En La Entrevista Central de Hoy Mismo conversa con Alberto Fiallo / Abogado
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00:02Bien, ya estamos de regreso con nuestros invitados acá, solamente señalar que justo cuando comenzaba
00:10el programa, un poco antes, el presidente de la república ya tuvo su alocución en París
00:18sobre la reafirmación, sobre el tema de una exposición sobre temas de corrupción y dejó
00:26establecido sus consideraciones, es un foro global anticorrupción e integridad de la OCDE
00:33en París, ocurrió esta mañana, ya tendremos en el curso del día la oportunidad de ver
00:40los criterios que expuso el presidente de la república reafirmando la integridad como eje
00:46estratégico del estado en este foro global que ocurrió en la mañana de hoy que era el
00:52mediodía en la tierra parisina, así que vamos a tener más detalles en el día, en el curso
01:00del día sobre esta participación y otras reuniones bilaterales que tiene el presidente y su comitiva
01:06en París. Nos acompaña Alberto Fiallo Vigini, promotor de las candidaturas independientes y
01:17que como señaló mi compañero Oscar hace un momento, ese proyecto que fue reconocido, aprobado,
01:25certificado, nada más y nada menos que por el Tribunal Constitucional parecería que tiene
01:31una muerte súbita hoy. Qué pena entrevistar a su promotor en un día como hoy. Buenos días.
01:37Buenos días. No, no es razón para pena. No. Primero, primero, aunque va a morir el proyecto.
01:43Como siempre digo cuando vengo, qué bueno que está Johanna con nosotros, porque hace un equilibrio
01:48muy interesante. Nada más Johanna. Bueno, no, obviamente me da mucho gusto verlo, pero obviamente
01:52cuando Johanna viene le da el toque femenino y eso equilibra. Eso es como ya es costumbre,
01:58¿verdad? Esa es Johanna. Bueno, este es el programa que yo veo. Yo respeto mucho las opiniones que
02:03sean desde este programa, Dani, Oscar, Tulicín, Johanna. Entonces yo no podía dejar de venir
02:08después de que han pasado tantos políticos diciendo verdades disfrazadas que terminan
02:15sintiéndose como verdad. Con obviamente otras excepciones, como el doctor Bauta que ustedes
02:20entrevistaron y dio su opinión desde la Fuerza del Pueblo, representantes de la Fuerza del Pueblo
02:24que no están de acuerdo con la eliminación de las candidaturas independientes. Pero sobre todo
02:27yo vengo a hablar con mi amigo Oscar. Claro que sí.
02:32Algo del país, yo soy un candidatrascendente.
02:34Siempre tenemos una conversación de la Oscar. Pero sí, yo creo que yo ganaría mucho si
02:39logro convencerte de algunas cosas en estos minuticos que vamos a tener sobre las candidaturas
02:44independientes. Ciertamente, el Congreso, realmente el partido de gobierno ha tomado la decisión
02:52de eliminar las candidaturas independientes. ¿Por qué digo el partido de gobierno? Porque
02:56las declaraciones que ha dado tanto el presidente de la Cámara de Diputados como el presidente
02:58del Senado y la señora, perdón, vicepresidenta de las Republicanos, hace pensar que es una
03:04línea política la eliminación de las candidaturas independientes. Y yo hubiera pensado que
03:08siendo la candidatura independiente o el derecho a presentarse como candidato independiente
03:11un derecho fundamental, avalado además por una sentencia del Tribunal Constitucional,
03:15ellos se hubieran abocado, Luisín, Oscar, Johanna, a una, digamos que sobre regulación,
03:22a ponerse lo difícil a las candidaturas independientes. Pero de ahí eliminarlas, me parece,
03:26que es un atentado directo contra la democracia.
03:30Qué buena introducción, ¿eh?
