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00:00E como hoje é terça-feira, já chegou a hora da nossa coluna, fala aí!
00:12E vamos então receber Roberto Pena Spinelli, que participa aqui conosco todas as terças-feiras.
00:19Ele que é físico pela Universidade de São Paulo, especialista em Machine Learning por Stanford,
00:25colunista do Olhar Digital. Vamos lá?
00:27Olá, Pena! Boa noite! Seja muito bem-vindo, querido!
00:32Tudo bem, Marisa? Como é que você está? O que você tem de bom para mim hoje?
00:38Pois é, Pena! Como sempre, temos sempre novidades, histórias que aconteceram há pouco, coisa que aconteceu hoje.
00:44Enfim, vamos lá! Vamos começar até por uma declaração bombástica do CEO da NVIDIA, o Jensen Wang,
00:51que tem repercutido o mundo da tecnologia e foi essa semana no podcast.
00:58Segundo ele, nós já teríamos alcançado a chamada inteligência artificial geral, que nós já falamos tanto por aqui.
01:05Agora, Pena, é possível quantificar o quão perto nós estamos disso e por que se fala tanto em atingir SIA
01:14geral, Pena? Vamos lá!
01:16Então, Marisa, o grande problema nesse caso é que a gente não tem uma boa definição do que é inteligência
01:22artificial geral.
01:23Quando foi concebido esse termo, isso já faz mais de uma década, a gente estava tão longe, a sensação é
01:30que isso era tão inacreditável.
01:32Tenta pensar, uma década atrás, a gente não tendo visto esses modelos de linguagem, nada disso,
01:39parecia algo tão distante que as pessoas não se preocuparam em definir direito.
01:43Era simplesmente, olha, uma inteligência capaz de fazer coisas que a gente faz.
01:48E foi meio que isso.
01:49Só que agora que a gente está cada vez mais se aproximando e a gente já tem inteligências artificiais
01:53que são capazes de fazer várias coisas que a gente faz,
01:56elas são muito boas em algumas, mas ainda erram em outras,
02:00aí começa a brincadeira.
02:01Então, afinal, o que é a AGI?
02:03Então, para alguns, é simplesmente a IA fazer as coisas medianas,
02:07ser um ser humano mediano, uma inteligência artificial de um ser humano mediano
02:11que poderia fazer várias tarefas aí cognitivas diversas.
02:15Para esse critério, alguém poderia dizer que já meio que é,
02:19mas embora a IA ainda fale em algumas tarefas que são muito fáceis para a gente,
02:24como manter um planejamento a longo prazo.
02:26Então, mesmo que você não seja uma pessoa brilhante, super inteligente,
02:29ainda assim você consegue se organizar bem a longo prazo.
02:33Isso ainda as IAs estão patinando.
02:35Então, começa a ficar complicado.
02:37Essa declaração que o Jensen trouxe foi numa conversa com o Lex Friedman,
02:41que é um dos podcasts sobre o assunto mais importante da área.
02:45E aí, o Lex Friedman disse o seguinte,
02:47olha, na minha definição, a IA é quando a IA conseguir tocar uma empresa bilionária,
02:53do tipo, ela poderia ser o CEO de uma empresa bilionária,
02:57ela poderia tomar as decisões.
02:58E aí, nisso, o Jensen falou assim, olha, se for esse seu critério,
03:03talvez a gente já chegou lá.
03:04E assim começou essa brincadeira, né?
03:06Quer dizer, ele deu a entender que para tomar decisões estratégicas,
03:10para gerir uma empresa, talvez essa habilidade já esteja lá.
03:15Eu não sei, né?
03:16Assim, para ser honesto, ele mesmo depois se contradiz mais para frente,
03:19a gente diz, olha, mas a chance de, mesmo se colocar 100 agentes
03:23para gerir uma empresa, não vai criar a NVIDIA, que é a empresa dele, né?
03:28Tentou puxar a sardinha para o lado dele, dizendo assim,
03:30olha, eu, a minha empresa, eu sou mais importante do que qualquer IA.
03:35Mas é nesse contexto, Marisa, que a gente não sabe direito.
