- hace 4 minutos
Salvador Enguix presenta en Ontinyent “Las periferias mudas”, un análisis sobre el centralismo en España
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00En la cadena SER, hoy por hoy on tiñen baila al baila, Miguel Coy.
00:14Ya mil minutos, ya crema a la hora del migdía.
00:18Continuamente directa, hoy por hoy on tiñen baila al baila, en este dilluns 23 de marzo de 2026.
00:25Mireu, ya hay libros que no nomás expliquen una realidad,
00:29sinó que la posen damunt de la taula de manera pot ser incòmoda.
00:32Jo crec que això és el que fa a les perifèries mudes,
00:35que és el nou assaig del periodista Salvador Enguix,
00:38una de les veus més sòlides del periodisme valencià i estatal.
00:42El llibre planteja una pregunta de fons que és difícil d'esquivar.
00:45Fins a quin punt Espanya és realment un país descentralitzat,
00:50o si en realitat continua funcionant amb un model molt concentrat a Madrid.
00:55Un debat que, a més, ens toca de prop com a territori, això és evident,
00:58i Salva Enguix presenta el llibre este dimecres 25 de marzo,
01:02ací a un tinyent, al Museu del Tèxtil,
01:04i avui el tenim amb nosaltres.
01:06Salva Enguix, què tal? Molt bon dia.
01:08Hola, molt bon dia, moltes gràcies per la trucada.
01:12Benvingut al programa. Gràcies a tu per estar amb nosaltres,
01:15perquè volíem parlar d'esta presentació que faràs ací el dimecres,
01:20com he dit, al Museu del Tèxtil,
01:21però també un poquet del llibre, perquè a mi, clar,
01:25jo tenia la sensació des de fa un temps
01:27que la descentralització estava funcionant,
01:29però pareixer que no, que jo estava molt equivocat,
01:32m'estava enganyant, saps com te dic?
01:34També t'he llegit en diverses entrevistes,
01:36i dius una cosa que jo crec que és clau, no?
01:38Que el problema no és Madrid,
01:41sinó el que anomenes com el sistema Madrid.
01:43Això què és? Explica'm això.
01:45A veure, per part, sí.
01:47Jo parlo del sistema Madrid, és veritat,
01:50intentaré ser molt preu,
01:51perquè si no, l'avui ja s'avorrirà.
01:54Però, és a dir, jo crec que la Constitució del 78,
01:58que tenia un ànima federal,
02:00no s'ha desenvolupat com podria ser
02:03perquè les perifèries pogueren participar
02:05en les decisions de l'Estat que els afecten a elles.
02:08Per exemple, el finançament, inversions, infrastructures, etc.
02:11I el que hem vist, és veritat,
02:13pel que t'ho preguntaves en els últims anys,
02:15hem vist que cada vegada la centralització
02:18s'ha fet més forta a tots els nivells,
02:21començant pel sistema radial d'infraestructures
02:23o per la concentració, cada vegada més evident,
02:27de totes les institucions polítiques, econòmiques,
02:30financeres, culturals, esportives,
02:32que s'hi produeixen, m'ha dit.
02:33Jo crec que hi ha una descompensació
02:35que el que està fent d'aquest sistema
02:37és que a mi no me pareix mal que Madrid siga forta,
02:40jo crec que tots els estats han de tenir una capital forta.
02:42El problema és quan se produixen greus desequilibris
02:45que s'estan passant en algunes perifèries com la Valenciana.
02:48Clar, perquè el que descriu no és només concentració institucional,
02:53sinó, com has dit, és una xarxa de mitjans, empreses, partits,
02:57que funciona tot de manera coordinada.
02:58Però jo no sé si això és una anomalia
03:00o és com acaben funcionant tots els estats.
03:03No, és una anomalia respecte a la voluntat política
03:07que hi havia a les 70.
03:10És una anomalia perquè, per exemple,
03:12hi ha altres estats com Bèlgica, Alemanya, Estats Units, Canadà,
03:16que són models federals, que estan molt bé consolidats.
03:19La diferència és que així hi havia instruments
03:21que estaven pensats per al reequilibri de les perifèries,
03:24com el Senat, que havia de ser una càmera territorial,
03:27doncs no s'ha fet.
