00:00En España, unos 500.000 migrantes se verán beneficiados por el decreto del gobierno de
00:07Pedro Sánchez que regularizará su situación. Un permiso de un año que puede ser renovado y
00:12está dirigido a quienes lleven al menos cinco meses viviendo en el país y no tengan antecedentes
00:17penales, pero también a quienes hayan solicitado asilo antes del final de 2025. Un beneficio que
00:23se extiende a sus hijos menores de edad. Para analizar este panorama y sus impactos,
00:27conectamos con Xavier Torrens. Él es politólogo y sociólogo, profesor de ciencia política en la
00:33Universidad de Barcelona. Yo le doy la bienvenida a France 24. Empiezo preguntándole a qué se debe
00:38que el gobierno de España tome una medida como esta si tenemos en cuenta que estas regularizaciones
00:43masivas son cada vez menos frecuentes en el continente. ¿Podría haber un cálculo político
00:48de Pedro Sánchez para agotar la legislatura de ex socios como Podemos, que es la formación con
00:53la que llegó a este acuerdo? Digamos que sí. A ver, hay como dos grandes razones. Una tiene que ver
01:00con las políticas públicas, policies en inglés, y otra tiene que ver con politics, digamos que sería
01:05política parlamentaria. Si nos centramos en las políticas públicas, está claro que España ha tenido,
01:11esta sería la séptima regularización de inmigrantes y lo han hecho tanto partidos conservadores,
01:17tres regularizaciones, como el Partido Socialista, otras tres regularizaciones. Por lo tanto, esta sería
01:23la que desempataría, o sea, entre la derecha e izquierda, que hasta ahora estaban empatados en el
01:28número de regularizaciones a nivel de diseño de políticas públicas, este sería el desempate,
01:32pero digamos que es algo habitual, aunque hacía ya muchos años que no se estaba haciendo en España
01:38este tipo de regularización. Es verdad que en políticas públicas, a nivel de la Unión Europea,
01:41es un caso raro, digamos, en los últimos tiempos, porque más bien se está cogiendo la senda contraria.
01:48Dicho esto, la otra parte, y las dos van conjuntos, son simultáneas, también tiene, digamos,
01:54un motivo de política parlamentaria. Pensemos que el gobierno español, en este caso, digamos,
01:59es una coalición progresista entre un partido socialdemócrata y un partido a su izquierda,
02:05que sería el PSOE y SUMAR, pues en este caso incluso hay un partido todavía más a la izquierda,
02:11que es Podemos, que esos cuatro diputados son imprescindibles para sostener el gobierno español.
02:17Y entonces, una de sus principales demandas era que quería una regularización de las personas
02:23migrantes indocumentadas y que, si no se llevaba a cabo esta regularización, podía peligrar el gobierno
02:31español. Por lo tanto, estas son las dos principales razones por las cuales hoy el Consejo de Ministros
02:37de Gobierno de España ha, digamos, iniciado el proceso para esa regularización.
02:42¿Cómo beneficia esta medida a la economía y a la sociedad del país?
02:48Bueno, esto se sabe tanto aquí en España como en Alemania, en Estados Unidos o Canadá,
02:54y es que cuando unas personas migrantes ya se convierten en habitantes, es decir,
03:00con personas que trabajan día sí, día también, y por lo tanto ya no es una cuestión, digamos,
03:07anecdótica, no es una cuestión de poco tiempo, sino es una cuestión que se regulariza.
03:12Si estas personas continúan indocumentadas, supone un problema, vamos a llamarlo, para la economía
03:18formal. Es decir, si están indocumentadas, siempre, siempre van a solo poder trabajar en la economía
03:26informal, la economía, digamos, el mercado negro también se le llama colocalmente o en España se le llama
03:32economía sumergida. Por lo tanto, esto sería un beneficio para el propio país, en este caso de España,
03:39y obviamente también es una situación que produce efectos positivos para las personas inmigrantes
03:46indocumentadas porque al regularizar su situación, pues adquieren tanto derechos como deberes para vivir
03:52en el país que están viviendo.
03:54¿Y está preparado el Estado para atender y dar estos beneficios, estos derechos a todas estas personas?
04:02A ver, digamos que si estas personas ya residen, con independencia de si tienen documentación o no,
04:09si ya residen, digamos que ya es un hecho de por sí que están aquí, y por lo tanto estarán trabajando,
04:17pensamos que en el caso de España, con 48 millones de habitantes, tiene un elevadísimo, por ejemplo,
04:23porcentaje de personas mayores de más de 65 años. Pensemos que hay unos cuantos ya millones de personas
04:31octogenarias e incluso unos millares de centenarios. Entonces, el trabajo, por ejemplo, de cuidar las personas
04:38mayores fundamentalmente lo están haciendo personas migrantes o el trabajo de la construcción también lo están
04:45haciendo fundamentalmente, aunque no únicamente, personas inmigrantes. Por lo tanto, digamos que si no se
04:50regulariza esta situación podría llevar a una situación, digamos, de no reconocer lo que de hecho
04:57sucede en España y es que una parte de la economía depende también, principalmente depende ya de los
05:04españoles, pero también depende de esas personas inmigrantes que en estos momentos una parte de ellas,
05:10de hecho un porcentaje pequeño de ellas, está en situación irregular. Porque recordemos que la mayor parte
05:15de personas migrantes en estos momentos pues tienen su permiso de residencia y su permiso de trabajo.
05:20¿Cómo se ve que el gobierno haya determinado un proceso simplificado para adoptar esta medida?