03:39Então, assim, talvez o melhor seja a gente meio que ignorar essa definição,
03:44porque ninguém vai conseguir saber quando chegou, quando deixou de chegar,
03:47e tentar colocar alguma coisa mais objetiva.
03:50Olha, vamos falar o seguinte, quando a IA conseguir fazer
03:53esse tipo de grupo de tarefas, uma coisa bem objetiva,
03:56a gente vai achar que teve uma melhoria, que teve um marco importante.
04:00E eu colocaria nessas tarefas de hoje, Marisa,
04:02principalmente a questão do planejamento, memória a longo prazo,
04:06você ter coerência no tempo, no espaço, sobre as decisões que você tomou.
04:10Ou seja, você falou alguma coisa hoje, amanhã você lembra aquilo que você falou,
04:13é coerente com aquilo, você se adapta, e isso é o que, de fato,
04:17as IAs do hoje ainda estão pecando.
04:19Pois é, é verdade, com relação principalmente à memória.
04:22Você cortou ali o assunto, ela não vai lembrar que conversou com você.
04:25Mas, enfim, falando nisso até de gerir uma empresa,
04:29coincidentemente ou não, o Mark Zuckerberg quer criar uma IA
04:33capaz de assumir as suas funções de CEO.
04:36Na sua visão, Pena, essa ferramenta pode se aproximar ou não da IA,
04:41já que é uma iniciativa de uma outra pessoa com a mesma ideia?
04:46Você vê, que curioso, é a mesma questão aqui, né?
04:50Então, o Mark Zuckerberg falou assim, olha, é o seguinte,
04:52eu vou fazer a CIA que vai poder tomar as decisões com um CEO,
04:56vai poder me assessorar, ou quem sabe vai até tomar o lugar dele,
04:59ele vai poder tirar férias, não sei.
05:02Mas eu acho que vai na mesma linha.
05:04Quer dizer, ele está entendendo que a gente já chegou num ponto
05:09que esses modelos de linguagem são capazes de tomar decisões
05:12e raciocinar de uma maneira bem profunda.
05:16De fato, até melhor do que talvez a maioria das pessoas,
05:20porque consegue processar dados num nível que a gente não tem,
05:23tem acesso a conhecimentos que a gente não tem.
05:26Então, ou seja, tem a capacidade de tomar decisões bem informadas.
05:30O ser humano tem uma limitação gigantesca na quantidade de informação
05:33que consegue colocar na cabeça.
05:34Mesmo que você tenha um monte de assessores, um monte de assistentes,
05:38quando você, como CEO, você chega na reunião, pede os dados,
05:42e ali você não consegue absorver quilômetros de relatórios.
05:46Você vai pegar o resumo do resumo.
05:48E você vai, normalmente, tomar essa decisão baseado nessa mostragem.
05:52Agora, imagina um IA que não precisa pegar os resumos.
05:55Ela pode ler todos os relatórios da área inteira, da empresa inteira,
05:59e tomar a melhor decisão.
06:01Então, o que o Zuckerberg está dizendo é exatamente isso.
06:04A gente já chegou num ponto que já dá para colocar um IA,
06:08a gente já poderia treinar ou fazer um IA agora,
06:11tomar essa atitude de CEO.
06:13Mas, claro, tem que resolver os problemas que eu já falei antes.
06:16Ela ainda não tem a capacidade de um planejamento.
06:18Ela toma a melhor decisão acertada, mas não adianta ela tomar essa melhor decisão
06:22se aquilo não fizer parte de um planejamento a longo prazo.
06:25Daqui a duas semanas, você pergunta para ela,
06:26ela nem lembrou que tomou aquela decisão.
06:28E, de repente, ela pode tomar a decisão oposta
06:30e aquilo poder ficar meio que no seu jeito mais eficiente.
06:34Então, eu acho que essas duas visões acabam confluindo para o mesmo ponto.
06:38Uma IA capaz de tomar decisões como um CEO, pelo menos a longo prazo.
06:43Tá certo. Agora, Pena, falando sobre o futuro da IA.
