Rothbard: cien años del libertario que sirve de faro a Milei

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Esta semana, en Economía Para Quedarte Sin Amigos, analizamos el pensamiento de uno de los autores más interesantes del siglo XX.

Transcript

00:00:00¿Qué tal, Domingo?

00:00:01¿Qué tal, Rechar?

00:00:02Mira, me estaba preguntando ahora, Domingo, pero ¿qué llevas en esa bolsa? ¿Qué son?

00:00:05No sé, para empezar parece... ¡Ah, son botones!

00:00:07¡Son botones!

00:00:08¿Y por qué tienes una bolsa con botones?

00:00:10Pues mira, porque ayer me cogí el día libre.

00:00:13Sí.

00:00:14Y me fui a...

00:00:14A comprar botones. O sea, es lo mejor que tienes que hacer en tu día libre, bien.

00:00:18Pues ya ves. De hecho, me fui a poner unas tapas, unas botas, al taller zapatero,

00:00:22y luego me fui a comprar unos botones a Malasaña.

00:00:24Bien, viviendo al límite, bien.

00:00:26Eso es, a lo loco.

00:00:27Y entonces me metí en una mercería chiquitita que hay en Malasaña,

00:00:31y según entro me dice, ¡no me lo puedo creer!

00:00:34¡Ay, te reconocieron!

00:00:36Porque escuché Economía para quedarte sin amigos.

00:00:38María Rosa.

00:00:39Un saludo enorme.

00:00:40Una señora argentina simpaticísima, que nos escucha muchísimo,

00:00:45y es radio, y le encanta que demos la batalla.

00:00:48¿Y cómo se llama la mercería?

00:00:49La pequeñita.

00:00:50Y súper amable. Una sorpresa.

00:00:52Todo el mundo a comprar allí.

00:00:54Y me regaló los botones.

00:00:56Ah, fantástico.

00:00:56Unos botones marrones.

00:00:58Y me estuvo contando su historia y la de su familia y la de sus padres.

00:01:01¿Qué era de sus padres?

00:01:03Pues la capacidad de trabajo.

00:01:05Todo el día trabajando.

00:01:07Sus padres tenían un bar, también en el centro de Madrid.

00:01:10Te imagínate, en la hostelería.

00:01:12Y luego llegó otro señor, también muy simpático,

00:01:15que tenía la pensión de encima del bar.

00:01:18O sea, tuve allí un momento también tipo Fortunato y Jacinta.

00:01:20Sí, un poco eso te iba a decir, ¿no?

00:01:22El Madrid costumbrista ahí.

00:01:24Pero me hizo mucha ilusión.

00:01:25Pues nada, voy a ir.

00:01:26Yo soy muy de mercerías.

00:01:27A mí me encantan los comercios que tienen como mucho de todo así de diferente.

00:01:31Por ejemplo, las papelerías que tienen todos los rotuladores así,

00:01:35todas las cartulinas con todos los colores.

00:01:37Las mercerías que tienen millones de botones.

00:01:38Esos comercios me encantan.

00:01:39Me dice que ahora sobre todo sobreviven por la costura.

00:01:42Hace también arreglos.

00:01:43Claro.

00:01:44Y nada, y algo muy curioso, detrás de ella tenía unas cintas.

00:01:48Entonces había cintas de la bandera de España, de la bandera arcoiris.

00:01:53Estamos en Malasaña y me decía,

00:01:54y mira, Nuria, esta es la que más se vende en este barrio.

00:01:56De la bandera de la República.

00:01:58Así que nada, allí lo pasé fenomenal.

00:02:00Miremos esa mercería.

00:02:01Te voy a acompañar.

00:02:02Claro.

00:02:03Bueno, y gracias por los botones, María Rosa.

00:02:05Me han encantado.

00:02:06No los he cosido todavía porque yo soy mala cosiendo botones.

00:02:08¿Sabes lo que me pasa?

00:02:08Que los coso y luego no me coinciden.

00:02:11Bien, para la semana que viene.

00:02:12Te volvemos a preguntar.

00:02:13A ver si los has puesto.

00:02:14Venga.

00:02:15¿Qué tal?

00:02:16¿Cómo estáis?

00:02:17Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.

00:02:19Hoy vamos con un antiimperialista, con un anarquista.

00:02:24Gente de bien.

00:02:26Que acabó alineado con un paleoconservador muy de derechas,

00:02:31con el no a la guerra.

00:02:33Vamos con el filósofo anarco del orden espontáneo del mercado.

00:02:37Pero al que le preocuparon mucho las instituciones sociales.

00:02:42Le plantó cara al mismísimo Estado, que no existe, que somos todos.

00:02:47Que es el más inmoral, hipócrita, que quebranta sus propias leyes con las que a ti te castiga.

00:02:54El Estado que nos obliga, nos prohíbe, nos agrede, nos esclaviza, nos impide, nos roba nuestra libertad.

00:03:02El Estado culpable de la descoordinación social.

00:03:06Hoy vamos con el padre del anarcocapitalismo.

00:03:10Esa mente privilegiada.

00:03:12Ese que le ha dado al liberalismo todo lo que le hace interesante.

00:03:17Anticipo de eso que ahora escuchas de los liberales de YouTube.

00:03:21¿Por qué no todo se reduce a la utilidad?

00:03:24Él le dio una dimensión humana.

00:03:27Sí, porque sientes, porque sabes que las cosas son así, sin intelectualidad ni utopías.

00:03:36Hoy vamos con el que desde su humildad ha hecho que resuene la estrella del rock argentina.

00:03:44Una cosa sí se le puede reprochar a Murray Rothbard, que no fuera vampiro, como yo,

00:03:52para que todavía siguiera entre nosotros.

00:03:55La gente como Rothbard vive poco.

00:03:58Siempre nos vive demasiado poco.

00:04:02¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.

00:04:05¿Qué tal, Domingo?

00:04:06¿Qué tal, Richard?

00:04:06¿No te suena esta canción?

00:04:07No.

00:04:08¿No? ¿No veías tú la serie House?

00:04:10No.

00:04:11¿No?

