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00:00Pero creo que también hay otra parte que puede llegar a ser muy destructiva y muy negativa
00:05y creo que tampoco hay que romantizarlo.
00:07Y tampoco creo que viajar sea para todo el mundo, ¿sabes?
00:09Y también hay que traerlo a tierra.
00:17Estoy todavía trayendo a tierra la experiencia.
00:20De hecho, esta es la primera entrevista que doy sobre el libro,
00:23así que estoy todavía como intentando situarme en la realidad, ¿no?
00:27Que es que finalmente se ha publicado.
00:29Ayer mismo, que era el día oficial de la publicación,
00:33quería hacer un post en Instagram anunciando que efectivamente el libro ya estaba publicado
00:39y me puse tan nerviosa y tan bloqueada que hasta las ocho de la noche no conseguí publicarlo.
00:43Porque yo cuando escribo estoy pensando en estar alineada con la verdad que quiero contar.
00:51No pienso en que luego va a haber gente que lo lea.
00:54Entonces, cuando de repente llega ese momento y ya tengo que hacer promoción,
00:57dar entrevistas y enfrentarte, pues no sé, las reseñas a las opiniones,
01:01como que me pilla siempre muy de imprevisto.
01:03No tengo nada preparado.
01:07¿Qué va? ¿Tomando notas para nada?
01:08A ver, yo tomo notas, pero eso es otra historia, ¿no?
01:11Yo me hago mis cuadernos de viaje, que son como medio diarios, ¿no?
01:14De las experiencias que voy viviendo.
01:15Pero no, este libro realmente parte de una pregunta muy profunda que llevo haciéndome muchos años,
01:21que es ¿por qué nos gusta viajar?
01:23¿Por qué el viaje es algo que democratiza la experiencia del primer mundo?
01:30Bueno, hubo un estudio muy interesante en un libro que se llamaba Love Me Tinder,
01:35que planteaba, bueno, dos antropólogas básicamente hicieron un estudio
01:40que analizaba los diferentes perfiles de la plataforma de citas, de la app de citas.
01:44Y una cosa que descubrieron es que el viaje era la experiencia que democratizaba las vivencias,
01:51tanto de los pijos con chaquetita hasta los hippies de malasaña.
01:55Y ahí me parece que hay algo interesante, ¿no?
01:56Que es digno de análisis.
01:59Y eso es un poco lo que he intentado hacer en el libro,
02:01plantear por qué viajamos y de manera más egoísta, por qué a mí me gusta viajar.
02:09Hombre, totalmente, el viaje es un privilegio.
02:11El viaje ocioso, hay muchos tipos de viaje.
02:13Pero el viaje ocioso, el turismo, parte del privilegio, parte de tener los recursos monetarios
02:18y el tiempo suficiente como para poderte ir X días al año a otro lugar.
02:26Totalmente, los vuelos de bajo coste, pero antes de eso, si empezamos a retroceder,
02:30nos encontramos con que, por ejemplo, los primeros viajes organizados que se hicieron en la historia,
02:35que fueron a finales de 1800 en Inglaterra, se pudieron dar gracias al auge del ferrocarril, ¿no?
02:42Al final, el medio de transporte rápido, la democratización de unas vacaciones para la clase obrera,
02:52plus lo cual consigue, o cuya consecuencia es el tener tiempo para irte X días al año en vacaciones,
02:58pues hace que, obviamente, el turismo y el viaje ocioso se democratice cada vez más.
03:04Hay algo muy interesante cuando analizas de manera histórica el auge del turismo y el auge del viaje,
03:11y es que el turismo parte de un itinerario que se hacía, que hacía las élites inglesas,
03:20que se llamaba el Grand Tour, que aspiraba a que sus jóvenes pudiesen educarse viajando por ciertas capitales europeas.
03:28En su momento, pues, era Italia, era Holanda, eran, pues, bueno, los epicentros de lo que era la cultura mundial
03:36en aquel momento,
03:37dentro de su perspectiva, obvio, en plan, todo muy eurocentrista, lógicamente.