06:46Nesta quarta-feira, vai ser lançado um novo benchmark criado
06:51para avaliar se algum sistema pode alcançar a inteligência artificial geral.
06:56Explica para a gente qual é o diferencial desse novo teste, Pena.
07:00Então, essa historinha é até legal contar,
07:03porque acho que há um ano e meio atrás,
07:05um francês, o François Chollet, ele falou o seguinte.
07:09Olha, vocês estão todo mundo falando que a gente já tem IA,
07:12que a gente tem um caminho aí para chegar na inteligência artificial geral,
07:15mas não é verdade, porque as IAs de hoje não são capazes de aprender coisas novas.
07:23E aí ele foi lá e propôs um benchmark novo, um teste novo,
07:26que era um monte de problemas que você, simples para um humano resolver,
07:30que são uns puzzles visuais, assim, você entende a lógica,
07:35e aí você tem que resolver o próximo puzzle.
07:37Algo que um ser humano, que for um pouquinho mais,
07:42que não for um ser humano muito limitado, vai conseguir fazer facilmente.
07:47E a IA tinha muita dificuldade de fazer, muita dificuldade de conseguir responder 5%, 10% da prova.
07:55Mas aí ele propôs isso e rapidamente as IAs começaram a subir de nível
08:01e bateram uns 80 e poucos por cento, 90%, que é quanto os seres humanos normalmente tiram na prova.
08:08E aí virou todo mundo para ele, e agora?
08:09Você vai dizer que a gente chegou na IA?
08:11Aí ele falou assim, veja bem, veja bem, eu vou fazer um outro.
08:15E aí ele criou o Arc IA 2, o segundo teste dele,
08:18que ele disse que esse aqui era um pouco melhor, mas rebuscado,
08:22tinha umas coisas que o outro não tinha.
08:23E não deu outra, Marisa.
08:25As IAs já estão lá batendo o teste dele de novo.
08:29E agora?
08:29Você vai dizer que chegamos na IA?
08:31E aí ele falou assim, não, veja bem, eu vou fazer um terceiro teste,
08:33que esse aqui vai ser um de verdade agora valendo.
08:37E agora o que vai ser lançado é o Arc IA 3.
08:41E qual que é a ideia desse teste?
08:43Esse teste são os jogos.
08:44Então agora você vai por as IAs para jogar.
08:46Mas como funcionam esses jogos?
08:47Você não diz a regra do jogo.
08:49Sei lá, tem um jogo que é um bonequinho no mapa,
08:52e ele vai andando, e ele passa por cima de um obstáculo.
08:55Você descobre o que é aquele obstáculo, acontece alguma coisa.
08:58Ou seja, é um teste bem difícil.
08:59Porque a IA vai ter que jogar um jogo sem saber a regra do jogo,
09:03descobrindo no meio do processo e conseguir terminar o jogo.
09:07Só que são mais de mil jogos diferentes.
09:09Não é que você aprende um jogo e você passou.
09:11Não, você tem que ser bom.
09:13Ou seja, vai mostrar se a IA tem o raciocínio,
09:16a inteligência para poder se adaptar e jogar milhares de jogos diferentes.
09:20Esse teste vai ser lançado agora, essa semana.
09:24Mas já saiu uma prévia dele de exemplos.
09:27E eu baixei, Marisa.
09:28Essa é uma das áreas que me interessa bastante.
09:30Entender, explorar.
09:32Eu tenho uma pesquisa nessa área.
09:33Como que a IA consegue se adaptar num cenário desse.
09:36E eu coloquei a minha IA para isso.
09:38Eu fiz uma IA para isso.
09:40E ela conseguiu jogar e vencer o primeiro jogo.
09:44Então assim, eu já fiquei feliz que a minha IA conseguiu resolver o problema.
09:49Claro, isso não é suficiente para dizer nada.
09:51Porque era um jogo só que eu fiz.
09:53Até porque foi o único jogo.
09:54Acho que só três jogos disponíveis.
09:56Eu fiz ela vencer um.