00:04:11No, hombre, había algún capítulo, pero muy poco.

00:04:14Pues esta es la canción que abría la serie House.

00:04:16Y de este grupo son muchas de las canciones que se han utilizado como apertura de series, para películas.

00:04:23Sabes que se reivindica mucho la libertad de los años 80.

00:04:27Y yo nunca me cansaré de reivindicar la libertad creativa de los años 90.

00:04:31En los años 90 hay una libertad creativa, hay una variedad musical, también en lo independiente.

00:04:37Y uno de los grupos más rompedores es este que estás escuchando, que se llama Massive Attack.

00:04:42Sí, el nombre del grupo lo he visto ahí y me sonaba, pero yo...

00:04:45Sonido Bristol.

00:04:46Pues yo los asociaba más a algo heavy o algo así.

00:04:48Que trajeron el hip-hop de Estados Unidos, pero lo adaptaron a esto.

00:04:53O sea, le meten show, le meten jazz, le meten electrónica.

00:04:57O sea, una maravilla, Massive Attack.

00:04:59Muy bien, me lo apunto.

00:05:01Y ha salido esta semana Massive, yo ya no me he acordado de Massive Attack, porque creían que uno de

00:05:07los componentes de Massive Attack era Vansky.

00:05:10Ah, vale.

00:05:11Y ya se ha descubierto que no, que Vansky es otro.

00:05:13Es otro, sí.

00:05:14Que a mí no me importa.

00:05:14De hecho, yo no quiero ni acordarme de quién es Vansky o de quién dicen que es Vansky.

00:05:18Si lo que mola es que no se sepa quién es.

00:05:20Sí, pobre señor.

00:05:21Yo he visto la foto que sacaban del que se supone que es.

00:05:24Que no quiero verle.

00:05:25De hecho, es que aparecían pinturas de Vansky justo donde daban conciertos Massive Attack.

00:05:31Y no, pues se conocen y han colaborado, pero no.

00:05:34Y Massive Attack viene en junio a Barcelona, España, al Primavera Sound.

00:05:38Bien.

00:05:38¿Te vienes como a la mercería?

00:05:40No voy a ir al Primavera Sound, no.

00:05:42Bien.

00:05:42Bueno, pues hoy vamos a hablar también de un hombre muy libre.

00:05:46Sí, hoy vamos a reivindicar esa idea de con quién nos vamos a quedar sin amigos.

00:05:50Pues quizás con mucha gente, porque vamos a...

00:05:51Un ataque masivo al Estado.

00:05:52Hablar de un economista del que se han cumplido hace muy pocos días el centenario de su nacimiento.

00:06:01Y es un economista que tiene muy mala prensa, entre las cosas porque sí, se mete mucho en el Estado.

00:06:06Incluso yo diría que no tiene prensa, porque es un...

00:06:08A mí me parece un economista...

00:06:10Casi no tuvo ni dónde dar clase, ¿no?

00:06:13Es referencia para muchísimas personas, especialmente en el ámbito de la escuela austriaca.

00:06:18Y, sin embargo, es probablemente el menos conocido de los grandes economistas de la escuela austriaca.

00:06:24A Hayek o a Mises, yo creo que más o menos...

00:06:28No digo que se les estudie mucho, pero más o menos les suenan a mayoría de las personas que les

00:06:33gusta la materia.

00:06:34Sin embargo, de Murray Rothbard quizás muchos no hayan oído hablar.

00:06:37Y, sin embargo, yo creo que hay que reivindicarle.

00:06:38En la primera cena de la libertad, en la que estuvo Javier Millet, cuando todavía no era presidente de Argentina,

00:06:44que, ¿sabes?, que llegó a la cena de libertad casi por accidente y casi en el mismo día de la

00:06:48cena, por la mañana, se organizó.

00:06:50¿Y dónde le sentaron? ¿En qué mesa?

00:06:52En la mesa de Rothbard.

00:06:53Ay, yo eso no me acordaba.

00:06:54Yo sí.

00:06:55Sentaron en la mesa de Rothbard.

00:06:56Porque me fui y se lo dije.

00:06:57Digo, ¿te han sentado en la mesa de Rothbard?

00:06:58A ver, no sé si se lo diría, la verdad.

00:07:01Y me dice, hombre, pues claro que sí.

00:07:02Claro que sí.

00:07:03En fin, y no estamos solos.

00:07:05Estamos con la mejor compañía.

00:07:06No, estamos con alguien que sabe mucho de Murray Rothbard y que nos va a explicar quién era y por

00:07:11qué es tan importante

00:07:11y que yo creo que lo va a reivindicar todavía más que nosotros.

00:07:14Que no sabemos si es él o su hermano.

00:07:15Eso también es cierto.

00:07:17A mí me pasó, yo creo, la primera vez que le saludé, pensaba que estaba saludando a su hermano

00:07:22porque es verdad que tiene un hermano gemelo que es exactamente igual.

00:07:25¿Puedes hacer los honores?

00:07:26Sí, pues es Óscar Rodríguez Carreiro, Óscar R. Carreiro, que es como firma.

00:07:31Vale.

00:07:31Así lo hemos puesto en el rótulo, que es doctor en Ciencias Políticas, en la Universidad de Santiago de Compostela,

00:07:41licenciado en Historia, diploma de Estudios Avanzados, profesor en la Universidad Francisco Marroquín,

00:07:47profesor en la Universidad de las Espíritas.

00:07:48Discípulo de Bastos.

00:07:49Discípulo de Bastos.

00:07:51Está con nosotros, es increíble.

00:07:53Sí, aquí está, porque sabe mucho de Rodba, sabe mucho de muchas cosas.

00:07:58Yo creo que es uno de esos economistas austríacos que a mí me gusta a veces en cuando sacarles

00:08:02porque no puede ser que no les conozca mucho más gente.

00:08:05¿Qué tal? Bienvenido.

00:08:07Muy bien, muchas gracias por invitarme.

00:08:08Hoy vamos a hablar de un anarquista.

00:08:10Yo pensaba que los anarquistas eran los que ponían bombas allí a principios del siglo XX.

