- hace 2 meses
En diálogo con Exitosa, el representante de la Cámara de Empresarios de Mesa Redonda, Pablo Goytizolo, sostuvo que el número de vendedores ambulantes del Centro de Lima se incrementó durante la gestión de Rafael López Aliaga. Actualmente, existen cerca de 15 mil trabajadores informales.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Nosotros estamos con Pablo Goitizolo, el representante de la Cámara de Empresarios de Mesa Redonda.
00:09¿Qué es lo que opinan los empresarios de Mesa Redonda sobre esta propuesta?
00:15Bienvenido, señor Goitizolo, a Exitosa.
00:18Buenas noches, muchas gracias, Karina, por la entrevista.
00:23Lamentable, digamos, la opinión de nuestro alcalde, Reyardo.
00:30Tres años cumple diciembre su gestión y a un año yo creo que lo que declaró es política pura.
00:40Porque durante estos últimos tres años no han hecho absolutamente nada.
00:45Más de 30 cartas que le hemos enviado durante toda esta gestión.
00:49Nosotros como empresarios hemos llevado propuestas para poder ver el tema de seguridad en todo el emporio de Mesa Redonda.
00:58Nunca nos atendieron, solamente los gerentes, nuestras propuestas lo dejaron, recibieron y lo dejaron.
01:07Era un plan que lo tenemos ya instalado inclusive por calles que funciona, pero nunca nos han dejado, digamos, coordinar con ellos.
01:16El día de hoy, gran sorpresa, el trabajo que hace, por ejemplo, Gamarra, está nuestra amiga Susana Saldaña.
01:25Después de 30 años, hace un año, han liberado una cuara de la parte del tamero B, me parece.
01:31Han logrado. ¿Por qué? Porque tienen una buena comunicación con el alcalde.
01:38Ellos, empresarios, dan su aporte y hacen coordinaciones.
01:43Nosotros, durante que ha ingresado el alcalde, el exalcalde Rafael, y hoy en día Renzo Reyardo, nunca hemos tenido diálogo.
01:53Pero cuando regresó, cuando ingresó López Aliaga, lo primero que hizo fue llevarse a los ambulantes hacia el Girón Amazonas.
02:06Exacto. A los cinco meses de su gestión, luego de una corta diálogo con ellos, le dijimos que eso no iba a funcionar.
02:15Tenemos la documentación. No nos hicieron caso.
02:18Sacaron un decreto de alcaldía, la 010, en el mes de abril, donde el decreto de alcaldía decía que era intangible la zona de Tómez Hernández del comercio informal y vehículos, estacionamiento de vehículos particulares.
02:34No funcionó. En un mes. Y el mes siguiente, en junio, sacó otro decreto de alcaldía, la 011. ¿Por qué?
02:44Porque el comercio informal se fue para el lado del degrado, el diángulo de grado.
02:54Saca esa orden. Igualito. No hubo ningún tema.
02:57¿Qué pasa? ¿Por qué no funciona? ¿Por qué siempre ustedes tienen que estar llenos de ambulantes?
03:03Y ahora me imagino que están peor porque se empieza, empieza la campaña o están en plena campaña navideña.
03:10Nosotros empezamos la campaña navideña a fines de agosto y principios de septiembre.
03:16Estamos a un mes de terminar la campaña navideña.
03:21Lo que sucede es falta de coordinación.
03:26Aquí...
03:26¿Pero qué es lo que ustedes necesitan de la alcaldía?
03:30Simplemente el diálogo. Tenemos aportes nosotros para poder dialogar.
03:33Como hizo también en Gamarra el diálogo.
03:37En Gamarra. ¿Pero qué es lo que necesitan ustedes de la alcaldía?
03:41Dialogan. ¿Pero cuál es el plan que ustedes tienen?
03:45¿Qué es lo que necesitan?
03:47Que se retiren los ambulantes.
03:50Exacto. Ellos hicieron inclusive una evaluación en ese proceso.
