00:02El Parlamento Europeo dio luz verde a una nueva normativa para la población migrante.
00:07Con el voto de la derecha y de la extrema derecha, se avaló expulsar a los migrantes a centros de
00:12detención de terceros países.
00:14Para hablar sobre el tema, saludo con mucho gusto a Emiliano García Coso,
00:18quien es analista geopolítico y profesor de Derecho Internacional y Derecho de la Unión Europea en la Universidad Pontificia Comillas.
00:25Bienvenido y gracias por la comunicación.
00:28Muy buenos días, muchas gracias.
00:30¿Qué busca esta normativa en un contexto donde solo el 20% de los migrantes a los que se les
00:36rechaza el asilo abandonan el suelo comunitario?
00:41Pues como bien has señalado, desafortunadamente es un reforzamiento de la visión minimalista,
00:49e incluso en contra de los movimientos migratorios que está últimamente predominando en algunos países miembros,
00:56aunque esto lo ha aprobado el Parlamento Europeo con el Partido Conservador.
00:59Y la extrema derecha.
01:01Y es un giro de tuerca a algún intento de mostrar una regulación mucho más taxativa para reforzar esas expulsiones,
01:10no solamente de los inmigrantes, sino especialmente de los solicitantes de asilo,
01:14a los que se les rechaza la solicitud de asilo y que con un porcentaje muy elevado terminan quedándose de
01:20forma irregular.
01:22Entonces, tratan de poner remedio a esa situación.
01:25Pero me temo que en los términos en los que está redactada este reglamento,
01:30más el tema, el plan de migración y asilo que va a entrar en vigor en junio,
01:36pues queda todavía la esperanza que el Tribunal de Justicia de la Unión Europea
01:40discuta la compatibilidad de esta nueva regulación con la Carta Europea de Derechos Fundamentales
01:46y también con el convenio de Roma.
01:48Profesor, ¿y cuáles son los aspectos que más preocupan sobre esta nueva norma
01:53que endurece las condiciones de expulsión de los migrantes?
01:58Pues preocupa que va a haber unos procedimientos acelerados de revisión de esas solicitudes de asilo,
02:04con lo cual, pues las garantías desde el punto de vista de comprobar que efectivamente
02:09los hechos acreditan que no es merecedor del derecho de asilo
02:13y que por lo tanto procede a su devolución o a su retorno o a su expulsión, eso es una
02:18gran...
02:21Bien, ahí estamos escuchando al profesor, vamos a intentar conectar nuevamente con él,
02:25pero estábamos hablando precisamente de esta nueva norma que ha avalado
02:29la Unión Europea para los Migrantes.
02:31Profesor, lo escuchamos, estamos nuevamente con usted.
02:34Sí, sí, como iba diciendo, se trata de, digamos, de una norma que refuerza
02:40el intento de expulsar a todos aquellos solicitantes de asilo.
02:43Es muy preocupante que hayan seleccionado como país tercer seguro
02:47a países donde las garantías y derechos, pues es harto discutible,
02:52como es el caso de Egipto o el caso de Marruecos, el caso de incluso Bangladesh e India.
02:58Y luego hay que tener en cuenta que especialmente para Latinoamérica,
03:02pues en el caso de Colombia es considerado tercer país seguro
03:05y eso significa que todas aquellas personas que huyen de la violencia por alguna violencia interna
03:11y de los desplazamientos internos, pues van a tener muy difícil que su solicitud sea tramitada favorablemente.
03:16De ellos lo que entendemos es que uno de los puntos, o el más espinoso, por llamarle de alguna manera,
03:23es el de los llamados hubs de retorno en países fuera de la Unión Europea.
03:27¿Por qué preocupa y por qué busca la Unión Europea estos puntos y qué son?
03:36En el fondo son lo que lleva la Unión Europea tratando de implementar desde hace años
03:42que se llama externalizar la gestión migratoria, es decir, es atribuir a estos terceros países
03:48la obligación de acoger a aquellas personas que hayan sido denegadas su solicitud de asilo
03:54y ese es el punto crítico porque luego esos terceros países, especialmente algunos de los que he mencionado,
04:00nadie sabemos qué van a hacer con esos migrantes o solicitantes de asilo,
04:04es decir, no sabemos si los van a gestionar ellos la solicitud para ver si se pueden quedar en el
04:08país
04:09que ha sido de tránsito o que es un país tercer seguro, los van a devolver a pesar que corre
04:14peligro su vida,
04:14es decir, que esta externalización de la gestión migratoria tiene unos peligros reales y efectivos
04:20para aquellas personas que sean sometidas a los centros de internamiento en terceros países.
04:25Esto es como una especie de outsourcing, le voy a pagar dinero al tercer país,
04:28pero lo que haga ese tercer país con esos solicitantes de asilo o inmigrantes es un problema del tercer país
04:34y yo creo que la Unión Europea, ya como se define, tiene una serie de valores
04:38y sobre todo tiene un compromiso de hacer respetar los derechos fundamentales
04:42que en este caso se pone en tela de juicio.
