00:00L'hiver, ici Maca.
00:04Quasiment 7h46, Marie Mutrici, c'est l'un des indicateurs de la crise économique.
00:08Le nombre de dossiers de surendettement augmente pour la deuxième année consécutive dans notre département.
00:14Et ces dossiers, ils sont traités par la Banque de France que vous dirigez en Sarthe.
00:19Bonjour Gilles Bonal.
00:20Bonjour Marie Mutrici.
00:21Le nombre de ménages surendettés a augmenté de 5% en un an en Sarthe.
00:26Comment vous l'expliquez ?
00:27Alors c'est vrai, cette hausse, mais quand même, je voulais vous préciser que si c'est plus 5 cette
00:32année,
00:33après aussi une hausse l'année dernière, il faut revenir 10 ans en avant,
00:37et sur les 10 ans qui sont passés, c'est quand même moins 32%.
00:40C'est un sujet dont on s'occupe.
00:41Beaucoup baissé ces dernières années.
00:43Voilà, exactement.
00:44Et ça remonte un petit peu récemment.
00:45Et ça remonte un petit peu, et c'est lié à la conjoncture économique.
00:47Alors comment expliquer tout ça ?
00:49On a peut-être en tête les souvenirs d'il y a 30 ans.
00:51La loi sur le surendettement, elle a plus de 30 ans, 36 ans.
00:54C'était les gens qui allaient dans les supermarchés le week-end, qui s'achetaient une télé géante, une chaîne
00:58IFI.
00:59C'est plus du tout ça maintenant.
01:00C'est vraiment un lien avec la crise économique.
01:02Surtout la crise qui a été liée à l'inflation des années passées.
01:06Je n'arrive plus à faire face à mes dépenses.
01:08Je n'arrive plus à payer mon loyer.
01:09Je n'arrive plus à payer mon gaz.
01:10C'est ça l'évolution majeure au cours des 35 dernières années.
01:14Et le deuxième message, c'est que nous on est là, la loi est là pour protéger ces familles surendettées,
01:19trouver des solutions, parfois effacer les dettes si c'est nécessaire,
01:23ou réaménager sur plus longtemps, à des taux presque à zéro, avec ses créanciers pour s'en sortir.
01:29Le but du jeu, c'est s'en sortir.
01:31Il ne faut pas attendre.
01:32Voilà.
01:33Gilles Bonal, qui sont les sartois les plus touchés ? Quel profil ?
01:36Alors là, c'est sans changement.
01:38J'allais dire, au cours des années, ce sont des gens à 62%.
01:42Alors, je vous parle des chiffres nationaux, mais c'est exactement la même chose.
01:46Le profil sartois n'est pas différent.
01:47Des gens qui sont sous le seuil de pauvreté, à plus de 62%.
01:52Des familles seules, monoparentales, c'est 55% des gens.
01:55Et parmi ces familles monoparentales, beaucoup de femmes, hélas.
01:59Et puis, enfin, des gens qui sont sans emploi.
02:03J'allais dire, c'est presque un cliché.
02:04C'est quand on a peu d'argent qu'on est le plus facilement touchable, atteignable par ces problèmes de
02:10surendettement.
02:11Et puis, de plus en plus de jeunes.
02:13Alors, le chiffre en France est vraiment marquant pour l'an passé.
02:17Plus 65% de dossiers déposés pour les 18-25 ans.
02:21C'est aussi le cas dans notre département ?
02:23Non, un petit peu moins.
02:25Et peut-être de mémoire, mais je n'ai pas les chiffres parfaitement en tête.
02:29La fourchette de ce qu'on appelle les jeunes est un peu plus large dans les plus, 62%.
02:32Mais c'est le phénomène le plus récent.
02:35Peut-être aussi le plus inquiétant.
02:37Et qui nécessite encore et renforce notre mission, et je voudrais la faire connaître ce matin, d'accompagnement.
02:41Parce que, j'allais dire, c'est la fin de l'histoire de déposer un dossier de surendettement.
02:45Avant, il y a comment je gère mon budget.
02:47Comment je peux accéder à tous les droits dont je dispose.
02:50Et Dieu sait si en France, le modèle social est protecteur.
02:54Ce que l'on a lié, indépendamment de cette hausse qu'on voit récemment et l'année précédente sur les
02:59phénomènes d'inflation.
03:00Tout avait augmenté, le prix de l'alimentaire.
03:02Et là, c'est en train de repartir en ce moment avec la crise dans le Golfe.
03:07C'est peut-être un phénomène où on n'est pas assez informé sur tout ce qui s'appelle le
03:12paiement fractionné, les mini-crédits.
03:15Si je peux payer, oui, en trois fois sans frais, c'est vrai que c'est sans frais.
03:19Mais si je vais acheter des disques et que je paie en trois fois sans frais,
03:23si le même jour, j'achète un billet de train pour aller à Paris,
03:26parce que la compagnie ferroviaire française propose ce système de payer en trois fois sans frais,
03:31eh bien, oui, je ne paie pas de frais.
03:33Mais le mois suivant, il faut bien que je paie un bout de ces trois fois sans frais.
03:37Donc, un bout de mes disques, un bout de mon billet de train, un bout de...