03:55Y quiero dar... entender lo siguiente.
03:59Un ambulante camina con sus productos vendiendo.
04:02Emprendedor. Correcto. Informal llamemos.
04:05Pero lo que existe en todas las 27 cuadras de Mesa Reonda,
04:10hasta la parte del Congreso está lleno de ambulantes.
04:13La parte de atrás del...
04:14Sí, claro. Por supuesto. Completamente lleno.
04:18Estas personas no son ambulantes.
04:21Son empresarios.
04:22Son comerciantes informales.
04:25Que no les gusta pagar impuestos.
04:28Tienen hasta dueños de pequeños locales comerciales que pueden trabajar,
04:34pero los alquilan y ellos prefieren estar en las calles.
04:37Son varios casos.
04:38Que la municipalidad, cuando hizo toda esa...
04:41Tomó esas datas, se dieron cuenta.
04:44Y nosotros ya le habíamos anticipado.
04:47Y lamentablemente, pues, no han podido.
04:50No han logrado.
04:51Nosotros como Cámara de Empresarios sabemos la problemática,
04:55porque la mayor parte de nuestro entorno hemos salido desde el año 90 hasta el 96,
05:02cuando el alcalde Andrade hizo la limpieza de las calles.
05:07O sea, empezamos a aprender y formalizarlos.
05:12Hay experiencia, ¿sí?
05:15Pero no podemos llevarles de un lado a otro a otro mintiéndonos.
05:21¿Usted cree que en un mes va a solucionar ese tema del comercio laboratorio?
05:27No se va...
05:28Del comercio informal no se soluciona.
05:30Es mentira que se pueda llevar a todos los ambulantes al expenal San Jorge.
05:36De acá quizás a dos años si consigue.
05:39A más.
05:39Pero ya a un año le toca un...
05:42El dos mil veintiséis ya termina su gestión.
05:44A un mes de...
05:46De nuestra campaña.
05:47De la Navidad es imposible que se muevan de ayer.
05:49Es imposible.
05:51Es imposible.
05:52Porque ahí va la gente, ahí está acostumbrada a hacer las compras.
05:55Es imposible que se vayan de ahí.
05:57Nuestra preocupación es constante.
06:00Hemos instalado inclusive una cuadra cámaras.
06:04Y los han cortado justamente estas semanas.
06:06Se han dado cuenta las personas que trabajan afuera han cortado las cámaras.
06:12¿Por qué?
06:13Porque el plan piloto estaba instalado con el tema del monitoreo de las cámaras.
06:20¿El plan piloto con quién?
06:22El plan piloto que tenemos nosotros.
06:24¿Ustedes solos?
06:25Tenemos un plan piloto para poder instalarlo, pero con el apoyo de la municipalidad.
06:30Ellos son los que administran.
06:32Nosotros queremos aportar.
06:33Acá no hay una cuestión de reclamo de su mal trabajo.
06:36Simplemente es una mala coordinación.
06:39Acá no se coordina.
06:39No hay diálogo con el alcalde.
06:41Hoy es peor con las gerencias.
06:45Fiscalización, desarrollo económico.
06:48No tenemos diálogo.
06:49Nos hemos reunido en una, hasta cinco oportunidades.
06:53Solamente reuniones.
06:54Pero no se instaló algo verdadero.
06:57Y hay un tema...
06:58Bueno, y entonces estas cámaras que ustedes han colocado
07:01han sido sin la coordinación con la municipalidad.
07:06Es que la idea era llevarles ese proyecto.
07:09Ese proyecto, miren, ya está instalado, ya hicimos pues lo que ustedes no han hecho.
07:14Exacto.
07:15Y no han coordinado con ningún gerente, regidor, alguien que...
07:20Hemos enviado más de treinta cartas durante esta gestión.
07:25Pero yo no le puedo creer que nadie de la municipalidad se acerque a Mesa Redonda,
07:30donde hubo una desgracia.
07:32Se quemaron allí trescientas personas.