03:32El asunto es, Alberto, que el Tribunal Constitucional, a paraí de un recurso que tú,
03:37Incoasco, emitió un fallo que más que exhortativo era prácticamente, redactaba los artículos
03:44156, 157, y 158, correcto, eran dos, tres, de la ley de partidos políticos, sobre cómo
03:54deberían abocarse las candidaturas independientes. Dice, se le buscó la vuelta, la Junta Central
04:00Electoral presentó un proyecto para dificultarlas, pero al final no habían como bajaderos, entendieron
04:06la clase política, para darle algún tipo de respuesta a esa sentencia, y lo que se
04:13hizo fue eliminarlas. Eliminarlas bajo qué concepto. Se crearon por ley, no están en
04:19la Constitución. Se crean por ley, y la misma ley que lo crea la desaparece. Un poco, bueno,
04:24dimos la mano, quisieron coger el brazo, bueno, vamos a quitar la mano completa, porque se nos
04:29está yendo de la mano, y repito el término. ¿Cómo ves tú la parte, y no me refiero ya al
04:34margen de cualquier iniciativa que tú puedas tener legalmente mañana? La parte constitucional,
04:39la discusión, aquí. No está en la Constitución la candidatura independiente. ¿Es entonces
04:44constitucional lo que está diciendo el Congreso al eliminarlas de la ley, a pesar de que una
04:49sentencia del TC establece cómo deben estar redactados los artículos, y eso pasa a ser
04:54parte del bloque de constitucionalidad? Entonces, ¿cómo lo ves tú eso, esa discusión ahí?
05:00Yo creo que esa es la pregunta, Oscar, pero, de hecho, tiene muchas preguntas pequeñas
05:05dentro de tu pregunta, pero vamos a abocarnos a la más importante, y que de hecho es con
05:09la que inicio ese intento de que lo veamos diferente juntos, el tema de la Constitución.
05:15La Constitución prevé que hay un derecho a elegir y ser elegibles para los cargos que
05:20establece la Constitución. Eso es el artículo 22.1. Eso significa que no hay ningún requisito
05:26adicional para presentarse como candidato o candidata. Creo que más adelante dice que
05:30los partidos son los mecanismos de interacción. Ahí voy, ahí voy. Ya acuérdate que yo te veo.
05:34Sí, sí. Ahí voy, ahí voy. Entonces, está claro que tú puedes escoger presentarse como
05:39candidato independiente o candidato a través de un partido político. Luego entonces define
05:42los cargos en la Constitución, presidente, vicepresidente, alcaldes, regidor, senador,
05:46diputado, y ellos establecen una serie de requisitos, Oscar, y en ninguno de ellos está
05:51ser miembro de un partido político. Luego llegamos al artículo 216, que digamos
05:56que, probablemente, la verdad más tergiversada. El artículo 216 dice que la unión en partidos
06:01políticos es libre. O sea, que tú decides si estás o no en un partido político. Primer
06:06problema para sostener que ese artículo es el que prevé que hay un puente, una especie
06:10de filtro para participar en política a través de los partidos políticos. Primer problema.
06:14Pero lo que dice ese artículo, que por cierto está en la Constitución desde el 1942,
06:19que es paradoja, en plena era de Trujillo, y se replicó en el 54 y en la Constitución
06:23del 55, que era para darle fortaleza o sentido al partido dominicano. Entonces la unión,
06:29digamos que la constitucionalización de los partidos políticos como un derecho está
06:33desde el 42. ¿Qué hizo la Constitución del 2010? Lo amplió y digamos que le puso los
06:38fines esenciales a los partidos políticos, que son garantizar, contribuir y servir.
06:41Garantiza la participación ciudadana de sus miembros. Contribuyen a la formación de
06:46la voluntad política respetando el pluralismo político. Fíjate cómo dice que tú, como partido
06:51político, tienen una ideología, pero tienen que respetar la ideología de los otros partidos
06:54políticos y los otros participantes en la Constitución y finalmente servir al bienestar
06:59colectivo. Entonces, ese artículo en ningún lugar, y yo te invito a que lo veamos juntos,
07:05el artículo 216 en ningún lugar dice que para participar en política es necesario inscribirse
07:10en un partido político. Eso es lo primero. Lo segundo, lo reconoció el tribunal. Esto
07:14no es nuevo. En Hispanoamérica tenemos 18 países que tienen candidaturas independientes.
07:19Hace tanto tiempo como en 1919 en el caso de México. Y en ningún caso, Oscar, hemos
07:24tenido una crisis política derivada de los candidatos independientes participando en una
07:28Constitución, ni siquiera en Perú, que el Deporte Nacional es que está presidente.