09:57Mas se eu quiser rodar isso em milhares de jogos,
09:59eu vou gastar um dinheiro que eu não tenho.
10:01Então ou eu vou conseguir algum patrocínio para entrar nessa corrida maluca.
10:05Ou eu simplesmente vou testar ali de uma maneira como eu faço como pesquisador.
10:10Mas achei bem legal.
10:11Achei bem diferente dos outros.
10:12E realmente eu acho que esse é um ótimo teste.
10:15Agora se a IA vão bater o teste dele em um ano e aí ele vai ter que de novo...
10:21Veja bem, eu preciso fazer um novo teste?
10:23Eu não sei quantas cartas na manga ele vai ter.
10:26Em algum momento ele vai ter que dizer que chegamos lá.
10:28Com certeza.
10:29Agora, Pena, quantos humanos você conhece que conseguiriam jogar um jogo sem saber as regras também, hein?
10:34É um desafio.
10:35E tanto, não?
10:36É, tem uns que não vão conseguir.
10:39Não vão ter a mínima ideia de como começar, já que não tem a regras.
10:43Bom, Pena, agora uma notícia última.
10:46Como eu disse, é sempre uma coisa que acontece ali naquele momento.
10:49Agora uma notícia que causou bastante surpresa.
10:52A OpenAI anunciou o fim do Sora.
10:56Quem diria que é a sua ferramenta para geração de vídeos.
11:00Pena, comenta para a gente quais são as...
11:02O que pode estar por trás dessa decisão da empresa.
11:06Isso é bombástico, Marisa.
11:09Aconteceu agora, nas últimas horas.
11:11Literalmente, a gente inseriu essa no último instante aqui.
11:15Porque, então, olha só, estamos dando esse furo para vocês.
11:18Quer dizer, não é bem um furo porque ele foi declarado, mas é a primeira notícia aí na última hora.
11:25Então, esse foi uma surpresa, Marisa.
11:27O Sora é o modelo de vídeo, que já era vídeo da OpenAI.
11:30Então, foi o primeiro, assim, mais famoso, que gerou todo um free song na galera.
11:37E, de fato, ela demorou até para lançar.
11:39E aí, outros lançaram na frente.
11:41Mas o que acontece?
11:42O Sora acabou não se tornando a referência de mercado.
11:47A gente até falou na semana passada do Seedance,
11:49que foi um que é da chinesa, né?
11:53De uma empresa chinesa que está fazendo coisas incríveis.
11:56O próprio VO3 da Google também é excelente.
11:59Então, a dúvida ficou o seguinte.
12:02Será que eles estão largando mão disso porque deu errado?
12:05Porque o produto não se consolidou?
12:07Porque eles não conseguiram virar referência?
12:09Então, esse é um caminho.
12:10Deu errado.
12:11E é estranho também, porque eles receberam um investimento da Disney
12:16de um bilhão de dólares, Marisa.
12:18Um super investimento para justamente usar os personagens da Marvel,
12:23da Star Wars, enfim, dos direitos que a Disney detém.
12:26Tem que no Sora.
12:27Quer dizer, a Disney entendeu que poderia ser legal
12:31colocar esses personagens de maneira oficial
12:34e fez esse investimento de um bilhão.
12:36Só que agora tirou.
12:37Imagina, cancelou o produto.
12:39Então, quer dizer, é muito esquisito.
12:41A gente tem que ficar primeiro sondando quais são as possibilidades.
12:44Será que alguma coisa deu muito errado lá atrás?
12:46Será que...
12:48Não sei.
12:49Por que?
12:49Será que eles desistiram?
12:50Será que era um custo enorme e não estava se pagando?
12:52Por outro lado, a gente tem um outro caminho para explorar,
12:56que é talvez as coisas deram bem demais.
12:59A Open AI está anunciando que eles acabaram de treinar um novo modelo,
13:03que o codinome desse modelo é Spuds, S-P-U-D,
13:06e que então seria o próximo sucessor na linha do GPT,
13:13esse codinome Spuds,
13:14e que talvez, os rumores, as pessoas estão falando
13:18que ele é muito superior aos outros.