07:35Y es siempre un lugar muy peligroso, porque lamentablemente hay gente que todavía guarda, pues,
07:42algunas veces, ustedes no saben, pero se ha encontrado material inflamable algunas veces.
07:51Exacto.
07:51Entonces...
07:52Eso no podemos negarlo, ¿no?
07:54Eso es otro de los problemas que tenemos.
07:59O sea, ¿de qué?
07:59De coordinar.
08:01¿Por qué?
08:01Los ambulantes, el material inflamable, los pirotécnicos,
08:05eso hace un punto peligroso que la municipalidad debería estar coordinando, hablando,
08:10metida allí en Mesa Redonda, para que no suceda otra desgracia.
08:16Hace tres días, desde el día lunes, están siendo fiscalizadas las galerías y las tiendas,
08:20puerta a calle.
08:22Entran los fiscalizadores, defensa civil, para verificar su licencia, si está al día,
08:29si sus lugares de evacuación están completos, pero sales a la puerta lleno del comercio informal.
08:37Las veredas ocupadas, porque el comercio informal, qué increíble.
08:42Claro, un terremoto como sale.
08:43Exacto.
08:44Un incendio como sales.
08:46Exacto, ¿no?
08:47Ese es el tema, verdaderamente.
08:49Nosotros sí estamos preocupados que vuelva a suceder otra desgracia, un temblor, un terremoto.
08:57Las calles están invadidas, inclusive, por comida, que preparan insalubridad completa en las calles.
09:03Aceite, fríe en la calle, gas encima, fuego.
09:08¿Y por dónde corro? ¿Por dónde salgo?
09:10Peligro.
09:12Peligro.
09:13Ahora que ya estamos en plena campaña navideña, es pues contraproducente porque puede pasar alguna emergencia y no dejan salir a la gente.
09:22Pero las personas que escuchan deben decir ahora en momentos donde hay pobreza, extrema pobreza, la gente se la busca como sea, ahora venden cualquier cosa, pues en la calle se la buscan como sea.
09:36¿Cómo los van a sacar de allí? Pero usted nos contaba que algunas veces tienen sus tiendas y que ellos mismos bajan a la calle. Cuéntenos cómo es la dinámica y quiénes son los ambulantes que en su mayoría, en su mayoría, ¿sí?
09:58Sí, es en su mayoría, en su mayoría están allí en las calles.
10:03Estamos calculando, por ejemplo, desde que ingresó esta gestión del dos mil veintitrés, había un promedio de cinco mil, el del comercio ambulatorio, ¿ya?
10:16Pero hoy en día, ya hemos hecho un cálculo, se ha triplicado, estamos hablando cerca de 15 mil emprendedores informales que trabajan en la calle, pero con su puesto armado, todas sus cajas, su sombría y se ponen a vender.
10:33Es más, la vereda lo usan como su depósito. ¿Qué pasa un nuevo emprendedor? Se alquila un local dentro de una galería que cuesta trescientos o quinientos dólares la mensualidad, ¿sí?
10:47Viene con su capital, se pone a hacer su emprendimiento, en un mes se da cuenta que las personas o los clientes que vienen tanto de provincia o que vienen de acá a Lima, nos visitan al emporio, ¿qué sucede ahí?
10:59Se quedan por la calle, uno, que no hay por dónde cruzar o pasar y encuentran lo que están buscando, se quedan y compran en la calle.
11:08¿Qué es lo que han hecho algunos emprendedores al mes, a los dos meses se han retirado y se han convertido en?
11:16Ambulantes.
11:17Trabajando, ¿por qué? Por la misma necesidad, prefieren no pagar, perdón, no pagar, estar dentro de formalmente porque la misma situación les hace
11:28de que salgan a la calle y para poder vender sus productos. Venden en la calle, se convirtieron en lo mismo.
11:37Como no hay control, ha aumentado la situación. Galerías completas, segundo, tercer piso, vacías.
11:46Es decir, hay espacios.
11:48Bastante, bastante espacio.