03:41Y es curioso porque de ahí hay una herencia que vivimos a día de hoy, que tenemos como súper normalizada,
03:48que damos por hecho, como puede ser Interrail, como puede ser el Erasmus, como pueden ser los Gap Years, ¿no?,
03:52como los años sabáticos que se toman, en España justamente no lo hacemos, pero bueno,
03:57en Australia, en Estados Unidos, ¿no?, es muy común que cuando la gente está a punto de entrar a la
04:01universidad
04:02se tome un año sabático para pensar qué es lo que hay que hacer en la vida,
04:06y hacen voluntariados, viajan por el mundo, y todo esto que pensamos y damos por hecho
04:10que es parte de nuestra contemporaneidad, en realidad parte de esto, ¿no?, del Grand Tour
04:15y de lo que se pensaba que era el viaje ilustrado, un viaje con propósito.
04:22Nuestros abuelos y nuestros padres, yo cuando le digo a mi madre los sitios a los que voy,
04:26al principio se llevaba las manos a la cabeza, ahora ya la tiene como un poco más interiorizado,
04:30pero también creo que ahí hay algo bonito en ser tú quien saca de viaje a tus padres.
04:36A mí me ha hecho mucha ilusión, por ejemplo, que mi madre haya empezado a viajar ya siendo mayor y
04:40conmigo, ¿no?,
04:41porque hay algo de, bueno, tú me has estado enseñando tu realidad durante toda mi infancia
04:46y ahora yo te enseño la mía, te enseño pues estas cosas que a mí me gustan tanto,
04:50como puede ser la antropología o el, pues yo qué sé, los idiomas, ¿no?,
04:53y de repente se cambian las tornas y creo que hay algo bello en ello.
05:01Puede ser, a ver, yo creo que a día de hoy prácticamente toda la gente de nuestra generación,
05:07o la generación Z, ¿no?, toda la gente joven, aspira a viajar y desea viajar
05:11y se ha puesto de alguna manera como, o sea, socialmente el viaje se ha construido
05:19como una forma de capital social, es algo que te da puntos de aura, ¿no?, en el día a día,
05:27porque te hace, desde el exterior se te ve como alguien experimentado, alguien que ha visto mundo, ¿no?,
05:33ya simplemente esa expresión es bastante, como que ejemplifica bastante la cuestión
05:37y creo que tiene algo bonito, ¿no?, porque está enlazado con la curiosidad
05:42y con el descubrir cosas que a lo mejor están ajenas a tu cultura,
05:46el poder enfrentarte a otras realidades, pero creo que también hay otra parte
05:50que puede llegar a ser muy destructiva y muy negativa
05:53y creo que tampoco hay que romantizarlo
05:55y tampoco creo que viajar sea para todo el mundo, ¿sabes?,
05:57y también hay que traerlo a tierra, que hay gente a la que no le gusta
06:01y está bien, no hay que hacerles bullying, ¿sabes?,
06:03es como cuando de repente alguien en el grupo, no sé, no bebe cerveza
06:06y como que parece a alguien que está fuera del mundo, ¿no?,
06:11como que de alguna manera se le presiona para que lo haga,
06:14yo creo que hay gente a la que le gusta viajar y está bien
06:16y hay gente a la que no y está perfecto, o sea...
06:22Yo aquí tengo muchas opiniones, por una parte odio los checks,
06:27odio las banderitas en las biografías de Instagram
06:30y no puedo con estos mapas como de rascar, ¿no?,
06:34en los cuales vas como tachando...
06:36Ay, no, lo siento.
06:38Vas como tachando a los países en los que has estado...
06:41Pero sobre todo es porque no entiendo qué es lo que te legitima
06:44para poder tachar un país, ¿no?
06:45Si yo he estado en Moscú, ¿puedo tachar Rusia?
06:47Quiero decir, no, entiendo que no, porque desde, yo qué sé,
06:50desde Vladivostok hasta San Petersburgo
06:51hay como toda una gran diferencia cultural, étnica, religiosa, todo, ¿no?
06:56Entonces, ¿cómo podría tachar un lugar tan grande
06:59por haber estado en un único punto, no?
07:01Eso por una parte.
