futuros adultos e futuros políticos brasileiros.
00:42Tá aqui conosco, alegria te receber, bem-vindo ao nosso Morning Show.
00:46Obrigado, Fernando, prazer estar com vocês aqui, todos vocês.
00:49O senhor tem acompanhado aqui o nosso debate, a gente tá sempre falando sobre o Estado grande,
00:54o Estado inchado, o Estado eficiente, e aqui o senhor fala sobre essas questões também no livro,
01:02como uma forma até de educação pros futuros adultos brasileiros.
01:08É, eu fiz um livro de uma forma mais simples, é uma espécie de entrevista comigo mesmo,
01:13são várias questões cujas respostas não tem mais do que duas páginas,
01:18de todos esses temas que são interessantes, do meu ponto de vista, da história brasileira recente,
01:22então conta um pouco da história desde a democratização pra cá,
01:27conta um pouco da história da inserção brasileira no mundo, também da democratização pra cá,
01:31daquela do Muro de Berlim pra cá, os conceitos básicos da política e um pouco da minha trajetória
01:36como candidato, como fundador do Novo, do Partido Novo, todo esse processo de transformação do Partido.
01:43Então, é um bate-papo que incorpora um pouco de todos os temas que a gente trata,
01:48que vocês tratam também aqui na Jovem Pan e tal.
01:50Muito bem.
01:50Eu só quero situar aqui pros amigos da rádio, que a gente tá aqui com o doutor Christian,
01:58Christian Lobauer, que é fundador, um dos fundadores do Partido Novo,
02:01tá lançando um livro e tá aqui conosco falando sobre política, sobre educação política,
02:06lançando o livro Fala, Professor, e ele tá contando sobre a experiência dele,
02:11que tá colocada no livro de um jeito muito, muito didático, não é, professor?
02:15Eu só tava situando aí pros ouvintes da rádio.
02:18Não, legal. É isso mesmo. É uma maneira...
02:20Pra contextualizar por que eu fiz esse livro dessa...
02:23Porque eu publiquei agora, né?
02:25Porque quando terminou a eleição de 2018,
02:28eu queria escrever um livro pra contar o que tinha sido a experiência do Partido Novo em 2018.
02:31e comecei a fazer o texto, mas engavetei ele em 2019 e ficou cinco anos parado.
02:38Quando chegou em 2025, alguém falou assim,
02:41você tem que contar um pouco essa história, o que aconteceu?
02:43Quando eu peguei o texto antigo, a gente não tinha vivido ainda o processo do Bolsonaro,
02:49todo o processo dos últimos...
02:50Então eu tive que mudar muita coisa, adaptar muita coisa que eu tinha escrito,
02:54que não valia mais, que achava que a Lava Jato ia transformar o país.
02:58Não, e críticas assim que o senhor acaba colocando no livro,
03:01é que hoje fazem parte de um momento muito importante que envolve a própria esquerda e direita.
03:07Por exemplo, a crítica ao Toma Lá da Cá, ao número excessivo de partidos,
03:12ao próprio fisiologismo que o Centrão exerce.
03:15Na verdade, o Centrão é um grande partido também, né?
03:18Exatamente. Eu trato de uma boa passagem aí na questão do Brasil,
03:22no capítulo de Brasil, do sistema eleitoral, por que ele é ruim,
03:26o sistema partidário, quais são os problemas que ele tem,
03:28entre esses que você citou do Centrão.
03:30Por que os partidos não têm uma consistência?
03:32Por que são tantos partidos? Por que não tem cláusula de barreira?
03:35Por que todas as regras do sistema, como são ruins, geram um resultado ruim?
03:40O que a gente tem que fazer para melhorar?
03:42Sem romper com as regras do jogo, mantendo as instituições.
03:46É um pouco esses conceitos todos, explicados de uma maneira muito simples.
03:49A minha ideia é conversar com todo mundo.
03:51Eu coloquei nova geração, porque eu acho que tem muita gente jovem aí
03:54que não se interessa muito por essa questão mais técnica da política, né?
03:58Então, tem aí essas explicações.
04:00Porque ela fica desinteressante, a política acaba ficando desinteressante
04:03pelos próprios termos, né?
04:05Tudo que se fala, o jeito que se faz a política,
04:08mas, na verdade, ela está diretamente relacionada com o nosso dia a dia.
04:11Não existe vida no dia a dia, na rotina de sempre, sem a política.
04:15O erro é a gente pensar assim.
04:17A gente está vendo agora o Banco Master, o escândalo do INSS.
04:21Isso está envolvido com todos nós, não é, professor?
04:25É isso aí.