11:50En una galería habrán 300, conozco otra galería que hay como 500 locales vacíos, primero, segundo, tercer piso, vacío.
11:59Y eso es lo que está generando.
12:01Hay que tener en cuenta que Mesa Redonda...
12:03Entonces hay oferta.
12:04Por favor, si hay, lo que pasa...
12:06Pueden ir a buscar.
12:07Por, sí.
12:10Nosotros como Cámara de Empresarios hemos hecho un estudio, es más, hemos capacitado a personas que han trabajado 5 años en la calle, 10 años en la calle.
12:19Hemos hecho un estudio social.
12:21Con la experiencia que tenemos, lo que hemos hecho es formalizarlos, ¿sí?
12:26Llevarlos a que se formalicen, que alquilen un local y enseñarles con procesos.
12:31El resultado, a menos de un año, ¿sí?
12:34Yo tengo como tres personas que son parte de la Cámara hoy de Empresarios, de la calle, hoy empresarios.
12:43No le miento, ¿sí?
12:44Y ya están a punto de importar.
12:47Y si yo les pregunto, ¿regresarías a la calle?
12:50Me dicen, no, señor.
12:52Eso es lo que debería hacer más bien la municipalidad.
12:55Impulsar lo que hace la Cámara.
12:57La formalización.
12:58La formalización, muy bien.
13:00Entonces, ahora que usted nos ha contado todos estos peligros y por qué se ha llenado, se ha triplicado en la época de Rafael López Aliaga, en esta gestión, usted nos está diciendo, se ha triplicado de 5 mil a 15 mil los ambulantes en Mesa Redonda.
13:20¿Qué cosa es lo que también ha pasado con los almacenes clandestinos?
13:27Porque me ha dicho que sí hay, sí hay.
13:30Entonces, ¿por qué hay?
13:32Así como existen personas buenas o malas en el mundo, existen también pues empresarios o comerciantes que han crecido en el camino sin ningún control, ¿sí?
13:42Y lamentablemente no somos todos, existe y va a existir siempre.
13:48Justamente la Cámara está para eso, para poder...
13:50Lo que hemos hecho, lo que estamos haciendo es un cambio, un cambio de mentalidad, ¿sí?
13:56¿Por qué no tener un buen almacén ordenado?
13:59Como lo hemos tenido en muchas oportunidades, pero lamentablemente el control yo no lo puedo hacer.
14:05Creo que está fiscalización.
14:07Si yo tengo un local, me puede fiscalizar, pero tengo que tener procesos.
14:11¿Cómo qué?
14:12Tener todo mi sistema contra incendio.
14:14Si tengo un espacio más grande, ¿por qué no tengo que tener mi estación subterránea de manera con mangueras contra incendio?
14:26¿Entiende?
14:27Pero no, pues, ¿qué podemos hacer?
14:29No puedo estar cuidando a cada persona dentro del emporio, que son más de 17 mil empresas.
14:37No puedo estar cuidando a cada uno de ellos, pero sí estamos en ese tema de hacer el cambio.
14:43Y sí podemos hacer cambios.
14:45Una cosa es tener un almacén y otra cosa es tener un depósito.
14:49Pero ¿por qué no podemos tenerlo?
14:51Claro, para eso tenemos que tenerlo.
14:52Nos va a costar, claro, pero podemos invertir en seguridad.
14:58¿Ustedes cómo están ahora?
15:00Porque sabemos que después de la pandemia, que ya va quedando un poco atrás,
15:06pero vino después, vinieron varios baches.
15:10¿Cómo ustedes se están recuperando?
15:12¿O ya se recuperaron y ya ven que la economía se va estabilizando o no?
15:18¿O todavía no?
15:19Porque en realidad acabamos de salir de Dina Boluarte, ¿no?
15:24Y tampoco es que estemos, pues, viento en popa.
15:27¿Cómo están ustedes?