07:33Entonces, esos miedos que se están tejiendo alrededor de las candidaturas independientes
07:36son completamente justificados. Pero además, y ahí viene la pregunta, ¿qué decías?
07:40¿Qué va a pasar si el tribunal constitucional dijo, perdón, que las candidaturas independientes
07:45son una expresión del derecho a ser elegibles? Y entonces el Congreso las elimina. ¿Qué
07:50está haciendo? Está violando un derecho fundamental. Es exactamente lo mismo, Oscar, que si mañana
07:54decidiera eliminar el derecho a la salud o a la educación o la protección de la maternidad
07:58o de los envejecientes. Exactamente igual. Y la Constitución sí le pone un freno. Y
08:14además, Oscar, como tú bien has dicho, no solamente es un derecho fundamental, sino
08:17que el Tribunal Constitucional ha dicho que el derecho a presentarse como candidato o
08:21candidata independiente es una manifestación de un derecho fundamental.
08:26¿Y es un derecho fundamental? ¿Es un derecho civil y político?
08:30Ok. Lo primero es que los derechos fundamentales son los derechos humanos que están en la Constitución.
08:35Los que los convierten en fundamentales que están en la Constitución. Mira, estas son
08:38discusiones que a mí particularmente me enamoran. Desde el principio, desde que yo quise ser
08:43candidato independiente y interpuse la acción, con el apoyo del profesor Eduardo Jorge Prats
08:48y un gran equipo, porque yo soy profesor de Derecho Constitucional hace 20 años, Oscar.
08:53O sea, esto es lo que yo le enseño a los estudiantes.
08:54Tú te vas a hablar de dónde soy yo, no, pero yo creo que por ahí en el 70 y
08:57algo hay un
08:57artículo que dice que solo por ley se regulan los derechos.
09:00¿Correcto?
09:00O sea, que el Congreso tiene derecho a por ley regulares por derechos.
09:03Correcto. Tú estás hablando del maravilloso artículo 74, que es el que dice cuáles son los criterios
09:08de reglamentación de los derechos fundamentales. Y que te dice que solamente los leyes los
09:11pueden tocar. ¿Por qué? Porque hay un principio de legalidad. Un derecho solamente se puede
09:14crear, o más bien, un derecho solamente, porque los derechos están en la Constitución.
09:17Son 43 derechos. Pero ¿qué dice la Constitución? Que eso no es una lista limitativa, sino
09:23que pueden haber derechos, pero que tienen que ser de igual naturaleza. ¿Qué significa
09:26eso? Que cuando un derecho, cuando un tribunal constitucional identifica un derecho,
09:30Oscar, tiene necesariamente... ¿Se oye todavía?
09:33Sí, yo no sé.
09:34¿Se escucha todavía?
09:35¿Se rompió la vaina?
09:36Sí, sí.
09:37Señores, que está conmigo el micrófono. Está conmigo el micrófono. El caso es que
09:41cuando el Tribunal Constitucional identifica un derecho, Oscar, tiene que decir a qué
09:45derecho se parece. Entonces, ciertamente, el artículo 74 dice que los derechos solamente
09:49se regulan por ley. Es decir, le dio al máximo representante de la voluntad popular, que
09:54es el congresista, la posibilidad de tocarlo. Pero ¿qué dice? Sin tocar su contenido esencial.
10:00¿Y qué pasa si se eliminan las candidaturas independientes? No solamente se toca el contenido
10:05esencial. Se llevan el derecho con todo, como decimos los dominicanos.
10:08Entonces...
10:08De hecho, a ser elegido de un partido político.
10:11A ser elegible.
10:12Claro.
10:13De un partido político. Tú dices que...
10:15De un partido político no se termina el derecho. Se te dice por ley. Es por un partido
10:19político. Es como el derecho al libre tránsito. Yo tengo el libre tránsito porque yo no puedo
10:23entrar al despacho de la Fuerza Armada caminando por mi cuenta o al Palacio Nacional caminando
10:28por mi cuenta a elegir el derecho al libre tránsito. Claro que sí. No, hay unas restricciones.
10:32Claro que sí. Ahora, explícame cuál es la racionalidad. Es decir, cuál es la razonabilidad
10:36de limitar el derecho a presentarse como candidato independiente. ¿Cuál es?