04:26Eu tento dizer de várias maneiras que a política se faz em círculos concêntricos, né?
04:32Assim, quando você acorda de manhã, você arruma a sua cama,
04:35depois você arruma a sua casa,
04:38depois você se preocupa com a sua família,
04:40do pequeno núcleo para fora.
04:42Aí que se está indo tudo bem, você fala,
04:44e a rua, tem lixo na rua?
04:45Então vamos cuidar do lixo na rua.
04:47Você conseguiu chegar nessa fase?
04:48Então agora vamos cuidar do nosso bairro.
04:50Vou abrindo círculos até você prestar atenção
04:52que tudo na sua volta, que é público,
04:55é a vida pública, é a política.
04:57Até esse noticiário dos escândalos federais.
05:00Exato.
05:01Estão conectados com o que a gente está vivendo no dia a dia.
05:04Então eu tento fazer essa conexão
05:05para a pessoa conectar com a política,
05:07para não ficar um negócio sempre chato, distante
05:09e difícil de entender.
05:12É uma curiosidade aqui, professor.
05:13O senhor estava folheando um pouco o livro
05:15e o senhor menciona que o processo de criar o partido
05:19ele durou cinco anos
05:20e ele mostrou um lado muito difícil do país e tudo.
05:24O senhor acha que de lá para cá também mudou muito?
05:27O senhor acha que a política no Brasil de fato está evoluindo
05:29porque o senhor faz muitas críticas à Constituição também.
05:32Então eu queria que o senhor trouxesse um pouco disso para a gente.
05:36a Constituição, ela protege, ela não protege
05:39ou a política ela vai definir no próprio rumo da Constituição?
05:43Vou começar pela Constituição porque eu acho que é um dos problemas que a gente tem.
05:47Primeiro dizer que a Constituição é importante,
05:50é o que a sociedade conseguiu fazer em 88,
05:52que já foi um movimento muito difícil,
05:54mas é um documento muito complicado,
05:58deixa muito a desejar, é um documento administrativo,
06:00tem uma parte em toda aí que explica por que ela é complicada,
06:03o que deveria mudar,
06:05mas a gente sabe que para mudar a Constituição realmente
06:08é um processo muito difícil,
06:09tem que ter uma Assembleia Nacional
06:10e isso não vai acontecer tão cedo.
06:12A sua pergunta é,
06:13as coisas melhoraram ou pioraram?
06:15Infelizmente eu acho que não melhoraram
06:17do ponto de vista das instituições,
06:21considerando instituições como conceito,
06:22os partidos, o sistema eleitoral, o sistema partidário,
06:25a aplicação da Constituição,
06:26a aplicação das regras pelo Supremo Tribunal,
06:30piorou muito,
06:31não precisa dizer se vocês estavam conversando sobre isso agora há pouco,
06:34distanciamento da aplicação da Constituição pelo Supremo.
06:38Hoje a gente não tem mais isso,
06:39a gente já teve há 10 anos, 20 anos atrás,
06:41hoje a gente não tem,
06:42existe uma ruptura aí.
06:44Então assim,
06:45do ponto de vista institucional piorou,
06:48mas no geral,
06:50acho que tem importante,
06:51é que são vários conceitos
06:53que as pessoas podem,
06:54as pessoas mais que estão entrando na política,
06:56que tem dificuldade de entender,
06:57que podem entrar e tem uma bibliografia interessante
07:00para que elas possam consultar,
07:03que é a bibliografia inicial da ciência política.
07:07Professor, uma pergunta,
07:08você como fundador do Partido Novo,
07:10o partido surgiu com alguns ideais,
07:12como por exemplo,
07:13não utilização de dinheiro público,
07:15algumas não alianças com partidos aí já existentes,
07:18e isso ao longo do tempo foi se perdendo
07:20e hoje é um partido quase que convencional,
07:23inclusive muito aliado a outros partidos,
07:26muitos desses que antes eram muito criticados pelo Novo.
07:28O que aconteceu nesse processo para chegar até aqui?
07:32Você acha que o Novo se perdeu no caminho?
07:34Você acha que o Novo não é mais aquilo que foi criado inicialmente?