03:41Alors, les restos, non, je ne crois pas encore.
03:42Mais tout ça fait qu'on peut très vite déséquilibrer son budget,
03:47peut-être avoir un billet, et on rentre dans cette spirale.
03:50Il est 7h49, notre invité ce matin est le directeur de la Banque de France en Sarthe, Gilles Bonnel.
03:54On ne paye quasiment plus en argent sonnant et trébuchant.
03:57Alors, il ne faut pas dire ça à la Banque de France,
03:59il ne faut pas dire ça à la Banque de France,
04:01parce qu'on fabrique, nous, les billets en Auvergne, à Chamalières, avec du coton bio.
04:07Est-ce que c'est passé du problème ?
04:07On ne se rend pas compte, moi, quand je souscris un truc trois fois sans frais,
04:11mais, oh, ce n'est pas si important.
04:13Non, alors, il y a un côté psychologique.
04:15Ouvrir son portefeuille il y a 20-30 ans, sortir les billets, voir qu'il n'y en a plus
04:19que deux.
04:20Et qu'il faut finir la semaine.
04:21Voilà, c'était du concret.
04:23Alors que sur ma carte, je ne vois rien.
04:24Je ne sais pas si elle est pleine d'argent ou sans argent ou déjà dans le rouge.
04:29Il y a ce phénomène aussi, mais c'est peut-être un vieux qui vous parle.
04:32Mais on va, nous aussi, la Banque de France, vous avez raison, cette digitalisation payée avec du vrai argent,
04:39que ce soit à la boulangerie ou donnée à SDF au coin de la rue, on le perd.
04:45On n'est plus qu'à 42% des transactions qui se paient en cash.
04:49La Banque de France, elle y réfléchit.
04:50Elle y réfléchit sous deux angles, cette évolution vers le digital.
04:53Donc, on est en train de travailler.
04:55Le Parlement européen va se prononcer très récemment, très prochainement sur ce sujet,
04:59à mettre votre billet de banque dans votre téléphone.
05:02Et c'est ce qu'on appelle l'euro numérique ou l'euro numérique de banque centrale.
05:06Et ça, c'est une révolution qu'on prépare.
05:08Premièrement, pour prendre ce virage du digital.
05:11Mais deuxièmement, pour regagner en souveraineté.
05:13Je ne veux pas donner de nom de marque, mais sur vos cartes en plastique,
05:16j'espère qu'il y a marqué CB, carte bancaire, qui est le système national vraiment français.
05:21Mais il y aura aussi souvent marqué des noms de sociétés de crédit américaines,
05:26soit Visa, soit Amex, soit Mastercard.
05:28Et ça, c'est un monopole qui touche à notre souveraineté, à notre indépendance en matière de paiement.
05:34Parce que ces boîtes peuvent, du jour au lendemain, dire
05:38j'arrête de faire fonctionner le système pour l'Europe, pour la France.
05:41Pour revenir au surendettement, vous dites, il y a des solutions, il faut nous contacter.
05:46En moyenne, c'est 25 000 euros de dettes pour un ménage sartois surendetté.
05:50C'est beaucoup ? Qu'est-ce que vous pouvez faire concrètement ?
05:54Alors, oui, c'est beaucoup.
05:55Moi, j'ai des chiffres un peu moindres, mais ce qu'on peut faire, c'est s'inscrire.
06:01Et l'actualité est providentielle.
06:03La semaine dernière, c'était la semaine de l'éducation financière dans la France entière.
06:06Nous, ici, dans la Sarthe, la Banque de France, on est allé dans des lycées, dans des collèges,
06:10dans des associations du monde du travail social, pour expliquer aux gens justement comment gérer son budget.
06:16Tout ce qui est en amont, tout ce qui fait que cette dépense, je peux la reporter,
06:21ou peut-être qu'en consultant un point conseil budget, peut-être qu'en allant voir mon travailleur social,
06:27on va me donner des solutions.
06:29C'est cet accompagnement.
06:30L'accompagnement, il commence par quelque chose de plus global, qu'on appelle chez nous l'inclusion financière.
06:35Et c'est d'abord avoir droit à un compte bancaire, parce qu'il y a des banques qui ne
06:38veulent pas vous prendre,
06:39ou qui vous mettent dehors.
06:41Sans compte bancaire, on ne peut pas vivre.
06:45Et même chose sur les phénomènes qu'on voit aussi apparaître sur les violences économiques faites aux femmes.
06:50Comment être informé, comment faire valoir ses droits.
06:54Être acteur de sa sécurité financière, finalement, avant d'arriver au surendettement.
07:00Merci Gilles Bonal, c'est le temps qui nous était imparti.
07:02On vous réinvitera, bien sûr, on l'entend, c'est passionnant.
07:05Plein de choses à faire avant d'arriver au surendettement.
07:07Et surtout, ne pas hésiter à contacter la Banque de France que vous dirigez en Sartre.
07:11Et faire attention aux arnaques également.
07:12C'est ce que Audrazo nous expliquera à 8h15, notamment des faux mails en provenance de votre propre banque.
07:18On va essayer de vous éclairer tout à l'heure.
07:20Sous-titrage Société Radio-Canada
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