10:40No, no. Es que no existen en la ley.
10:45Otra, otra... Gracias, Oscar. Porque es otra falacia que han creado, sobre todo desde la
10:49narrativa del poder político. Sí, claro que están en la ley. Lo que no está en la ley
10:53es la obligación de pertenecer a un partido político o formar un partido político para
10:57ejercer el derecho a presentarse. Antes de 2018, entre el 10 y el 18. No hay ley de
11:03partido político. Entre el 10 y el 18, ¿dónde usted presentaba como independiente?
11:07Este debate sí me gusta. Ok, tú sabes que las candidaturas independientes están presentes
11:10en la legislación desde 1926. Nosotros este año cumplimos 100 años con candidaturas
11:14independientes. De hecho, déjame decirte algo paradójico. ¿En qué ley estaba eso?
11:18En la ley universal de sufragio. Abril del 1926. No te apures que después tuvieron
11:23la del 62. Luego en la del 97. Luego en la del 2007. Luego en la... Perdón, yo estoy...
11:28No, no, un momento. Me emociona el tema. Luego en la del 2007. Luego en la del 19 y luego
11:34en la del 23.
11:34Pero tú tienes una paradoja bien interesante. Perdón, usted está como nervioso.
11:38Estoy muy ruido. Que agarre aquí. Ya se lo iba a llevar.
11:42Por un momento, por un momento, no sé que el debate me emociona. No, no, Oscar, gracias por la pregunta.
11:47De hecho, las candidaturas independientes están presentes en nuestra legislación hace 100 años.
11:50Pero déjame decirte una paradoja para que tú conozcas un poco. Bueno, tú lo conoces.
11:54Pero para que tú veas y sobre todo la audiencia vea las paradojas y las hipocresías que se dan
11:59desde la narrativa del poder, sobre todo los partidos tradicionales.
12:02El 2023 fue la última modificación que se hizo a la ley de régimen electoral.
12:08Y en esa ley se replica de nuevo las candidaturas independientes.
12:11¿Quién fue el proponente de esa ley? Ramón Rogelio Genao.
12:16El mismo que propone hoy la ley, que las elimina. ¿Y qué fue? En dos años.
12:21100 años con candidaturas independientes de derechos.
12:23¿Y el TSE llevó a este país un lío?
12:25Todo lo contrario. El TSE se ha encargado de...
12:29El TSE, en donde el poder político no llega, en esos temas huérfanos,
12:34el TSE se ha encargado de dar su voz. Toma un ejemplo.
12:36Por ejemplo, en el 2023 yo sometí a una acción directa de inconstitucionalidad
12:41contra el artículo 52 del Código de Trabajo, que nada más nos da dos días,
12:44cuando nacen nuestros hijos. Y yo decía que es una violación al derecho de la familia,
12:48porque no nos permite a nosotros participar de una tarea tan importante como criar.
12:51Eso fue en el 2023. El tribunal acogió y exhortó al Congreso Nacional
12:56que emitiera una ley y que ampliara ese plazo.
12:59¿Tú sabes cuántos días tenemos ahora, Oscar?
13:01No.
13:01Cero. ¿Por qué no elegirlo?
13:04¿Y el artículo del tribunal inconstitucional?
13:06Porque tuvo una inconstitucionalidad diferida.
13:08O sea, nosotros estamos acostumbrados a que este Congreso desoiga,
13:10ignore la sentencia del tribunal constitucional.
13:12Pero es verdad que es la primera vez que choca de frente. Eso es inédito.
13:15¿Qué tú vas a hacer por último ya?
13:16¿Qué yo voy a hacer? Primero...
13:18Cuando la ley va a pasar ahorita, en media mañana, van a aprobar la ley
13:21eliminando el candidato independiente. Tú lo sabes,
13:23que es una decisión política al malto nivel y seguro que el presidente la va a promulgar.
13:27¿Cuál será el paso siguiente que tú harás, como quien llevó en su momento el recurso?
13:31Claro. Lo primero es que no toda esperanza está perdida, Oscar.
13:35Yo creo que... Y este es un espacio, o el espacio ideal para enviarle un mensaje al presidente,
13:38de que no promulgue esa ley.