00:08:14En el contexto europeo el término anarquismo, igual que el término libertario, se refiere

00:08:19más a ideología más de izquierdas, a movimientos o autores así como más de, como por ejemplo

00:08:27Bakunin o Proudhon, y por ejemplo en España en la Guerra Civil también había movimientos

00:08:32libertarios que eran más asociados así con el sindicalismo.

00:08:35Pero en la tradición anglosajona y especialmente en Estados Unidos el término libertario y después

00:08:41también la utilización del término anarquista está mucho más asociado con movimientos

00:08:46de derechas individualistas defensores del libre mercado y Rothbard sería parte de esta

00:08:52tradición.

00:08:53Si le das una pensada incluso tiene más lógica que asociarlo con el colectivismo, ¿verdad?

00:08:59Sí, porque yo creo que una de las contradicciones inherentes del anarquismo de izquierdas es

00:09:04que no es posible el sistema social que defienden al no defender la propiedad privada.

00:09:10No es posible que haya un sistema que esté basado en acuerdos voluntarios y que defienda

00:09:17elementos comunitarios y sociales pero también de libertad individual si no existe propiedad

00:09:22privada y creo que esa es una de las principales contradicciones y problemas de esa tradición.

00:09:27Creo que a Rothbard le interesaba mucho la historia de España, por cierto.

00:09:30Ah, sí, sí, Rothbard, de hecho, él consideraba que en la historia económica si había

00:09:37que considerar un origen de cuando la historia económica empieza a ser verdaderamente científica

00:09:44y empieza a adquirir y a proporcionar conocimiento sistemático bien desarrollado es con los llamados

00:09:53escolásticos españoles, con los autores de la escuela de Salamanca, de los que tenía

00:09:57un conocimiento enorme y que lo detalla, por ejemplo, una de sus obras que es la historia

00:10:02del pensamiento económico desde la perspectiva austríaca.

00:10:06¿Quién era Murray Rothbard?

00:10:08¿Nació en marzo, 2 de marzo puede ser, del año 1926 o algo así?

00:10:14Sí, el 3 de marzo.

00:10:153 de marzo.

00:10:17Sí, 2, 3 de marzo.

00:10:18Nació en 1926.

00:10:20¿Y quién era Murray Rothbard?

00:10:22¿Quién era ese economista?

00:10:25¿Cómo fue?

00:10:26No sé, ¿de dónde provenía?

00:10:28¿Cómo surgió casi?

00:10:30¿Cómo llegó a ser un economista austriaco?

00:10:32¿Había algo en su familia, en su historia que le empujase?

00:10:36No necesariamente.

00:10:37Él era así de origen judío en Brooklyn y eso fue como empezó su vida así en ese entorno,

00:10:47Nueva York, en ese entorno así también, digamos, social.

00:10:53Y por lo que él menciona, en su familia, de hecho, más bien había más tendencia hacia la izquierda

00:10:58que no hacia posturas más de libre mercado de derechas.

00:11:03Entonces, no necesariamente estaba él encaminado así en el contexto en el que se movía.

00:11:08Y también en ese contexto social había más tendencia a movimientos obreros

00:11:12o a movimientos así, digamos, más cercanos a la izquierda que no a movimientos defensores del libre mercado.

00:11:20Pero fue, sobre todo, en la universidad.

00:11:24El hecho es que, por los que, al menos gente que le conoce, así como Jope o como David Gordon,

00:11:30algunos de los que se declaran sus discípulos y que tenían un contacto muy cercano con él,

00:11:35decían que ya de joven que presentaba una gran curiosidad y una gran inteligencia.

00:11:42Y fue, sobre todo, en la universidad, que estudió también en Nueva York,

00:11:46donde empezó a interesarse por la economía.

00:11:48Él estudió, se graduó en economía y matemáticas,

00:11:52pero empezó a interesarse especialmente por la economía de libre mercado.

00:11:56Primero estudiando sobre teoría de precios con libros y artículos de Friedman.

00:12:02Y sería más tarde que se familiarizaría con la obra de Ludwig von Mises.

00:12:08Y eso fue lo que lo encaminó definitivamente en la idea esa,

00:12:13que al final le conduciría hacia el anarcocapitalismo.

00:12:17Economista y matemático, pero Rothbard, como economista, sí es algo de antimatemáticas.

00:12:22Para el que no lo conozca, los autores de la escuela austríaca en general son muy escépticos

00:12:27respecto al uso de modelos matemáticos y de herramientas de las ciencias en las ciencias sociales,

00:12:34de las ciencias puras en las ciencias sociales.

00:12:37Y, sin embargo, Rothbard, que tenía la formación matemática, dijo,

00:12:40no, pero esto para calcular, no sé, para otro tipo de cálculos,

00:12:45sí sirve para calcular como la velocidad con la que cae una bola

00:12:51o para calcular, no sé, hacer un presupuesto, sí sirve,

00:12:55pero para analizar la sociedad no tiene ningún sentido.

00:13:00Eso es, y a veces...

00:13:02Eso es muy bastiano también, ¿eh?

00:13:03Sí, bueno, es en realidad toda la escuela.

00:13:05Sí, sí.

00:13:06Sí, porque a veces hay un error de pensar que la desconfianza hacia la utilización de matemáticas

00:13:13por parte de muchos economistas de la escuela austríaca

00:13:16que procede de la ignorancia o del desconocimiento de las matemáticas, y no es así.

00:13:21En el caso de Rothbard, él tenía un conocimiento muy bueno en relación a lo de las matemáticas.

00:13:28También en el caso, por ejemplo, de Ludwig von Mises, su hermano, Richard von Mises,

00:13:32era un matemático muy importante que hizo muchas aportaciones en lo de la teoría de la probabilidad.

00:13:38Entonces, no es que proceda de la ignorancia, de que no saben en qué consisten las matemáticas,

00:13:43es de la reflexión metodológica y epistemológica a la idea de que no son la herramienta adecuada

00:13:50para analizar la acción humana.