03:29Hi ha instruments com la conferència de presidents
03:32o la conferència sectorial que haurien de jugar
03:34o mitigar aquest paper, i no s'ha fet.
03:37I al final el que està passant en Espanya,
03:38i tu ho estàs veient, igual que jo, fa molts anys,
03:41és que sols l'Estat dialoga en les perifèries
03:44des del conflicte.
03:45És a dir, quan tu eres una perifèria
03:47i que eres capaç de conflictivitzar l'Estat,
03:50o en Catalunya, al País Basc,
03:51pots tindre contraprestacions.
03:53Si no és a Xina,
03:54doncs eres una perifèria lleal,
03:56com València, Búrcia, Illes, Balears, Andalusia,
03:59a poc a poc t'estàs quedant d'endarrere.
04:01I no olviden que els valencians
04:02estem peguent cada any punts respecte al PIB regional.
04:05Estem a 15 punts per de baix de la mitjana espanyola
04:08i estem a la meitat del PIB regional de Madrid.
04:1115 punts, és que són molts punts.
04:13És que, clar, estem parlant de coses molt serioses.
04:16On es trenca tot això,
04:18aquesta evolució que en principi es tenia que desenvolupar?
04:21Quan es trenca i com?
04:23Es trenca primer per falta de voluntat política
04:25i després perquè al final s'ha orientat,
04:27tot el tema de les decisions de l'Estat,
04:30s'ha orientat a través dels partits polítics.
04:32És a dir, els mecanismes institucionals
04:34que havien de funcionar per reequilibrar el model territorial
04:37no s'han desenvolupat i no funcionen bé.
04:40Què passa?
04:40Que al final es fa a través dels partits.
04:42Si tots els partits polítics,
04:44el poder en Espanya s'articula a través dels partits.
04:47Si tots els partits polítics,
04:48que tenen capacitat d'influir en Madrid,
04:50pots condicionar la situació dels perifèries per a bé.
04:54Si no tens aquesta situació,
04:55i cada vegada els partits nacionals o espanyols
04:57estan més centralitzats,
04:59és més difícil poder jugar aquesta partida.
05:01I és el que està passant en moltes autonomies
05:03com la Valenciana.
05:04Al final, fins i tot el PSOE,
05:06que era un partit teòricament molt federal,
05:09ho ha sigut al llarg de la seva història,
05:11ara s'ha convertit en un partit,
05:12en un règim molt presidencialista i molt jerarquitzat,
05:15com puga ser el PP.
05:17I això per mi és el problema més greu
05:20del que estic observant últimament.
05:21I damunt ara han aparegut partits polítics
05:23que el que volen és recentralitzar Espanya,
05:26com és Vox,
05:27que volen acabar en l'estat de les autonomies.
05:29El problema és que les tendències són contràries
05:32a l'esperit del que era la Constitució del 78.
05:36També apuntes a que el relat està centralitzat.
05:39És a dir,
05:39si la major part dels grans mitjans
05:42operen des de Madrid,
05:43clar, això condiciona que és rellevant
05:46i que no ho és, no?
05:47O sigui, són ells els que tenen el...
05:50Saps?
05:51El sortem per el mango, que diuen.
05:53Mira, jo, per fer el llibre,
05:54sí que el que he fet és una cosa.
05:56Tot ha estat suportat en edades empíriques, no?
05:59Mèl·lic, molts informes de Livia,
06:00del Banc d'Espanya,
06:01d'Institut Nacional de Estadística,
06:03i hi ha una dada objetiva.
06:05O sigui, el 85% del consum audiovisual
06:07que es produeix en Espanya,
06:0985%,
06:10és d'empreses ubicades en Madrid,
06:12del consum audiovisual.
06:14És a dir,
06:14el sol és el 15% del consum audiovisual nacional
06:17pertany a emissores autonòmiques o locals.
06:20És a dir,
06:21això vol dir que el 85% dels espanyols
06:23veuen el mateix.
06:25Clar, això te dona un domini del relat brutal,
06:28perquè és a dir,
06:29tu des de Madrid,
06:30i de fet,
06:30ho veig en cada dia.