07:01Yo conozco a gente, perdona, que te ha testado los transbordos
07:04que ha hecho de un...
07:06Entonces, o sea, como las paradas...
07:08En plan, estuve tres horas en Oman, ¿no?, en mi escala.
07:10Uy, no.
07:12Porque también hay algo ahí como acaparador, como de posesión, ¿no?,
07:15que creo que también es de alguna manera sintomático
07:17de la sociedad que vivimos hoy en día,
07:19como que muchas veces no queremos ver lo que el destino nos ofrece,
07:23sino que queremos apoderarnos del destino, que sea nuestro.
07:25Y por eso esta ristra de checks, de, no sé, como si viajar se hubiese convertido
07:32en la lista de la compra, que tienes que ir tachando cada uno de los países
07:36para conseguir, ¿qué?
07:37Ahora, points de nuevo.
07:39Todo tiene que ver con esto.
07:41Bueno, creo que el viaje siempre ha estado romantizado.
07:46Creo que Instagram es una variable más dentro de la romantización del viaje,
07:50pero antes de eso teníamos, qué sé yo, Indiana Jones y Lara Croft y...
07:55O sea, y creo que no está mal, o sea, hay que ser honestos también
07:59como con nuestro repertorio de referentes.
08:04Yo cuando veía Indiana Jones pensaba,
08:07¡buah!
08:07¡Qué guay va a ser estudiar Antropología!
08:09Y luego cuando te pones a estudiar Antropología es como una cosa muy diferente, ¿vale?
08:13A lo que está haciendo, pues eso, Lara Croft o Indiana Jones.
08:15Entonces, bueno, pues hay que traer a tierra a nuestros referentes,
08:19ser honestos con ellos, pero también entender que muchas veces
08:21pues no se alinean con luego la realidad, el hecho, ¿no?
08:25Del destino o del viaje en sí mismo.
08:29Sí, se me ha olvidado la pregunta, ¿te estoy contestando?
08:30Instagram, sí, sí.
08:31Instagram, sí.
08:32Sí, creo que Instagram es una variable, pero antes de eso,
08:34pues estaban los documentales de la 2, maravillosos documentales de la 2,
08:37los libros de viajes, las revistas, National Geographic, ¿no?
08:41Yo recuerdo tener, no sé, 8 o 9 años y estar ojeando revistas de National Geographic
08:46y pensar, ¡guau!
08:47Ojalá algún día pueda llegar a estos sitios.
08:50Entonces, creo que esa necesidad por ver otros horizontes,
08:55esa curiosidad por lo ajeno,
08:56es algo muy intrínseco a la sociedad actual,
08:59pero también a nuestra propia genética como seres humanos.
09:07Bueno, a ver, desde la meditación, o sea, no es casualidad, ¿no?
09:10Que cuando se habla de, pues de la meditación, del yoga, del tantra,
09:15se hable de tener un viaje, porque al final,
09:19cuando hablamos de viaje, ¿no?
09:20Lo que nos viene a la mente es el cambio de lugar físico, ¿no?
09:23Un desplazamiento de tu cuerpo, de punto A, punto B,
09:27pero la realidad es que hay desplazamientos mentales que son muy, muy, muy importantes.
09:31Yo, por ejemplo, a través del yoga, que yo hago mucho yoga desde hace años,
09:35y también a través de la meditación,
09:36he llegado a lugares que no podría ni siquiera describir, ¿no?
09:40A estados alterados de conciencia, únicamente a través de la respiración
09:44y a través de la focalización de la atención.
09:47Y eso es increíble, ¿no?
09:49Eso también es un más allá del mapa.
09:54Madrid, es que amo Madrid.
09:56O sea, estoy enamorada de esta ciudad.
09:57También es de donde soy, de donde son mis padres,
10:00de donde son, pues casi todos mis amigos.
10:02Bueno, no de donde son, pero sí de donde viven, casi todos mis amigos.
10:04Y realmente me gusta mucho la ciudad.
10:06Amo Madrid y siempre que vuelvo a algún sitio, vuelvo aquí.