00:13:52Y, por ejemplo, de que uno de, de hecho, de las contribuciones de Rothbard en ese sentido

00:13:57sería a la idea de la imposibilidad de la medición de la utilidad,

00:14:01que es uno de los principios así que se utilizan para fundamentar la toma de decisiones centralizada

00:14:07por parte del Estado, de que tiene la capacidad de, por ejemplo,

00:14:12determinar de si un plan de obras públicas iba a incrementar la utilidad social o no.

00:14:17Eso, implícitamente, implica la idea de que la utilidad es una especie de magnitud

00:14:21que puede ser comparada, medida y, por lo tanto, que puede ser estimada así en un plan.

00:14:26Bueno, y Rothbard lo que afirmaba era que no, que eso no puede medirse

00:14:31y que, por lo tanto, no se puede utilizar como justificación de intervención económica.

00:14:35Yo creo que, por suerte, este podcast lo escucha todo tipo de gente, como María Rosa.

00:14:39Yo creo que nos está de más preguntarle a nuestro invitado qué es la Escuela Austriaca de Economía.

00:14:43Bueno, es una, el nombre este es una etiqueta, es una etiqueta para referirse a un grupo de economistas

00:14:52que se denomina Escuela Austriaca de Economía porque esos primeros economistas,

00:14:57los primeros que establecen esta escuela eran de Austria.

00:15:01Después, esa escuela se internacionaliza y se extiende por muchos lugares

00:15:06y, entonces, ahora es meramente para hacer referencia o para describir una forma de concebir la economía.

00:15:14Entonces, no tiene necesariamente que ver con Austria, simplemente que hace honor a ese origen austríaco

00:15:19de los primeros economistas.

00:15:20Y es una escuela porque presenta una manera unificada de concebir la ciencia económica

00:15:27que presenta discrepancias con otras formas de concebir la ciencia económica

00:15:32como puede ser la marxista o la keynesiana o la neoclásica.

00:15:37Y tiene una serie de características específicas que son especialmente humanistas

00:15:42porque conciben la economía como una ciencia social,

00:15:46una ciencia que analiza la acción humana en un contexto determinado

00:15:49en relación a la asignación de medios escasos para obtener fines más altamente valorados.

00:15:55Y es por esa razón que desconfía de análisis mecánicos,

00:16:02como mencionaba Domingo, ¿no?, de la idea de medir cuál es la velocidad de un objeto en caída libre.

00:16:08Eso es un objeto físico así que tiene magnitudes externas

00:16:12que pueden ser utilizadas o estudiadas con matemáticas

00:16:15y a los seres humanos no se les puede estudiar así.

00:16:18O sea, se les puede estudiar así si, vamos, imaginas a una persona cayendo de un edificio,

00:16:22vale, puedes decir, es un objeto cayendo a velocidad.

00:16:24Pero en cuanto somos seres humanos con intenciones, con objetivos, con deseos, con metas y con fines,

00:16:31no se nos puede analizar en términos mecánicos como si fuéramos átomos.

00:16:34Desde luego, y una de las mayores pruebas son las encuestas electorales,

00:16:37que siempre fallan, por ejemplo.

00:16:40En fin, otra cosa que tiene fundamental la escuela austríaca es que en general no se estudia en las universidades.

00:16:46Se estudia poco.

00:16:47Se estudia poco.

00:16:48Y que yo a todos los que conozco habéis llegado luego, después.

00:16:52Sí.

00:16:53¿Verdad?

00:16:53Incluso bastos.

00:16:54Sí, sí, yo desde luego en la universidad escuchamos poco.

00:16:56Hombre, algo de Hayek, yo creo que sí que se puede que te caiga algo, pero muy, muy poco.

00:17:02Y normalmente, incluso yo creo que, ya no me acuerdo hace tantos años,

00:17:06pero si escuchas algo de Hayek, premio Nobel.

00:17:09Eso quiere decir por el Nobel.

00:17:12Lo escuchas, no asociado muchas veces a que hay una escuela de pensamiento,

00:17:18a que hay otros que piensan como él.

00:17:19Incluso me atrevería a decir que lo normal, intuyo, que si se estudia,

00:17:23se estudie lo menos austriaco o lo menos anarcocapitalista de Hayek.

00:17:28¿Quieres que hablemos del Estado?

00:17:30Claro.

00:17:30¿De esa organización criminal?

00:17:32Pues venga, pero un poquito antes de Massive Attack.

00:17:35Pues yo creía, Domingo, que el Estado no existía.

00:17:38Bueno, el Estado es verdad, lo forman personas,

00:17:41pero a mí una de las cosas que me gusta así de Rothbard,

00:17:44que es la gran mentira, ¿no?

00:17:45Y Óscar lo explica muy bien, además,

00:17:47es esa idea de el Estado y los políticos bien intencionados,

00:17:53esa versión que nos venden, dicen, no, a ver, es todo el Estado.

00:17:57Pues sí, tú decías antes, una organización criminal dirigida por una semimafia

00:18:02que actúa con patrones no muy diferentes de los mafiosos que vemos en las películas.

00:18:07Un poco menos violencia externa, pero con patrones de conducta

00:18:12y formas de organizarse similares.

00:18:14¿Esto cómo podemos venderlo?

00:18:18Bueno, no sé cómo venderlo tampoco exactamente.

00:18:20O cómo explicarlo, cómo explicarlo.

00:18:21Claro.

00:18:22El verbo no era el correcto.

00:18:23Claro, sí.

00:18:24Bueno, la idea es que Rothbard lo que veía era que la esencia del Estado

00:18:29es la del monopolio de la violencia,

00:18:31es la del monopolio de la capacidad considerada legítima de coacción.

00:18:35Y lo que él veía era que para que pueda haber una mejora a nivel social

00:18:42tiene que haber voluntariedad en los intercambios,

00:18:45mientras que el Estado se caracteriza por introducir la violencia.

00:18:49Esa violencia puede ser real, efectiva, ¿no?,

00:18:52entre de verdad los policías dando porrazos,

00:18:55o puede ser veramente la amenaza que condiciona el comportamiento de la gente.

00:18:59Entonces, la mayor parte de la intervención a nivel económico

00:19:02se fundamenta en la capacidad que tiene de utilizar la violencia.