15:28Mesa Reonda, con tantos problemas que ha tenido nuestros empresarios, amigos, colegas de Mesa Reonda,
15:37con tanta experiencia, que hayan sufrido tantos pérdidas, incendios, etcétera,
15:42ha aprendido a salir rápido, digamos, de las deudas o de los problemas financieros.
15:49Mesa Reonda es el hub de la importación, es la cuna de los importadores.
15:57Mesa Reonda es conocido hasta en China.
16:00En Perú somos los que distribuimos aquí en todo el Perú, inclusive en la parte del sur,
16:07que estamos hablando de Bolivia.
16:08O sea, vienen personas extranjeras a comprar mercadería, se lo llevan a vender allá, ¿no?
16:15Al sur, en este caso a Bolivia, a Desaguadero, etcétera, ¿no?
16:20Lo que hemos hecho simplemente sabemos que hoy día pierdo, pero mañana y pasado voy a tener mi éxito.
16:26Sabemos trabajar.
16:27No nos quejamos, no nos quejamos.
16:29Hemos aprendido a salir adelante.
16:33Sí, pues, tuvimos hace poco una desgracia.
16:34Y muchos de los compañeros, hoy en día, ya los he visto entusiastas,
16:38y eso quiero felicitar a todos mis compañeros, que debemos seguir adelante,
16:42porque no es el día de hoy, es mañana y pasado.
16:48Y precisamente el tema que usted me dice que son exportadores por excelencia.
16:57Importadores.
16:59Importadores, importadores.
17:00Están trayendo cosas.
17:02Es decir,
17:03¿el puerto de Chancay les está sirviendo?
17:07En el futuro nos va a servir,
17:09porque la idea del empresario, ya tenemos visión,
17:13es no solamente vender al Perú,
17:15queremos vender también a Brasil,
17:17queremos vender a, bueno, Ecuador, vendemos,
17:20pero tenemos que vender también a los países vecinos.
17:23Hemos crecido y tenemos tanto conocimiento
17:25que muchas personas de mi, digamos,
17:29de mis contemporáneos ya están llevando a sus hijos,
17:33están estudiando en China, por ejemplo.
17:35Muchos de mis compañeros, sus hijos,
17:37están estudiando el idioma,
17:39están aprendiendo a tener, digamos,
17:43a importar desde China.
17:45Y eso es lo que queremos dejar nosotros en el futuro.
17:49¿Pero de dónde están importando ahora?
17:50Bueno, hoy en día se trae de China.
17:53Hay otros países también de Taiwán, de Madagascar,
17:55pero la mejor parte es de China.
17:57Ah, ya.
17:58Muy bien, entonces,
17:59yo me imagino que el puerto de Chancay
18:02definitivamente les va a tener que
18:05generar en algún momento, pues, ganancias, ¿no?
18:09Porque va a cortar, pues, ha cortado los tiempos.
18:13El tiempo, y eso es muy importante
18:15en todos los procesos de una importación.
18:17El tiempo.
18:18Sí, pues, el tiempo ya es más directo.
18:20Nos ahorramos 15, 20 días, ¿no?
18:23Hoy en día.
18:24Sí, el puerto de Chancay va a ser el futuro
18:27de nosotros, las personas que estamos importando,
18:31trayendo mercaderías desde China, ¿no?
18:33El tema de la extorsión y la inseguridad,
18:37¿cómo ustedes se están protegiendo,
18:40lo están analizando?
18:41Desde el año pasado, muchos quizás no lo saben,
18:47pero te voy a contar,
18:50hemos, muchos de nuestros compañeros en Mesa Redonda
18:53han sido extorsionados,
18:56estuvieron con miedo,
18:57inclusive sus locales han sido baleados, ¿no?
19:00No hemos podido denunciar directamente
19:02en las comisarías cercanas a nuestro emporio,
19:05porque lamentablemente al día siguiente
19:08ya al extorsionador nos amenazaban,
19:11nos decían,
19:12ya fuiste a avisar a la policía,
19:13¿tú qué crees, que ya no sé?