06:32És a dir,
06:32si l'altre dia vaig a fer una broma,
06:34però que tu ho volies també,
06:35si a l'alcalde de Madrid
06:36el altre dia un colom
06:38li fa una càgara en el cap,
06:40això és notícia nacional, no?
06:41Total, totalment d'acord.
06:42M'entres el que t'ho vull dir?
06:43Sí, sí.
06:43I això és una anèdota,
06:45però és una prova, no?
06:46O Isabel Díez Ayuso
06:47està molt present continuament.
06:49Per què no...
06:50I què passa en les perifèries?
06:52Que sols som notícia
06:53quan tenim tragèdies.
06:54Quan passa el corso.
06:54O sigui, quan tenim tragèdies,
06:55sí que estem en l'àmbit nacional,
06:57però la visió que s'ho donen a les perifèries
06:59és una visió tràgica.
07:01O sigui,
07:01la nostra activitat política,
07:04regular, cultural,
07:05no està present mai
07:06en aquest ecosistema.
07:07Mai.
07:08O sigui, mai.
07:08Per no parlar-te del futbol,
07:10que a mi m'agrada molt el futbol,
07:11imagina que potser passarà igual.
07:12A més, tu parles del tema Vinícius,
07:14del que se va...
07:15Claro, claro.
07:16És que a mi això me va impactar molt.
07:17Me va impactar,
07:18perquè ho vas viure,
07:19estava jo me'n recordar aquell dia,
07:21i dius,
07:21com pot ser que un tema puntual
07:26va agafar una dimensió
07:27perquè Madrid va decidir
07:29que això era important.
07:30I havia passat en altres estadis,
07:32i poc o més els valencians
07:33ens van tractar,
07:34en la presó de Madrid,
07:35els valencians ens van tractar
07:38de racistes, no?
07:39I això és el que jo...
07:40És que ara un poc...
07:41Sí, no?
07:42Bueno, és un poc...
07:43I a més...
07:43A mi era un argument més
07:45en la hipòtesi
07:46que jo volia explicar en el llibre.
07:48Clar, perquè a més és abrumant,
07:49perquè tu...
07:50Arriba un moment que tu des de si dius,
07:52és que no puc fer res més.
07:54Saps?
07:54El domini és tal
07:55que no pots fer res més, no?
07:58Per intentar canviar...
07:59Jo crec que sí que es pot fer,
08:00jo no vull...
08:01Perquè la prova està
08:02en que quan la societat civil valenciana
08:05s'ha unit,
08:06per exemple,
08:07en el tema del corredor mediterrani,
08:08això és un èxit
08:09de la societat civil valenciana.
08:10Exacte.
08:10El problema és que en els últims temps
08:12jo veig que la societat civil valenciana
08:14està molt afeblida.
08:15Molt, molt afeblida.
08:17I això és un problema,
08:18perquè, per exemple,
08:19jo ho expliqui,
08:20tu, per exemple,
08:21en Espanya,
08:22els partits bascos o catalans
08:24o fins i tot
08:26quan els gallecs van a Madrid
08:27a negociar,
08:28primer, diguem-ne,
08:29parlen de la seva societat civil.
08:31Aquí, en València,
08:32en el tema del finançament,
08:34no hi ha hagut diàleg
08:35entre la societat civil
08:36i el govern valencià.
08:37O sigui, que la societat civil
08:38està diguent
08:38en el govern valencià
08:39que negociï, que negociï,
08:40el govern valencià no negociat.
08:41Jo crec que hi ha una feblesa forta.
08:43I això, al final,
08:44ens afecta a tots.
08:45Perquè els valencians,
08:46per molt que es diga,
08:47cada any són més pobres
08:48i això, al final,
08:49si no es resol,
08:50acabarà afectant
08:51els serveis basis
08:52com la sanitat
08:52o l'educació.
08:53És inevitable.
08:54A més que són moltes coses,
08:56infrafinançament,
08:56el deute,
08:57la fuga de talent.
08:59Jo no sé si això és un cercle
09:01del qual es pot eixir,
09:02Salva.
09:03Doncs a mi,
09:04la fuga de talent,
09:05saps què passa?