04:45Por favor, profesor, hablemos del después de estos centros.
04:48¿Qué ocurre una vez que enviados a estos centros, quizás sus países de origen,
04:52no puedan regresar o en el caso de que sus países de origen no quieran recibirlos?
04:57¿Qué ocurre después?
04:59Bueno, si son de origen, o sea, si son nacionales, a priori existe una obligación internacional
05:04de aceptar a tus propios nacionales, pero ¿cuál es el problema?
05:07Que si han escapado de ese país y han sido solicitantes de asilo es porque en el país de origen
05:12su vida corre peligro por razones religiosas, ideológicas, de orientación sexual
05:17y por lo tanto no pueden volver a ese país de origen o del que son nacionales.
05:22Y ahí es donde está el kit de la cuestión.
05:25¿Qué hace? ¿El tercer país se lo queda? ¿Lo envía a otro tercer país?
05:29¿Quién garantiza los derechos y libertades fundamentales de estas personas?
05:32Es decir, es como una cadena de ir pasándose al inmigrante o al solicitante de asilo
05:38sin garantizar la esfera mínimo de derechos.
05:41Y por eso esta propuesta debe ser criticada.
05:44Y espero y deseo que, por ejemplo, como España, que ha votado en contra, pues lleva a cabo
05:50un recurso de anulación ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea de Luxemburgo
05:53para tratar de anular partes discutibles de esta normativa, tanto del reglamento de retorno
05:59que se acaba de aprobar, como la implementación en junio de este año de todo el plan de migración
06:04y asilo.
06:05Ya existe un hub, así o un centro, así el de Albania, a donde Italia ha iniciado el envío
06:12de migrantes en condición irregular.
06:15¿Qué se sabe sobre las condiciones de detención y también del destino de estas personas que
06:19ya están en Albania?
06:22Pues de momento, como probablemente sabrás, las decisiones del gobierno Meloni de enviar
06:30Albania a un centro de internamiento, que no es una cárcel en sí mismo, pero tiene
06:36las mismas condiciones de privación de libertad que una cárcel.
06:38Pero afortunadamente, en el caso del acuerdo entre Italia y Albania, pues los tribunales
06:45italianos dijeron que no y el Tribunal de Justicia de la Unión Europea de Luxemburgo
06:49dijeron que no.
06:50Por lo tanto, de momento, no se puede llevar a cabo la entrega a Albania para gestionar
06:56a esos solicitantes de asilo.
06:57Y en el caso de Italia también incluía inmigrantes irregulares.
07:01Entonces, el modelo Meloni, como se llama, de momento está puesto en tela de juicio
07:06por los tribunales propiamente italianos y los europeos y esperemos que cualquier otra
07:10similitud con terceros estados, el caso puede ser Marruecos, Egipto, etcétera, etcétera,
07:16corra el mismo destino.
07:17De hecho, también Stamer o el Reino Unido tenía firmado un acuerdo con Ruanda, que costó
07:23millones de libras llevar a cabo todo el proceso de creación de esas instalaciones.
07:27Y al final, el propio Stamer, cuando llegó al gobierno, lo primero que hizo fue cerrar
07:30ese centro porque no se había expulsado a ninguno o retornado a ninguno y el coste
07:35era insostenible.
07:37Esta nueva norma aprobada por el Parlamento Europeo, que bien usted señalaba, ahora tiene
07:41que ser revisada por el Tribunal, supone el fin de las excepciones médicas y familiares.
07:48Explíquenos, por favor, para entender un poco más este contexto, a qué nos referimos
07:51con excepciones médicas y familiares y en qué situación dejaría a los migrantes.
07:57Pues que con la normativa actualmente vigente se supone que si es una persona que está
08:03bajo determinadas condiciones médicas no se le puede expulsar.
08:07Lo mismo ocurría con los núcleos familiares donde hubiera menores por la protección superior
08:13del menor.
08:14Y ahora esta normativa de repente ha sacado estas dos categorías y simplemente ha dejado
08:19que no serán expulsables o no serán sometidos a estas normativas a los que se conoce como
08:23menores no acompañados.
08:26Entonces, como puedes imaginarte, esto es una mayor restricción de las personas que
08:31estarían exentas de ser sometidas a estos procedimientos de expulsión.
08:35Pero en todo caso, si es una familia que tiene menores es vulnerable y si son personas que
08:41están sometidas a tratamientos médicos, también por eso espero y deseo que alguien introduzca
08:46un recurso de anulación contra este reglamento porque tengo, digamos, la certeza que el Tribunal
08:51de Justicia va a considerar que es desproporcionada la exclusión de estos colectivos.
08:57Hablemos, por favor, de las sanciones que ahora serán más severas, profesor.
09:03Más que las sanciones, lo que trata esta normativa es que se emiten más de 200.000
09:09órdenes de expulsión por parte de los 27 Estados miembros y básicamente no llega al
09:1510% o al 15% la ejecución de esa decisión de expulsión.
09:20Entonces, lo que se trata es de incentivar o reforzar esa medida diciendo que a través
09:26de los terceros Estados, pues los puedan, a través del acuerdo sí que se pueda devolver.