19:15Es increíble.
19:16A Dios, gracias, menos mal,
19:17acá en España,
19:19en la...
19:20En la DININCRI.
19:21En la DININCRI,
19:21con el coronel,
19:24nos estuvo apoyando y atendiendo
19:26y nos ha solucionado varios temas, ¿no?
19:28Esa parte,
19:29pero también no queremos bajar la guardia
19:32porque seguimos con este plan,
19:33de repente hay algún compañero,
19:35no importador de Mesa Redonda,
19:37de repente sigue o ha pagado,
19:40ha habido el año pasado
19:43y para este año también
19:43personas que no querían pagar,
19:45aparte que le han baleado su local,
19:48les han mandado hasta por teléfono,
19:49les han metido...
19:51Explosivos.
19:52Explosivos,
19:52y de hecho este año ha pasado por eso,
19:55el incendio que hubo en Junín,
19:59ha sido por extorsión,
20:01ya la habían amenazado,
20:03¿no?
20:03Habían amenazado a cuatro importadores
20:05y uno de ellos, pues,
20:06no quiso pagar, etcétera,
20:09y atentaron contra su local,
20:12a raíz de eso vino el incendio.
20:14Muy bien,
20:15entonces vamos a ver cómo se soluciona
20:18porque ustedes lo que quieren
20:19son soluciones rápidas
20:20y además que esto es una cuestión
20:23de seguridad también pública
20:25porque van a ir muchísimos peruanos
20:28en este momento
20:29a comprar,
20:30a hacer sus compras,
20:32sus arreglos navideños,
20:33sus compras de regalos,
20:35a hacer un sinnúmero de cosas
20:36al centro de Lima,
20:37a mesa redonda,
20:38y no es posible que esté
20:40lleno de ambulantes
20:41que imposibilite
20:44la salida rápida
20:46frente a cualquier peligro
20:50porque no solamente es un incendio,
20:52puede ser un temblor,
20:54un terremoto,
20:54nosotros estamos
20:55en el cinturón de fuego
20:56y eso nos puede pasar
20:58en cualquier momento,
20:59así que la Municipalidad
21:01de Lima
21:01tiene que ponerse,
21:03pues,
21:04hacer un plan
21:05de seguridad
21:06rápido,
21:07intenso
21:08y que dé resultados.
21:10El plan
21:10de Navidad Segura
21:12normalmente se hacía
21:13en los meses de octubre,
21:15¿sí?
21:16Pero hasta ahorita
21:17no hay plan
21:17de Navidad Segura.
21:18De repente mañana
21:19van a hacerlo
21:20y van a traer las cámaras,
21:21la clásica.
21:22Nosotros le hemos pedido
21:23desde enero
21:24para hacer un plan
21:25de Navidad
21:26para todo el año,
21:27pero no lo han hecho.
21:29Lamentablemente
21:29es así
21:30y déjeme mandar
21:31un mensaje
21:32al alcalde Rayardo
21:33que por favor
21:34no nos deje
21:35con la mentira
21:36que salió
21:36Rafael López
21:37de decirnos
21:38que
21:38que Lima
21:40será
21:41o es
21:41potencia mundial.
21:44Nos ha vendido humo.
21:45Espero que
21:46el alcalde Rayardo
21:47escuche
21:48nuestra
21:49nuestra
21:50cólera
21:52porque no es otra cosa,
21:54es cólera
21:54que tenemos
21:55porque la ineficacia
21:56que tiene
21:57siendo
21:57no hay personas técnicas
21:59de ordenar
22:03Mesa Redonda.
22:04Muy bien,
22:05muchas gracias.
22:06Hemos estado
22:06con Pablo Goitisolo
22:08representante
22:10de la Cámara
22:11de Empresarios
22:12de Mesa Redonda.
22:13Muchas gracias
22:13por estar
22:14aquí en
22:15exitosa.
22:16Muchas gracias.
22:17Muchas gracias.
22:18Nos vamos.
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