09:05A mi,
09:06aquest és un tema
09:07que, a més,
09:08l'IBI va fer
09:09a l'Institut de València
09:10d'Investigacions Econòmiques
09:11i va fer un informe
09:12molt bo sobre la fuga de talent
09:13en tota Espanya.
09:15I a mi això sí que em preocupava molt,
09:16perquè jo, per exemple,
09:17la meva filla,
09:18per exemple,
09:18se'n va anar a Madrid
09:19a estudiar,
09:20a la màster.
09:21O sigui,
09:21no el va fer en València.
09:22Jo,
09:23quan estudiava als 80,
09:24jo vaig anar a Barcelona
09:24perquè era un poc
09:25la nostra referència.
09:26Però això s'ha perdut.
09:27Ara és Madrid
09:28el que està traient
09:32de primera,
09:33de primera,
09:34perquè tenim un sistema universitari
09:35equiparable
09:35a qualsevol sistema universitari europeu,
09:38però la gent que formem
09:40en un percentatge altíssim
09:42no se queda,
09:42si se'n va a fora,
09:43o se'n va a la màdita
09:43o se'n va a l'estranger.
09:45Això és un tema
09:46que jo crec que
09:47hauria de fer una repensada,
09:48però, bueno,
09:49pareixia que no li interessa
09:50molt a la classe política.
09:51Però és un tema molt preocupant
09:53perquè el talent
09:54és el que et garantís
09:55tenir una societat de futur competitiva.
09:57És fonamental.
09:58Sense anar al mes juny,
09:59jo vaig estar des de tants
10:02treballant a Madrid.
10:04Claro.
10:04Clar, el que has dit abans,
10:05però jo tenia la sensació,
10:07Salva,
10:08que el tema audiovisual
10:09és que un 85%,
10:10que es fa un 85%
10:11des de Madrid,
10:12hosti,
10:13m'he deixat boca a badat,
10:15perquè tenia la sensació
10:16que a la comunitat valenciana
10:18s'estava un poquet
10:20reanimant l'assumpte,
10:21no?
10:21Estaven com...
10:22Però pareixer que no.
10:24Les dades són les dades.
10:25No,
10:26no,
10:26les són dades objectives.
10:27Mira,
10:27en la comunitat valenciana
10:29l'audiència que té
10:30a punt
10:30d'exemple i autonòmic
10:32és d'un 3% de xare.
10:34Són 3,
10:35un 2,5.
10:36O sigui,
10:37la resta de consum
10:37de televisió,
10:39la resta del consum
10:39de televisió
10:40és principiament
10:41cadenes nacionales.
10:42Això no és que ho diga jo,
10:43són dades
10:44que estan ahí
10:45i que es poden veure.
10:46A més,
10:46d'abunt,
10:46això està molt l'auditat
10:48i cada vegada
10:49tenim informes
10:49de parlamento,
10:50per exemple,
10:50que vos ho expliquen.
10:51No,
10:52és un tema complicat,
10:54és un tema que,
10:54al final,
10:55afelix molt
10:55el tindre,
10:57diguem,
10:57una autonomia vertebrada
10:59perquè la comunicació
11:00és fonamental
11:00per la vertebració
11:01i tu saps
11:02que no estem
11:03en una autonomia vertebrada
11:04i això és el problema.
11:05Això va sumat.
11:07A mi,
11:08al final,
11:08jo puc entendre tot,
11:09a mi el que em preocupa,
11:10a mi el que em va alertar
11:11i em va motivar
11:13a fer el llibre
11:13quan jo parlava en John Romero,
11:14parlava en Boida,
11:15parlava en Paco Peri de Lidia,
11:17el que em preocupava
11:18era veure
11:18que les dades
11:19el que ens confirmàvem
11:20és que cada any
11:21són més pobres
11:22i cada any,
11:22és a dir,
11:23la comunitat valenciana
11:25és que la gent
11:25i això
11:25no s'ha de donar compte.
11:27O sigui,
11:27el govern valencià
11:28depèn
11:29en quasi un 30%
11:30del FLA,
11:31és a dir,
11:31del deute
11:32que va otorgant
11:33cada mes
11:33el govern espanyol
11:34per a poder pagar
11:36els proveïdors
11:37dels serveis valencians.