05:24Es decir, que no haya pasado por el legislativo.
05:28Esto se hace fundamentalmente también por una razón en clave interna y es que hay entre los apoyos
05:36parlamentarios del gobierno español, hay estos cuatro diputados de Podemos que exigían, digamos,
05:41como casi una condición sine qua non que se aprobara esto, pero hay que tener en cuenta que también
05:46hoy otro partido, en este caso Junts, que es el segundo partido que hay en Cataluña, es el principal
05:52partido, el número uno de partido independentista catalán, que lo que pide es la transferencia de las
06:00competencias de migración del gobierno español al gobierno catalán. Pero Podemos decía que nunca iba a
06:06aprobar esto si antes no se aprobaba pues esta regularización. Por lo tanto, puede ser que la
06:12jugada, vamos a decirlo así, del presidente del gobierno de España, Pedro Sánchez, sea una
06:15carambola, vamos a decir, hacer este símil del billar, una carambola para matar dos pájaros de un tiro.
06:21Es decir, para conseguir el apoyo de Podemos, por un lado, a su izquierda, y para conseguir el apoyo,
06:27en este caso, del principal partido independentista catalán, que en este caso sería Junts.
06:31Sí, luego, ahora Podemos cede y sí aprueba en el Congreso de Diputados que se cedan las competencias
06:39legislativas del Parlamento español al Parlamento catalán en cuanto a materia de migración.
06:47Hablando de materia burocrática y también de materia práctica, ¿cuánto tiempo puede tomar este proceso
06:52de regularización? El gobierno habla de unos tres meses, ¿pero esto es algo factible?
06:56Ya lo veremos. Es verdad que la pregunta está muy bien formulada porque en otros procesos
07:04que ha habido, a los seis anteriores, ha habido justamente problemas administrativos de llevar
07:09a cabo esa regulación en los plazos, digamos, planificados. Por lo tanto, esto podría ser
07:15un hándicap en su momento. A veces se diseñan políticas públicas que cuando se implementan
07:20se ven los defectos o las carencias. Podría pasar esto, efectivamente, Valentina Torres.
07:25¿Es un decreto que queda blindado, por ejemplo, ante un eventual cambio de fuerzas políticas
07:31en el poder?
07:34Bueno, hay una gran incógnita en España, es la pregunta del millón, y es hasta cuándo
07:39durará el gobierno español. Si fuera por parte de la oposición conservadora del Partido
07:44Popular, digamos, mañana mismo habría elecciones. Si depende de la voluntad, en este caso, del
07:51presidente del gobierno español, su objetivo es llegar hasta mediados del año 2027. Por
07:58lo tanto, entraría dentro del plazo si se cumple, en este caso, el objetivo que plantea
08:02el gobierno español.
08:04¿Qué opiniones genera este proceso dentro de la sociedad española? Es decir, ¿hay una
08:07mayoría abierta a esta decisión que defienden esta medida? Porque, por ejemplo, ya habíamos
08:11visto en 2020 que en el Congreso se registró una iniciativa legislativa popular respaldada por
08:16más de 700.000 firmas.
08:20Sí, y en ese momento, ahora ya no pasa esto, pero en ese momento, para ese trámite, incluso
08:26tuve el apoyo del Partido Conservador, Partido Popular, Liberal Conservador, y en este caso
08:31por la presión, sobre todo, de Cáritas, la organización diocesana de la Iglesia Católica.
08:38No es la situación de ahora. Ahora, digamos, que la sociedad española está polarizada.
08:44Entonces, hay partidos políticos y los electores y votantes de esos partidos, en este caso situados
08:50más centro-izquierda y la izquierda, digamos, que sí apoyarían esta situación. Y luego
08:56hay partidos, incluso algunos partidos de centro-derecha, pero luego hay partidos situados a la derecha
09:02y a la extrema derecha, digamos, que se oponen rotundamente a esta situación. Por lo tanto,
09:07estamos ante una realidad plural y diversa. No hay una situación ni uniforme ni unívoca.
09:13Entonces, ahí depende, digamos, de cada electorado, de cada partido político. Y esto, en estos
09:20momentos de tanta polarización sociopolítica en España, es difícil discernir hasta qué
09:27punto ese electorado es tan fiel a esas posiciones sobre el tema migratorio.
09:31Hay de todo, es plural y es diversa la sociedad española en esta cuestión en concreto.
09:36¿Y cómo se puede analizar esta regularización masiva en este marco, pues, de la actitud
09:41adoptada por otros países de la Unión Europea que, por el contrario, pues, están ampliando
09:46restricciones?
09:48Sí, es verdad que la posición, por ejemplo, del gobierno español de Pedro Sánchez, digamos,
09:53choca con la posición, por ejemplo, de Giorgia Meloni en Italia y con otros países.
09:58Pero también es verdad que, en este caso, Pedro Sánchez quiere liderar hasta cierto
10:04punto, vamos a decirlo así, fuerzas de izquierdas, no solo en Europa, sino incluso en el continente
10:12americano. Y, por lo tanto, mantener esta posición le hace como, le legitima, le hace valedor
10:18justamente de esas posiciones y de ese liderazgo a la izquierda. Esto, pero leído en el contexto
10:26europeo, hay que matizar ese liderazgo porque, precisamente, hay un crecimiento de las fuerzas,
10:34no solo del centro-derecha o de la derecha liberal conservadora, sino, en este caso, de lo que
10:40llamaríamos la derecha radical populista que está en auge y en ascenso, en este caso, no solo en Europa,
10:46sino en todo el mundo.
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