07:37Olha, tem que ser muito breve,
07:39essa é uma longa história,
07:40mas para te dizer que,
07:41porque eu estou desde o primeiro dia,
07:42desde que a gente fundou isso em 10 de fevereiro de 2011,
07:45mas para te dizer em poucas palavras,
07:47o Novo é um partido que tem muito valor,
07:51ele sofreu um processo de posicionamento
07:53com a vitória do Bolsonaro e com a polarização,
07:56o partido não soube, mas se mantém independente,
07:59ele se perdeu na polarização,
08:00ele se dividiu basicamente,
08:01o ex-presidente do partido, João Amoedo,
08:04decidiu empichar o Bolsonaro
08:06no nosso primeiro ano de mandato,
08:07enquanto a gente governava Minas Gerais,
08:09enquanto a gente tinha uma bancada de oito deputados federais,
08:11e que a bancada e o governo precisavam,
08:13e estavam alinhados com o governo de alguma maneira,
08:16o Novo foi o partido que mais votou com o governo Bolsonaro,
08:19não porque era o governo Bolsonaro,
08:20porque as reformas eram boas,
08:22então ele estava alinhado do ponto de vista teológico,
08:23mas teve internamente um problema
08:24que a gente não conseguiu resolver,
08:26resolveu no conflito,
08:27e a gente perdeu muito com isso,
08:29nosso posicionamento ficou até hoje mal compreendido,
08:33tanto que é,
08:34e você me disse,
08:35vocês viraram a paratnique do bolsonarismo,
08:37da direita, do PL?
08:38De jeito nenhum,
08:40tem gente que me fala todos os dias,
08:41vocês viraram,
08:43vocês continuam sendo o PSDB cor de laranja?
08:47De jeito nenhum.
08:48Professor,
08:48a gente tem aqui a doutora,
08:50step by step,
08:51que tem posicionamentos bem assertivos,
08:54agudos,
08:55eu diria pontiagudos,
08:56eu queria saber,
08:58o que você está achando dessa discussão,
08:59essa colocação,
09:01até um meia-culpa do Partido Novo,
09:04feita por um ex-candidato a vice-presidente do Partido Novo,
09:08feita aqui, ao vivo,
09:09aqui no nosso Morning Show.
09:10Boa noite,
09:11bom dia professor,
09:12olha já,
09:13estou na noite já.
09:14Eu tenho observado que o Novo,
09:16ele vem capitaneando uma juventude conservadora,
09:20não?
09:21E isso nos aproxima dos liberais clássicos,
09:24vamos dizer assim,
09:25aproxima os conservadores dos liberais clássicos.
09:28Eu queria saber como o senhor vê,
09:30essa nova geração que está vindo,
09:31para dentro do Novo,
09:32a exemplo do,
09:34aquele menino de Santa,
09:35do,
09:36de Curitiba,
09:37como que é o nome dele?
09:38Ai meu Deus,
09:39perdi.
09:40Bom,
09:41a gente tem aqui em São Paulo,
09:42Pedro Pôncio,
09:43que vem pelo Novo,
09:44a gente tem esse menino,
09:45Guilherme Quilter,
09:46o nome dele,
09:47e eu queria saber como que você está vendo essa nova geração,
09:50e se,
09:50eu vi que o senhor trata muito no livro,
09:53sobre o futuro do Brasil,
09:54afinal de contas,
09:54o Brasil,
09:55ele vale a pena,
09:56ou é melhor ir embora?
09:58Tem determinado momento.
09:59São ótimas perguntas,
10:00tem que ser sempre muito rápido,
10:01mas tentando só juntar um pouco de tudo,
10:03primeiro que o Partido Novo,
10:04ele tem todos os defeitos,
10:05que a gente pode identificar,
10:06mas ele ainda é um partido que tem muita coerência,
10:10ele presta muita atenção em quem é que está entrando,
10:13e quem é que está se candidatando e tal,
10:16ele amadureceu,
10:17é isso que eu queria te dizer antes,
10:18ele amadureceu,
10:19então ele usa o fundo partidário,
10:22ele deixa ele não usar,
10:23mas a gente tem que usar,
10:24senão a gente vai sumir do mapa,
10:25a gente tem que se adaptar a um sistema muito agressivo,
10:27muito duro,
10:29as críticas são muito duras com o Partido,
10:31ninguém é tão crítico com o PMDB quanto é com o Novo,
10:34é muito curioso isso,
10:36exigem demais no Partido,
10:37então isso é bom,
10:38mas tem que ver que os outros partidos não tem mais cara nenhuma,
10:40você falou da juventude também,
10:42a juventude,
10:42é muito difícil caracterizar a juventude,
10:44que eu estou falando aí com a nova geração,
10:46o que é isso?
10:47Eu só queria te interromper um pouco,
10:50pedindo mil desculpas,
10:51porque a gente,
10:52sobre novas gerações,
10:54eu queria muito sua opinião,
10:55que a gente está com um repórter ao vivo para falar conosco,
10:58sobre um vídeo muito polêmico,
10:59que tem muito a ver com o assunto do livro do senhor,
11:02e também com novas gerações,
11:04e com postura política,
11:05porque é o seguinte...
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