11:38És a dir,
11:39això vol dir,
11:40de facto,
11:40que és una autonomia tutelada.
11:42És a dir,
11:43perquè tu no tens
11:44capacitat de maniobra
11:45de fer res.
11:46Depèn del deute
11:47que t'aconsegueix
11:48l'Estat
11:48per a poder pagar
11:49els proveïdors.
11:50Això és terrible,
11:51això no li passa
11:52al País Basc,
11:53no li passa a Galícia,
11:53no li passa a Astúries,
11:54no li passa a Madrid,
11:55no li passa...
11:57Per què és terrible?
11:58Perquè això vol dir
11:59que tu no disposes
12:00de recursos propis
12:01per incentivar res.
12:02Clar.
12:03Sectors productius,
12:05innovació,
12:06investigació científica,
12:07o sigui,
12:07no té recursos,
12:08és impossible.
12:09Clar,
12:09això la gent,
12:10són coses
12:11que no se'n parlen
12:12al carrer,
12:12però que la gent
12:13al final acabarà
12:14no tant,
12:14perquè això al final
12:15afectarà
12:16la qualitat
12:17dels serveis públics,
12:18és inevitable,
12:19i acabarà afectant
12:20totes les coses.
12:21És a dir,
12:21per què el fracàs escolar
12:22en la comunitat valenciana
12:23és tres vegades
12:25més gran
12:25que el País Basc?
12:27Per mi són qüestions
12:28que m'importen.
12:29Clar.
12:29Clar, clar, clar,
12:30és evident.
12:31És que m'he quedat
12:32en aquest concepte
12:33d'economia tutelada,
12:34clar,
12:34és que significa
12:35que tenim
12:36una autonomia formal,
12:37però no tenim
12:38capacitat real
12:39de decisió.
12:41No pots fer les coses,
12:42doncs depens
12:43d'altra cosa.
12:44Però tu que vius
12:45molt a prop
12:46el tema polític,
12:48creus que hi ha intenció
12:50en algun moment
12:51de poder solucionar
12:53aquest tema
12:53de l'infrafinançament?
12:56Jo crec que
12:57el govern espanyol
12:59en el tema de finançament
13:00sí,
13:01jo crec que
13:01el que ha fet
13:02el govern espanyol
13:03en el tema de finançament
13:04és la primera proposta
13:06que tenim
13:07des del 2014.
13:09Jo crec que
13:10el que cal fer
13:10és dialogar,
13:11o sigui,
13:12que el govern espanyol
13:13intente
13:13i que el govern valencià
13:16al marge
13:17que s'hagi pactat
13:18o no en el carrer
13:18bonic anà,
13:19intente veure
13:20si això pot ajudar
13:21a palir
13:22la situació
13:22de la valenciana
13:23perquè jo no me crec
13:24que el dia de demà
13:26fer homebox
13:26siga capaç
13:27de fer un projecte alternatiu.
13:28Entes el que t'ho vull dir?
13:29Però jo crec que
13:30el que ha de fer
13:31és dialogar.
13:32Si després se veu
13:32que aquesta proposta
13:34de finançament
13:35del govern
13:35no funciona,
13:36doncs se diu que no
13:37i no se vol
13:37i ja està.
13:38Però per criteris
13:39partidistes
13:39jo crec que
13:40ens estima equivocant.
13:41A mi m'agradaria molt
13:43que el PP València
13:44i el PSPV València
13:45dialogaren
13:46sobre el tema
13:46de finançament
13:47junts als patronals,
13:48junts als sindicats
13:49i que hi ha la unió
13:50respecte al tema
13:51que no veig.
13:51Això és el que m'agradaria.
13:53Tu creus
13:54que
13:55és viable
13:56passar d'un model radial
13:57a un model en xarxa?
13:59Sense tocar
14:00els centres
14:00de poder actuals?
14:02No,
14:03jo crec que
14:03el model radial
14:03està consolidat.
14:05Això ja és inevitable.
14:06El que sí que és veritat
14:07és que
14:07el que sí que
14:08s'ha aconseguit
14:09en els últims 10 anys
14:11canviar un poquet
14:12la mentalitat.