09:30Porque el problema que tenía Europa era que solamente devolvía al país de origen
09:34y en algunos casos al de tránsito.
09:35Pero para eso necesitaba acuerdos bilaterales.
09:39De esta manera, lo que va a conseguir es que estos cuatro o cinco países, a cambio de
09:42obtener determinadas ventajas económicas y determinadas ventajas en la obtención de
09:46visados, pues gestionen ellos este flujo de inmigrantes irregulares o de personas solicitantes
09:52de asilo que ha sido rechazado.
09:53Pero aún así, no es un incremento de una sanción económica, sino que básicamente se
09:59trata de ver si mejora el sistema.
10:00Pero tal y como funciona el sistema migratorio de los Estados miembros, dudo que sea efectivo.
10:05Y dicho lo anterior, precisamente con la exposición de migrantes a centros de detención de
10:11terceros países, profesor, ¿podríamos hablar de que esto supone un punto de no retorno
10:16o un parteaguas quizá en la política migratoria del viejo continente?
10:22Esto lo que supone es que Europa ha comprado el discurso del miedo al otro, impuesto especialmente
10:31cogiendo un poco el modelo de la administración de Trump y tratar de incrementar el número de
10:36expulsiones para demostrar que son eficaces.
10:40Pero eso tiene un inconveniente, que los políticos deberían explicar a las sociedades europeas
10:47que la inmigración es necesaria.
10:50Tenemos serios problemas demográficos, tenemos serias deficiencias de mano de obra.
10:55Y por lo tanto, y está demostrado objetivamente por los estudios demográficos, necesitamos inmigración.
11:02Entonces, debería invertirse más en políticas de integración de esos inmigrantes que están aquí,
11:07como es el caso que está haciendo España, con 400.000 personas que van a ser regularizadas,
11:12es decir, legalizadas y, por lo tanto, integradas en la sociedad española,
11:16pues nos interesa mucho más ese modelo orientado a financiar campañas de integración
11:21porque la inmigración es necesaria, la inmigración que viene, digamos, para trabajar,
11:27para sostener a su familia o que viene porque su vida está en peligro.
11:30No me refiero a otro tipo de inmigraciones que son más más, o supuestos que se encubren
11:35dentro de la inmigración y que esconden otras realidades.
11:38Entonces, eso es lo que deberíamos hacer.
11:39Y, sin embargo, pues hemos comprado ese discurso y estamos implementando mecanismos
11:44mucho más severos que creo, sinceramente, que no van a solucionar la supuesta finalidad
11:49de incrementar el número de expulsiones.
11:50Lo que vamos a hacer es devolverlos a un tercer país con las que hemos firmado un acuerdo
11:55y no nos preocupamos ya de la esfera de derechos que tienen estas personas con ese tercer país
11:59porque no vamos a saber lo que hacen, si se los quedan, si los envían a otro país,
12:03qué ocurre con los que han escapado de ese país porque son nacionales.
12:07Es decir, hay toda una serie de interrogantes que por eso creo que es tan importante
12:10que este nuevo marco se lleve al Tribunal de Justicia y que determine su legalidad con los derechos humanos.
12:15Finalmente, muy brevemente, pero nos interesa que nos responda sobre el plan de regularización
12:20de España para migrantes en un momento en el que pareciera ir a contracorriente
12:24de los demás países del bloque europeo.
12:28Bueno, es que España lo que ha dicho es que tenemos un problema demográfico.
12:33Tenemos cientos de pequeños pueblos que están prácticamente sin ningún tipo de población,
12:37lo que se llama la España vaciada.
12:39Y tenemos una serie de personas que llevan viviendo aquí ya durante uno o dos años
12:43que están plenamente integrados, aunque muchos de ellos, por no tener los papeles administrativos,
12:49los de permiso de trabajo y el permiso de residencia, pues trabajan en el mercado negro.
12:53Pues en lugar de invertir millones de euros tratando de expulsarlos,
12:58pues pensamos que si no han cometido ningún tipo de actividad delictiva,
13:02pueden ser regularizados, pueden trabajar, pueden contribuir con sus impuestos
13:07y además también llevar a cabo las remesas que son tan importantes para muchos países latinoamericanos,
13:13donde viven muchas veces de las remesas que envían los inmigrantes.
13:16Entonces es un gana-gana.
13:18Sin embargo, ¿por qué?
13:19Lo que hemos conseguido es decir a ese discurso que solamente ven la inmigración
13:24como un problema de seguridad que eso no se sostiene en datos penitenciarios o criminalísticos.
13:30Es decir, que dejen de jugar con la opinión pública, por lo menos la española,
13:34porque no se sostiene.
13:35Y lo que tenemos que hacer es aplicar medidas realistas,
13:38y qué mejor medida realista que un proceso de regularización
13:41que inserta en la sociedad a esas personas que están trabajando y contribuyendo con su trabajo
13:46de forma irregular, pues sacarlos a flote para que tengan las mismas condiciones
13:50y los mismos derechos que el resto de trabajadores españoles.
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