10:13Creo que muchas veces se pone el foco en la acción
10:16y yo pienso que hay que poner el foco en los medios,
10:20en las formas en las que se hace.
10:24Porque también esto es como muy conversación de sofá de Instagram, ¿no?
10:27De, deja de en paz a la gente que está lejos.
10:30Pues depende, ¿no?
10:31Porque la gente que está lejos,
10:32estas personas que viven en lugares remotos,
10:34no son un ente abstracto, son un ente,
10:36o sea, son personas, ¿no?
10:37Con nombres y apellidos.
10:38Son sujetos activos que también tienen autodeterminación
10:41a la hora de decidir si quieren o no recibir visitas.
10:43Si ellos quieren recibir visitas
10:45y esa visita se ejerce de una forma que sea ética y responsable,
10:48a mí me parece genial que funcione.
10:50Veo el problema cuando se está poniendo, por ejemplo,
10:53un número ilimitado de turistas en un sitio muy reducido,
10:57con unas familias, pues, muy pequeñas, muy concretas,
11:00porque al final lo que estás haciendo es, efectivamente,
11:02ser una disrupción en su día a día y en su realidad.
11:06Pero cuando es un grupo de personas pequeño
11:08que va a un lugar donde se ha establecido una conexión previa
11:12y existe, pues, bueno, que se quiere aceptar a los turistas, ¿no?
11:15Quieren que vayan para allá.
11:16Pues me parece genial.
11:18Yo siempre pongo, cuando la gente pone lo de dejada
11:21a la gente en paz, ¿no?
11:22No les molestéis.
11:23Yo siempre pongo un ejemplo, ¿no?
11:24Y es que cuando tú vives en un lugar muy remoto,
11:27tu día a día es más o menos igual.
11:30O sea, tu cotidianidad es bastante plana, bastante horizontal.
11:36Entonces, que de repente venga alguien extranjero
11:38interesado en tu cultura, interesado en tu día a día,
11:41en tus artesanías, en tu cocina, ¿no?
11:43En tu gastronomía.
11:44Realmente puede ser un piropo muy grande
11:46y puede ser una forma también de romper con tu rutina
11:49que la gente aprecia y agradece.
11:51Si yo de repente cojo a mi madre y le digo,
11:53oye, mira, tengo cinco amigos de Uganda que van a venir
11:56y que quieren aprender a hacer una tortilla de patatas.
11:58Si lo quieres enseñar, pues mi madre va a estar encantada
12:01porque no hay cosa que le ponga más feliz
12:03que enseñar a alguien su tortilla de patatas.
12:04Así que creo que son los medios, sobre todo,
12:07en lo que hay que poner el foco,
12:08no tanto en la acción en sí misma.
12:14Justamente, claro, ese tipo de desplazamiento
12:16no es en sí un viaje porque para que haya un viaje
12:20tienes que poder volver de manera,
12:24como diría yo, willingness, ¿no?
12:25¿Cómo se dice eso?
12:27Para que exista un viaje tiene que haber
12:29la idea de volver al punto de origen.
12:32Entonces, refugiados, personas que huyen de lugares
12:34en conflicto, personas que huyen de su país
12:37en busca de una vida mejor,
12:39realmente no están viajando, no es un viaje ocioso.
12:41Es un desplazamiento, desde luego,
12:42pero es un desplazamiento forzado,
12:43forzado por las circunstancias.
12:45Entonces, yo creo que es un caso diferente
12:47al que yo he tratado de analizar en el libro,
12:49pero aún así te contesto
12:50porque me parece importante también hacerlo.
12:52Yo creo que si más gente viese el mundo
12:55y pudiese empatizar con cómo la gente vive
12:58en ciertos lugares y con otras culturas,
13:00con otras formas de entender la realidad,
13:03creo que existiría muchísimo menos racismo
13:05y muchísima menos discriminación.
13:07Y también creo que las personas
13:08que reniegan de los inmigrantes
13:11nunca han emigrado,
13:12nunca han entendido lo que supone
13:15vivir en un lugar donde no tienes
13:17lazos, donde no tienes arraigo,
13:19donde apenas conoces a 5 o 10 personas,
13:22porque eso es muy duro y es muy hostil.