14:13Llavors hi ha hagut
14:14un avançament
14:14important
14:15en el corral mediterrani
14:16que jo és un tema
14:16que porto
14:17tota la vida
14:18treballant
14:19i sembla que comença
14:21a haver sensibilitat
14:22entre els corredors transversals
14:24també s'ha de donar
14:25importància.
14:26Però el model radial
14:26està completament consolidat.
14:28No oblidem
14:28que Espanya
14:29té la xarxa
14:30d'AVE
14:31més important
14:32de tota Europa
14:34i del món
14:35és la segona
14:36i és una xarxa
14:38que està implantada
14:39en el model radial
14:40com a Madrid,
14:41com a epicentre
14:42connectat
14:42amb totes les capitals.
14:44O sigui,
14:44no hi ha connexions
14:45transversals d'AVE.
14:46O sigui,
14:46el corredor mediterrani
14:47no és una línia d'AVE,
14:48és una línia
14:49de velocitat alta,
14:50però no és una línia
14:51d'alta velocitat.
14:52Mantens el que te vull dir,
14:53no té resabores.
14:54I això és el que n'hi ha.
14:56Entonces jo crec
14:56que la mentalitat
14:57ha canviat
14:57però hi ha arribat tard.
14:59Jo crec que el model radial
15:00està molt consolidat.
15:01En fet,
15:02així per anar a Sevilla
15:02és que per a Madrid
15:04en AVE.
15:05Sí,
15:06és que és curiós
15:06perquè no pots anar a Sevilla
15:07directament, no?
15:08Clar,
15:09és que clar,
15:09s'ha invertit molt
15:10en infraestructures
15:11per connectar el territori
15:12però
15:14ha reforçat el centralisme.
15:16Això ha reforçat
15:17el centralisme.
15:18És que és un poc això.
15:19Absolutament.
15:20Bueno,
15:21era l'objectiu.
15:22totalment.
15:23De fet,
15:23Aynar el 2005
15:23va borrar el corredor mediterrani
15:25de l'informe
15:25va a miar
15:26que jo el vas viure
15:26en directe i aquest tema
15:28perquè Aynar no volia
15:29que hi hagués una comunicació
15:30bona al mediterrani.
15:31Saps?
15:32O sigui,
15:32ja està.
15:32Després es va recuperar
15:33perquè al final
15:34els fets són molt cabuts.
15:36Però jo,
15:36jo sempre dic una cosa,
15:37la gent no ho sap
15:38però si no tinguem
15:39el corredor mediterrani
15:41desenvolupant-se
15:42i a punt d'acabar-se,
15:43jo dubte que la fàbrica
15:44de Moussafe
15:45haurà continuat
15:46i dubte que la gigafactoria
15:48haurà vingut a segon.
15:49O sigui,
15:50estic convençut
15:50que no,
15:50o sigui,
15:52perquè ens fem una idea
15:53de l'important
15:54que és
15:54el tindre infraestructures
15:56en les perifèries.
15:57O sigui,
15:58si no,
15:58jo que estic convençut
15:59que el Moussafe
16:00ja no estaria.
16:02Doncs,
16:04ja escolteu,
16:05ja heu escoltat
16:05el que és més que interessant
16:07que llegiu
16:08les perifèries mudes
16:09de Salvador Enguix
16:10i que podeu apropar-vos
16:12el dimecres 25 de març
16:15a les 7 de la vesprada
16:16al Museu del Tèxtil
16:17la Sion Tinent
16:17per a escoltar
16:18la presentació
16:19d'este llibre.
16:21Salva,
16:21de veritat,
16:22un plaer parlar amb tu.
16:24No,
16:24molt agraït,
16:24molt agraït a vosaltres,
16:26de veritat,
16:26un plaer a vosaltres.
16:27A més,
16:27per a mi,
16:28la sèria saps
16:29que és la meva segona casa.
16:29És la teva segona casa,
16:30ho sabem,
16:31ho sabem.
16:32Molt a gust estar amb vosaltres
16:33com sempre,
16:34de veritat.
16:34Te esperem el dimecres
16:35a un tinent,
16:36un abraçado molt forta.
16:37Un plaer,
16:38un abraçado molt forta.
16:39Adéu,
16:40adéu.
Comentarios