00:19:06Los controles de precios lo que hacen es establecer de manera obligatoria,

00:19:12bajo amenaza de utilización de la violencia,

00:19:14que un determinado producto tiene que tener un precio específico,

00:19:17en lugar de que ese precio provenga de los intercambios

00:19:20o de la interacción entre las personas al intercambiar.

00:19:23Es por eso que entonces la esencia del Estado es la utilización de la violencia

00:19:27y en eso no hay ninguna diferencia con una mafia.

00:19:31Además, él no te deja hacer cosas que él hace.

00:19:34A mí no me deja que yo te quite tu dinero.

00:19:36Muy cierto.

00:19:37¿Te has traído mucho, Óscar?

00:19:38Por si acaso, no.

00:19:40Ya nos conoces.

00:19:42Elementos estatales aquí.

00:19:44Sí, pero lo que dices es completamente cierto.

00:19:47Por ejemplo, si tú o yo empezáramos a dibujar euros

00:19:53o a dibujar así una moneda y a intentar utilizarla por ahí,

00:19:58nos acusarían de falsificación de moneda.

00:20:01Pero el Estado es básicamente lo que hace continuamente.

00:20:05Está falsificando el dinero porque está provocando una pérdida

00:20:08del poder adquisitivo del dinero con la continua inflación.

00:20:12Entonces, es el Estado, además, el que se arroga el monopolio

00:20:17de la producción de dinero y se arroga ese poder

00:20:19porque precisamente entonces puede crear el dinero que quiera

00:20:23y utilizarlo para lo que quiera.

00:20:25Para pagar a los amigos, para darle privilegios a ciertos sectores sociales,

00:20:32para empezar guerras, para hacer todo tipo de cosas.

00:20:35Entonces, la idea que mencionas es esencial,

00:20:38que las cosas que prohíbe a la gente son las cosas que se arroga el monopolio para hacer.

00:20:44Y lo hace porque es con la intención de obtener recursos y de tener poder y capacidad

00:20:50para incrementar los recursos de los que dispone y la capacidad de controlar a la gente.

00:20:57Y la política vista como una lucha por el poder,

00:21:03una visión de la política muy poco romántica, muy descarnada,

00:21:07yo creo que bastante más realista de la visión que normalmente recibimos.

00:21:13Muy cierto, sí. La idea de Rothbard sería más una idea clásica

00:21:19que se puede llevar hasta los liberales clásicos o conservadores

00:21:24de tener desconfianza hacia el poder

00:21:26y de no tener una visión ingenua de pensar que aquellas personas

00:21:29que están en el poder o en el gobierno que son santos benditos,

00:21:34así que solo tienen unas intenciones honestas de mejorar la vida de la gente,

00:21:39sino de que más bien, teniendo en cuenta que cuentan con un gran poder

00:21:43para afectar enormemente a la vida de la gente,

00:21:46que habría que tener una gran desconfianza y una gran vigilancia

00:21:49de la gente que está en ese puesto.

00:21:51Entonces, sí, es una visión no idealista de la política,

00:21:56sino es una visión realista de la política

00:21:58y entendiendo también las limitaciones de los seres humanos

00:22:02y el hecho de que la gente puede tener sus intereses propios y egoístas

00:22:08y que entonces el hecho de que esa gente esté en situación

00:22:11de tener monopolio de la violencia es extraordinariamente peligroso.

00:22:16Principio en agresión, muy relacionado con esto.

00:22:19Quizás sería como el eje alrededor del cual gira toda la obra de Rothbard.

00:22:24La idea de que no le puedes, no puedes agredir al otro,

00:22:28no puedes quitarle lo que es suyo.

00:22:30El principio en agresión empieza en la propia persona,

00:22:32en el fruto de su trabajo.

00:22:34¿Por qué esto es tan importante en la obra de Rothbard y en nuestras vidas?

00:22:37Y es una forma de ver la realidad.

00:22:39Yo creo que son ese tipo de cuestiones que cuando empiezas a ver la realidad

00:22:44desde ese ángulo cambia por completo,

00:22:46como analizas cualquiera de los elementos que no le dabas importancia

00:22:52o los mirabas de otra forma hasta ese momento.

00:22:54Desde luego, y es uno de los principios fundamentales de la obra de Rothbard,

00:22:59sobre todo más en su vertiente de filósofo político.

00:23:03No tanto como economista, porque la economía, después de todo,

00:23:06es una ciencia libre de valores.

00:23:08Entonces no dice qué es lo que la gente debe hacer o no debe hacer.

00:23:12Eso es algo que compete más a la ética y a la filosofía política.

00:23:16Y en ese sentido, Rothbard decía que la forma a través de la cual

00:23:20se debe organizar la sociedad, que debe estar fundamentada en principios éticos.

00:23:24Por eso criticaba también la idea tecnocrática de eficiencia,

00:23:30así con la que se justifica muchas veces políticas públicas.

00:23:34Aparte de criticarla desde perspectiva puramente económica,

00:23:37como por ejemplo en cuanto a la imposibilidad de la crítica de la utilidad,

00:23:40también la criticaba desde un punto de vista ético,

00:23:42diciendo que no es un principio que sirva para organizar una sociedad,

00:23:47sino que debería organizarse en cuanto a aquello que podemos considerar que es justo,

00:23:52evitar lo que es injusto, aquello que es bueno, aquello que es malo.

00:23:55Y el principio de no agresión sería un principio fundamental,

00:23:58que él derivaba de la tradición de la ley natural.

00:24:01Así que venía desarrollada por gente como Santo Tomás

00:24:06o como los escolásticos españoles antes mencionados.

00:24:08Y la idea es que podemos tener acceso a ese tipo de principios

00:24:12a través de la utilización de la razón,

00:24:14porque los seres humanos compartimos una naturaleza.

00:24:16Y uno de esos principios sería el principio de que la violencia

00:24:19solo es legítima emplearla de manera defensiva.

00:24:23Entonces solo podemos utilizar la violencia,

00:24:26y eso supone poder hacer daño al cuerpo de otra persona

00:24:29o a la propiedad de otra persona, solo si nos estamos defendiendo.