13:23Y estas personas que viajan
13:25en busca de una vida mejor
13:26no lo están haciendo por gusto,
13:28lo están haciendo forzados
13:29por una pobreza estructural
13:31y por unas circunstancias vitales
13:33que ellos no han elegido.
13:34Y eso es lo que hay que tener en cuenta,
13:37hay que centrarse en eso.
13:42Efectivamente, claro,
13:43ahí interseccionan dos cosas muy importantes.
13:45Por una parte,
13:46la parte,
13:48ese área bonita,
13:49evocadora,
13:50romantizada,
13:50de vivir en una furgoneta,
13:52de vivir en una tiny house,
13:53de vivir en una,
13:55pues qué sé yo,
13:55en un velero,
14:00y puede ser una experiencia muy bonita
14:02y muy satisfactoria,
14:03pero hay que ver
14:05de qué manera
14:06estamos realmente viviendo ahí
14:08porque queremos
14:08o porque no tenemos
14:09la posibilidad de acceder
14:10realmente a una vivienda
14:12o de acceder a una casa
14:13donde no estés compartiendo
14:14con cuatro compañeros de piso.
14:16Creo que hoy en día
14:18en la sociedad
14:19que tenemos en España
14:21hay mucha precariedad
14:23y hemos normalizado
14:24e incluso romantizado
14:25un poco esa precariedad
14:27y no me parece mal
14:28porque ya que la tenemos
14:29pues por lo menos
14:30vamos a convertirla
14:31en una mini casa
14:32con ruedas en Ibiza,
14:34¿no?
14:34Venga, vale,
14:34podemos quedarnos
14:35con el premio de consolación,
14:37pero no se nos puede olvidar
14:38que es un premio de consolación
14:39que a lo mejor
14:40si más gente
14:41pudiese acceder
14:41a una vivienda digna
14:42y pudiese pensar
14:43en tener hijos
14:44y pudiese pensar
14:45en no compartir piso,
14:46no habría tantísima gente
14:48viviendo en sus furgonetas
14:49o en tiny houses,
14:51¿no?
14:52o en containers,
14:54rehechos o remueblados
14:55en mitad del campo.
14:57Ahora mismo,
14:58ahora mismo siento
14:59que hay un gran éxodo
15:00de las ciudades
15:01hacia el campo,
15:02¿no?
15:02Hay mucha gente
15:02que se está yendo
15:03de nuevo a,
15:05bueno,
15:05pues a convivir
15:06con esa naturaleza,
15:08a reconectar
15:08con esa vida rural
15:09y hay una parte
15:10que me parece buena,
15:11¿no?
15:11De llenar la España vacía
15:13y de volver a reconectar
15:14con esa parte
15:16como un poco más,
15:17no sé,
15:18instintiva
15:19o más humilde,
15:21tal vez,
15:22¿no?
15:22que en las ciudades
15:23a veces no tenemos
15:25conexión con ella,
15:26pero luego por otra parte
15:27que no se nos olvide
15:28que eso también sucede
15:29porque la gente
15:30no puede acceder
15:30a un piso
15:31en las ciudades.
15:36Los españoles
15:36se niegan mucho
15:37de España
15:38hasta que están
15:39fuera de España.
15:40Aquí,
15:41en nuestro país,
15:43la gente no se siente
15:44orgullosa de ser española,
15:46cosa que me da
15:46muchísima pena
15:47porque tenemos
15:47un país que es fantástico
15:48por mucha precariedad
15:51que haya,
15:52por muchos problemas
15:52que haya con la sanidad,
15:54con los gobiernos,
15:54con la corrupción,
15:55realmente la calidad
15:56de vida en España
15:57es muy alta
15:57y esto te das cuenta
15:58cuando viajas fuera.
15:59Entonces,
16:00¿qué pasa?
16:00Que cuando te vas
16:01a Estados Unidos,
16:01por ejemplo,
16:02y conoces a un grupo
16:02de españoles,
16:03¡guau!