13:40Eso sería un acto completamente contradictorio con la tradición que él ha pretendido instalar democrática.
13:47De hecho, una contradicción con haber puesto un candado,
13:49que es un gesto inusual, sobre todo en países latinoamericanos,
13:52para prohibir su propia reelección. O sea, que ese compromiso con la democracia o con la calidad democrática
13:58va a expresarse seguro cuando ese proyecto llega al escritorio y el presidente lo va a observar.
14:04Si no lo observa y lo promulga en un acto de contradicción histórico,
14:09entonces tendremos que volver al Tribunal Constitucional,
14:12que se va a encargar obviamente de que su sentencia,
14:14pero sobre todo esa interpretación de ese derecho fundamental,
14:17nacional se imponga y que podamos tener candidaturas independientes en el 2028.
14:21Que no tengo duda que de una forma u otra, Oscar, ya es tu sentimiento nacional.
14:25Es decir, ya el hartazgo con los partidos políticos,
14:28el 58%, de acuerdo a los análisis de Dani, bueno, de hace de media,
14:32las últimas encuestas dicen que el 58% de la población no cree en los partidos políticos.
14:37De hecho, Oscar, el 48%, es decir, la mitad de los dominicanos y dominicanas,
14:40no se pararon a votar en el 2024.
14:44Entonces, las candidaturas independientes son un tanque de oxígeno, Oscar,
14:48a una democracia que se ahoga.
14:49Le brindo una taza de café, Santo Domingo, para el oxígeno de esta extinguida proyecto
14:56que me luce que llegó hasta hoy, pero bueno, hay que tener fe y esperanza.
15:00Vamos a tener un malo con un café.
15:02Al final entonces del día ya está anunciado su decisión de recurrir a esto ante el TC.
15:10Sí, por supuesto, claro.
15:11Una pregunta ya para concluir.
15:13¿Usted ha tenido contactos en la previa con miembros de ese tribunal constitucional?
15:18No, no.
15:19No.
15:20¿Ni hay indicios de lo que pueda derivarse de aquí?
15:23¿Se abrió un choque de trenes y se sentiría afectado el tribunal de que su decisión fue cambiada
15:30cuando no corresponde en el derecho preciso de las atribuciones del TC?
15:36Mira, lo que pasa es que esa pregunta parte de una premisa que yo considero equivocada.
15:41El TC, por supuesto, tenía la facultad de hacer esa sentencia manipulativa.
15:46De hecho, era la sentencia número 21 que hacía.
15:49No era algo que se había inventado para esa ocasión.
15:51Y además, obviamente, lo que hizo al final de cuentas fue rescatar la figura de candidaturas independientes
15:56para no sacarla por inconstitucionalidad.
15:57Pero sí, yo pienso que los próximos pasos son que el TC...
16:03Ahora, tu pregunta sobre el acercamiento.
16:06Lo que pasa es que, yo no sé si usted lo ha notado, los jueces del TC, y eso yo
16:10lo entiendo perfectamente,
16:12son bastante herméticos porque es un órgano principalmente político.
16:15Sus decisiones tienen un impacto político.
16:17Son jueces.
16:17Son jueces.
16:18Entonces, la verdad es que no, no, ningún acercamiento ahora.
16:20Yo esperaría, porque hasta los jueces disidentes, por ejemplo, el magistrado José Alejandro Vargas
16:25dijo que fue disidente en esa sentencia, que había que acatar lo que decía el tribunal constitucional.
16:31Entonces, yo creo que el tribunal va a reclamar el protagonismo y la interpretación de la Constitución.
16:37Vamos a esperar a ver qué acontece en todo esto.
16:40Gracias a Alberto Fiallo Villini, propulsor de la ley de las candidaturas independientes.
16:47decisión del Tribunal Constitucional.
16:49Gracias por su participación.
16:51Seguiremos con el tema.
16:53Nos vamos a la pausa.
16:54Vamos a regresar con Jean-Louise Rodríguez, el director de Aportón.
16:58Interesante conocer la situación, el avance en los puertos de la República Dominicana.
17:03Regresamos en breve.
17:04¡Gracias!
17:06¡Gracias!
17:06¡Gracias!
17:07¡Gracias!
17:07¡Gracias!
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