00:24:33Y eso es un criterio que permite determinar de manera bastante clara y sistemática

00:24:39cuándo sería legítimo utilizar la violencia.

00:24:42Estará mucha gente pensando en la tenencia de armas en Estados Unidos, ¿no?

00:24:45Esa sería una posibilidad, claro.

00:24:48La idea es que es legítimo utilizar armas y sería posible utilizarlas

00:24:53siempre y cuando sea para defender la persona o defender la propiedad de uno.

00:24:58Sería ilegítimo utilizarlas para quitarle la propiedad a otra persona

00:25:02o para agredir a esa persona.

00:25:04¿Y quién imparte justicia?

00:25:06La justicia, desde el punto de vista de Rothbard,

00:25:11no es creación humana, en un sentido de que es como un artificio

00:25:15o como una máquina que hace una persona así muy inteligente,

00:25:18sino que responde a principios universales

00:25:21que proceden de la propia existencia de una naturaleza humana.

00:25:25Es muy parecido a eso y por eso defiende a Santo Tomás

00:25:28en la idea de que hay un derecho natural.

00:25:30Entonces no es competencia de un monarca o de un rey que se inventa la ley.

00:25:35Las leyes existen por la propia naturaleza humana

00:25:37y podemos decidir o determinar cuáles son

00:25:40a través de la utilización de la razón.

00:25:42¿Quién las ejecutaría después?

00:25:45Sería una institución social

00:25:47y esas instituciones sociales pueden aparecer de distintas maneras.

00:25:51Lo que Rothbard criticaba era la idea de que tenga que haber un monopolizador de la ley.

00:25:57Podría aparecer, por ejemplo, a un nivel más comunitario

00:26:01con el establecimiento de una serie de normas

00:26:03como, por ejemplo, ocurría también con el derecho comercial

00:26:08que se llamaba lo de la lexmercatoria.

00:26:11Podría aparecer con el establecimiento de sistemas de jueces y de tribunales

00:26:17o también a través de agencias privadas

00:26:19como agencias privadas de seguridad, agencias de seguros,

00:26:22cosas de ese estilo.

00:26:24Habría una multitud que se podría solapar

00:26:26de formas de establecimiento de normas

00:26:28y de cumplimiento de esas normas.

00:26:30Yo creo que eso es lo que más le estalla a la gente en la cabeza,

00:26:33lo de la justicia privada.

00:26:34No solo la justicia, lo de las armas.

00:26:36Yo tenía que apuntar una serie de cuestiones

00:26:38que cuando se habla de anarcocapitalismo,

00:26:40que es una tendencia que yo creo que genera más simpatía en la derecha

00:26:44que en la izquierda,

00:26:45pero al ciudadano medio de derechas

00:26:47empieza de repente a preocuparse por ese tipo de cosas.

00:26:50Has dicho las armas.

00:26:51Yo tenía que apuntar drogas, prostitución,

00:26:54incluso teoría de género, inmigración,

00:26:56porque parece que el corolario básico sería

00:27:00bueno, pues entonces tenemos que permitir,

00:27:02por ejemplo, inmigración, libertad absoluta,

00:27:06drogas, libertad absoluta,

00:27:07que cualquiera se puede drogar si no te hace daño a ti.

00:27:10Lo que pasa es que ahí el problema está.

00:27:12Yo lo veo, no sé cuál sería la visión de Rothbard,

00:27:15sería que la presencia del Estado distorsiona mucho

00:27:18todo lo que tiene que ver con muchas de estas cuestiones.

00:27:21Oscar.

00:27:21Ah, sin duda.

00:27:22Y en cuanto, por ejemplo, a lo de las drogas,

00:27:23se puede ver, es a partir de los años 70 en Estados Unidos,

00:27:27en cuanto se empieza a incrementar la lucha contra las drogas,

00:27:31cuando empiezan Nixon y después Reagan

00:27:33con la llamada guerra contra las drogas,

00:27:35lo que tenemos de forma empírica es la explosión

00:27:38del consumo de drogas y de problemas relacionados con las drogas.

00:27:41No es algo muy distinto a lo que ocurrió también

00:27:43con lo de la prohibición del alcohol en los años 20 en Estados Unidos,

00:27:46que es cuando aparecen los gángsters

00:27:47y cuando aparecen todas las distorsiones

00:27:50y los problemas sociales derivados de eso.

00:27:51La intervención estatal no resuelve el problema,

00:27:54siempre incrementa los problemas.

00:27:55Lo multiplica.

00:27:56Lo multiplica siempre.

00:27:57Rothbard, por ejemplo, en términos de morales,

00:28:00era conservador, no era defensor de utilización de las drogas

00:28:05y en cuanto a la inmigración creía que tenía que haber restricciones también.

00:28:09Por ejemplo, él al final ya de su vida

00:28:13apoyó, por ejemplo, a Pat Buchanan en las elecciones americanas

00:28:16y la apoyó con...

00:28:18¿De quién era?

00:28:18Podemos explicarlo.

00:28:19Sí, era un político,

00:28:23aunque no venía de la carrera política tradicional,

00:28:29era más...

00:28:30Podríamos decir que como un precedente de Trump,

00:28:33que adoptó más una visión populista

00:28:36intentando entrar en la carrera presidencial.

00:28:38¿Una extrema derecha que diríamos ahora?

00:28:40Probablemente se le llamaría extrema derecha.

00:28:42Se le llamaría a la de toda Pat Buchanan ahora.

00:28:44Sí, sí.

00:28:45Ya se le llamó entonces.

00:28:47Por eso.

00:28:47Y Rothbard creía que en términos de estrategia política

00:28:53que había que apoyar a Pat Buchanan.

00:28:57No estaba completamente de acuerdo con todo.

00:29:00Tenía críticas a ciertos elementos de la visión de Pat Buchanan.

00:29:05Pero en cuanto a elementos así relativos a lo de la inmigración

00:29:09o relativos a lo de políticas así más de, digamos,

00:29:16del estado de bienestar o en relación a lo de las políticas también

00:29:22del tratamiento de criminales o de delincuencia,

00:29:27él defendía más una visión así más dura.