16:04Ya no hay diferencias,
16:05ya da igual,
16:06catalanes,
16:07madrileños,
16:07vascos,
16:08somos todos amigos
16:08porque en ese exilio,
16:11tal vez,
16:11en ese,
16:12¿cómo lo llaman?
16:13Expats,
16:14¿no?
16:14Como cuando te conviertes
16:15en expatriado,
16:16vaya,
16:16inmigrante,
16:19existe pues una conexión,
16:21¿no?
16:22Hacia todas esas cosas
16:23que echas de menos
16:24de tu lugar de origen
16:25y me parece muy bonito
16:27y ojalá
16:28lo pudiésemos traer más
16:30aquí dentro
16:31de nuestro propio país,
16:32ojalá esa homogeneidad
16:35de las diferencias
16:36que existe cuando vamos fuera
16:38pudiésemos traerla
16:39también aquí
16:39porque discutimos mucho
16:41los españoles,
16:42estamos viviendo
16:43una época muy polarizada.
16:44¿No te pasa que a todos
16:46nos ha pasado,
16:47que estás en un tren
16:47en Varsovia
16:48y escuchas ahí español?
16:50¡Español!
16:50Eso es como,
16:51¿qué más te da?
16:52Ay, no,
16:53yo todo lo contrario,
16:53yo en cuanto oigo a alguien
16:54hablar español
16:55me acerco
16:55y me presento
16:57y ¿qué haces aquí?
16:57Porque qué lujo
16:58poderte encontrar
16:59con alguien de tu país
17:01estando en un lugar
17:02muy remoto,
17:02yo no lo veo para nada
17:03como algo malo
17:05y de hecho
17:06he tenido como grupitos
17:08de viaje así
17:08un poco improvisados
17:09de escuchar a alguien
17:11hablando mi idioma
17:11y acercarme.
17:12También hay algo
17:13como que da un poco
17:13de paz, ¿no?
17:14En poder hablar
17:15tu propio idioma,
17:16hacer tus propias bromas,
17:17qué sé yo.
17:21España.
17:22Durante un tiempo
17:24porque llevo tres años
17:25sin parar,
17:26sin pasar prácticamente
17:27por casa
17:28y entre otras cosas
17:30sacar un proyecto
17:31como el libro
17:31mientras estaba
17:33tan en movimiento
17:35ha sido muy complejo
17:36y tengo ganas
17:37de bajar un poquito
17:39el ritmo
17:39y sobre todo
17:40de disfrutar
17:40de la promoción
17:41porque me iba a ir
17:42bueno,
17:43la realidad es que
17:43ahora me tendría
17:44que estar yendo
17:46la realidad
17:47es que yo
17:47ahora mismo
17:48tendría que estar
17:49planeando un viaje
17:50para Fanestán
17:50en abril
17:51que lógicamente
17:52he cancelado
17:53teniendo en cuenta
17:53la situación actual
17:54de toda esa región
17:55y aprovechando
17:57que he tenido
17:57que cancelarlo
17:58he decidido disfrutar
17:59con calma
18:00de la promoción
18:01del libro
18:01porque realmente
18:02iba a promocionarlo
18:03entre viaje y viaje
18:04y Jope
18:05son dos años de trabajo
18:06que tengo ganas
18:07de gozarme,
18:08de dar entrevistas,
18:09de poder hacer firmas,
18:10de poder hacer presentaciones
18:11y hacerlo con el cuerpo entero
18:13no con un pie aquí y otro allí
18:15así que por ahora
18:16mi siguiente viaje
18:18es España
18:19y las firmas
18:20que tengo en España
18:20tengo en San Jordi
18:21tengo en la Feria del Libro
18:22de Málaga
18:22tengo en Valencia
18:24tengo aquí también en Madrid
18:26y gozarme eso
18:27y ya el resto del año
18:29ir improvisando
18:30que no estoy todo tan planeado
18:31que en los últimos años
18:32he planeado tanto los viajes
18:33que ya no tengo espacio
18:35para el movimiento
18:35¡Gracias!
18:37¡Gracias!
18:39¡Gracias!
18:39¡Gracias!
18:42Gracias por ver el video.
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