13:21Vai ser talvez uma revolução.
13:22Mas a gente já está vacinado porque o Sam Altman,
13:24toda vez que lança alguma coisa, fala isso.
13:26Mas enfim, seria um modelo muito mais capaz,
13:30talvez mais agêntico,
13:31ou seja, aquela ideia de poder fazer tudo para você,
13:34mexer no computador inteiro,
13:35assim como a gente falou do OpenClaw, etc.
13:37Só que talvez esse modelo e essa direção que eles estão tomando
13:41precise de muitos recursos computacionais,
13:45porque esse é outro rumor que está falando.
13:47Cara, esses modelos novos para funcionar precisam de muito computador,
13:50coisa que a OpenAI e o mundo inteiro não dispõem.
13:54A gente está vivendo o gargalo justamente da tecnologia.
13:56A gente não tem chip suficiente para todo mundo.
13:58Então pode ser que tenha sido uma estratégia.
14:00Vamos tirar os chips que estão rodando, o Sora,
14:03que talvez não está mais dando resultado para a gente,
14:06que talvez não seja promissor,
14:07por uma coisa que a gente acredita mais.
14:10Então teria sido uma pivotagem.
14:12A gente só está especulando.
14:13Outra especulação também possível
14:15é que eles abandonaram o Sora para focar em modelos de mundo.
14:18O que é modelo de mundo?
14:19É aquela inteligência artificial que entende de verdade o mundo,
14:23que você pode colocar num robô.
14:25Que aí o robô vai explorar o mundo.
14:27Um modelo de linguagem, exatamente essa é a área da minha pesquisa,
14:29é entender se o modelo de linguagem consegue entender o mundo de verdade ou não.
14:33Mas aí eles estariam focando no modelo que realmente vai entender esse mundo.
14:37Então a gente tem essas três possibilidades.
14:40Um, deu muito ruim, eles estão tirando o dinheiro de lá
14:44para não afundar junto com o Sora.
14:48Dois, eles estão investindo em uma coisa nova,
14:50que seria esses modelos de mundo,
14:51que talvez sejam mais interessantes,
14:54que é o que eles acreditam.
14:55Ou três, o novo modelo que eles acabaram de criar de linguagem
14:58vai precisar de muita computação
14:59e ele vai ser realmente revolucionário.
15:02Várias possibilidades, a gente só vai descobrir mais para frente,
15:05Marisa, a gente fica só sondando por enquanto.
15:07Pois é, e o mais para frente pode ser daqui a pouco,
15:10pode ser amanhã, pode ser daqui a dois dias,
15:12porque as coisas vão numa velocidade.
15:14Agora, Pena, e um bilhão de dólares investidos pela Disney
15:17vai permanecer lá?
15:18Ou será que já gastaram tudo?
15:20O que você aposta?
15:21Eu acho que não chegou ainda.
15:23A Disney foi esperta.
15:24Não tinha depósito, tinha dito, mas não pôs.
15:26Agora retirou, né?
15:27Pelo que eu entendi, foi isso.
15:29Pelo menos a Disney não se manifestou de uma maneira assim,
15:31perdi um bilhão de dólares.
15:33Bom, Pena, mais assuntos aí que com certeza teremos novidades
15:38na próxima semana, na terça, no nosso próximo Fala Aí.
15:41Muitíssimo obrigada.
15:43E uma excelente noite, ótima semana também.
15:46Obrigado, Marisa, para você também,
15:47para todo mundo aí que está acompanhando.
15:49Até semana que vem.
15:50Tchau, tchau.
15:51Está aí, pessoal.
15:54Roberto Pena Spinelli aqui conosco,
15:56e mais uma coluna Fala Aí.
15:58Ele que é físico da Universidade de São Paulo.
16:02Especialista em Machine Learning por Stanford,
16:04e também colunista da L.A. Digital.
16:06Bacana os temas de hoje, não?
16:07E esse Sorry, gente, realmente, olha, surpreendente.
16:11Vamos acompanhando para saber os próximos passos da OpenAI.
16:15Tchau, tchau.
16:15Tchau.
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