00:29:31Y eso es compatible con los principios que él proponía,

00:29:35porque el principio fundamental sería el de la defensa de la propiedad privada.

00:29:39Y la inmigración puede verse precisamente como un conflicto derivado

00:29:45de la inexistencia de derechos de propiedad.

00:29:47Como es el estado el que actúa como si fuera el propietario del territorio,

00:29:50lo que ocurre es que es el estado el que determina quién entra o quién no entra.

00:29:53Y cuando hay gobiernos que facilitan la apertura y la entrada

00:29:57sin ningún tipo de restricciones en un territorio,

00:30:00es básicamente como si le dijeran a la gente

00:30:01que tiene que tener las puertas abiertas de su casa

00:30:04y que en su casa se puede meter cualquiera.

00:30:05Que bueno, que por otra parte eso es ya lo que está ocurriendo

00:30:08con lo de los ocupas.

00:30:10Pero básicamente sería la misma idea en relación a lo de la inmigración.

00:30:14Entonces, en tanto existan estados,

00:30:17la idea que defendía Rothbard es que debería haber más restricción de la inmigración.

00:30:24Y las drogas, por ejemplo, los estados generan muchas distorsiones

00:30:27no solo en la guerra contra las drogas, sino en la protección

00:30:31y en la diferencia que hay y el desequilibrio

00:30:35entre quién consume, quién interioriza los beneficios

00:30:39y quién externaliza los costes.

00:30:42Es decir, yo me drogo, pero si luego eso tiene problemas de exclusión social,

00:30:46el estado me protege.

00:30:47Si luego tengo problemas de salud, el estado me cura.

00:30:50Si luego tengo problemas en mi vejez, el estado me acoge también en esas situaciones.

00:30:58Entonces, claro, es un desequilibrio absoluto.

00:31:00Si vas a tomar drogas deberías internalizar los beneficios,

00:31:03propuestos beneficios de tomar las drogas,

00:31:05e internalizar los costes.

00:31:07Pero el estado hace que se genere un desequilibrio enorme

00:31:09y eso genera un incentivo brutal.

00:31:12Entonces, de eso también, claro, mientras haya estado

00:31:14todas estas políticas de, no, hay que liberalizar,

00:31:17pero hay que liberalizar si equilibramos costes y beneficios.

00:31:22Y no, a mí me parece muy complejo.

00:31:23La idea fundamental sería la de atacar de raíz

00:31:25ese tipo de políticas que mencionabas,

00:31:27que son las que hacen esta combinación de problemas

00:31:32que se agravan continuamente.

00:31:35Entonces, son la idea de reducir en la medida de lo posible,

00:31:38a ser posible hasta cero,

00:31:39todo el tipo de políticas de estas del estado de bienestar.

00:31:43¿Y sobre religión y estado?

00:31:47A ver, desde un punto de vista personal,

00:31:49él era judío, pero era judío secular.

00:31:52Estaba casado con una católica

00:31:54y tenía una gran admiración y cercanía por el catolicismo.

00:32:00De hecho, puede que fuera probable

00:32:02que él tuviera pensado convertirse al catolicismo.

00:32:05Lo que pasa es que se murió antes de que se pudiera hacerlo.

00:32:09Él defendía también los mismos principios,

00:32:12la idea del principio de defensa de propiedad

00:32:14y defensa de la autopropiedad.

00:32:17Y eso significa lo de la posibilidad

00:32:19de que existan comunidades que se organicen

00:32:22con una determinada religión.

00:32:24Y por lo tanto, él estaba en contra también

00:32:26de intervenir para imponer una religión

00:32:28o para decir a la gente qué religión tienen que tener.

00:32:31Pero él consideraba que había religiones

00:32:34que tenían principios aplicados a la organización social

00:32:37que eran claramente superiores a otros.

00:32:39Y en ese sentido, a los autores a los que más defiende

00:32:44son precisamente autores católicos.

00:32:46Él critica, por ejemplo, una de sus obras

00:32:49que versan sobre la historia de la era progresista en Estados Unidos.

00:32:53Critica a las corrientes evangélicas protestantes

00:32:57que quieren imponer elementos

00:33:00o impusieron en Estados Unidos

00:33:02elementos tecnocráticos

00:33:04y de organización tecnocrática de la sociedad

00:33:06atacando especialmente a los católicos,

00:33:10a las poblaciones católicas

00:33:11y también a poblaciones minoritarias como a los negros

00:33:14con la idea de que había un tipo de gente superior

00:33:19que eran los protestantes evangelistas

00:33:21y que entonces había que preocuparse

00:33:25o evitar que otros grupos inferiores

00:33:27como eran los de los católicos

00:33:29que se reproducía mucho

00:33:30que pudieran incrementar su número y su población

00:33:34y entonces traer problemas a esta élite

00:33:36que tenía que dirigir a la sociedad

00:33:37con elementos tecnocráticos.

00:33:39Y es por eso que establecieron

00:33:41o promovieron medidas, por ejemplo,

00:33:42de eugenesia o de promoción del aborto

00:33:44o de cosas de ese estilo.

00:33:46¡Trip Hop!

00:33:47Muy en contra de tus elecciones

00:33:49de las últimas semanas.

00:33:50¿No te gusta este tipo de hip hop?

00:33:51Esto es horrible.

00:33:52Te va a encantar.

00:33:53Cuando vengas dentro de 15 días,

00:33:55tú ahora solo concéntrate en este grupo.

00:33:57Tú lo escuchas intensamente una semana

00:33:59y ya eres de los míos.

00:34:01No, no, no, muy en contra de...

00:34:03Y no es la primera,

00:34:04llevas dos o tres semanas mal, mal.

00:34:07Pero bueno, no pasa nada.

00:34:08Prodigy tampoco te gustó, ¿no?

00:34:10Tampoco me gustó Prodigy.

00:34:11Ya.

00:34:11No, porque esto no...

00:34:13Sí, es como una tope en el coche,

00:34:14bajar las ventanillas y darle caña.

00:34:16De aquí a Asturias,

00:34:17ahora que te vas de Semana Santa.

00:34:18No voy a hacer eso.

00:34:19No voy a hacer eso porque,

00:34:20¿sabes lo que ocurriría?

00:34:21¿Qué?

00:34:21Que me expulsarían de mi comunidad.

00:34:23Si yo entro en mi pueblito en Asturias

00:34:25con esto a toda pastilla,

00:34:27me expulsarían.

00:34:28Y no lo voy a hacer porque...

00:34:30Te haces el boss.

00:34:31Y había apuntado comunidades,

00:34:33porque lo ha dicho Óscar,

00:34:34porque uno de los grandes equívocos

00:34:37respecto del anarcocapitalismo

00:34:39o respecto de las posiciones libertarias,

00:34:41es el que mira a esta ideología o esta escuela

00:34:46como defensora de un individualismo extremo,

00:34:49de individuos asociales

00:34:51que viven al margen del resto,

00:34:53que están ahí en un rancho,

00:34:54en Montana,

00:34:56con un rifle

00:34:56y que no quieren saber nada de nadie.

00:34:58Y, en realidad,

00:34:59yo creo que es exactamente lo contrario.

00:35:00Yo creo que lo que disuelve las sociedades,

00:35:04rompe los lazos de unión,

00:35:06es el Estado,

00:35:07son las políticas

00:35:08que lo que hacen es decir

00:35:09no confíes en los de tu alrededor,

00:35:10en tu familia,

00:35:11en tus amigos,

00:35:11confía en el ministro

00:35:13que te va a dar una paga.

00:35:14Y el verdadero anarcocapitalismo,

00:35:16a mí esta idea libertaria

00:35:18es de creación de comunidades,

00:35:20pero comunidades que se asocian

00:35:21de forma libre.

00:35:22Y entonces,

00:35:23lo he apuntado aquí,

00:35:24comunidades,

00:35:24por eso no voy a entrar en la mía,

00:35:26en mi pueblito asturiano,

00:35:27con esta música,

00:35:28porque me echarían

00:35:28y bien echado que estaría.

00:35:30Qué nombre que no.

00:35:31¿Cómo es esto,

00:35:32esta idea de que

00:35:33no solo no es el reino

00:35:34del individualismo extremo,

00:35:35sino que es el reino

00:35:36de las comunidades e individuos

00:35:37que se asocian,

00:35:38como el mercado,

00:35:39por otro lado,

00:35:39que no dejan de ser

00:35:40individuos asociándose?

00:35:42Sí, claro,

00:35:42hay que tener en cuenta

00:35:43que la influencia de Rothbard,

00:35:45así,

00:35:46en lo de filosofía política,

00:35:48viene de la idea

00:35:49de la ley natural

00:35:50y de la existencia

00:35:52de una naturaleza humana.

00:35:53Esa en última instancia

00:35:54viene de Aristóteles

00:35:55y de la idea

00:35:56de que el ser humano

00:35:57es un animal social.

00:35:58Entonces,

00:35:59no es la visión

00:36:00que sí que pueden tener

00:36:02a lo mejor

00:36:03otras corrientes

00:36:04o algún autor así

00:36:05de defensor

00:36:06del libre mercado,

00:36:07pero la corriente

00:36:08de Rothbard

00:36:09y la de defensores

00:36:10o muchos de los defensores

00:36:11del anarcocapitalismo

00:36:12no es la idea

00:36:13de individuos atomizados,

00:36:15es la idea

00:36:16de individuos

00:36:16que viven en sociedad

00:36:17y que viven en comunidades.

00:36:18Y como mencionaba Domingo,

00:36:20la idea de Rothbard

00:36:21es que el Estado

00:36:22es fundamentalmente

00:36:23una institución antisocial

00:36:24que rompe las sociedades,

00:36:26que rompe los lazos

00:36:28sociales.

00:36:28Por ejemplo,

00:36:29en relación a esto

00:36:30de las políticas

00:36:32del Estado

00:36:33de bienestar

00:36:34o todas las políticas

00:36:34públicas,

00:36:35lo que hace

00:36:36es básicamente

00:36:36enfrentar siempre

00:36:37a grupos sociales,

00:36:39afirmando que hay

00:36:40un opresor

00:36:40y un oprimido

00:36:41y que el Estado

00:36:41tiene que venir

00:36:42como el árbitro

00:36:42para resolverlo.

00:36:43Y la igualdad,

00:36:44para arriba y para abajo.

00:36:45La igualdad, sí.

00:36:46Por ejemplo,

00:36:47el feminismo

00:36:47es la idea

00:36:48de que hay

00:36:48un enfrentamiento

00:36:51inerradicable

00:36:51entre hombres y mujeres

00:36:52y que tiene que ser

00:36:53el Estado

00:36:53el que lo resuelva.

00:36:55En cuanto a lo

00:36:56de las pensiones

00:36:56establece conflictos

00:36:58intergeneracionales,

00:36:59a través de las políticas

00:37:00de migración

00:37:00establece conflictos

00:37:02así étnicos

00:37:03o raciales.

00:37:04Básicamente,

00:37:04el oficio del Estado

00:37:05es crear ese tipo

00:37:06de conflictos,

00:37:07es lo que está

00:37:08haciendo continuamente.

00:37:09Por eso,

00:37:10la idea sería

00:37:10más bien la de volver

00:37:11a verdaderas comunidades

00:37:13y esas verdaderas comunidades

00:37:15la forma de organizarlas

00:37:16sobre todo funciona

00:37:17a través de la idea

00:37:17de la propiedad privada.

00:37:19La idea de que es necesario

00:37:20que exista propiedad privada

00:37:21para que pueda haber

00:37:22gente que determine

00:37:23cómo quiere vivir

00:37:25en cooperación

00:37:26con otra gente

00:37:27a través de la utilización

00:37:29de los recursos

00:37:30y de las cosas

00:37:30que posee.

00:37:31Mira,

00:37:31ahí se le cayó

00:37:32a mucha gente

00:37:32el velo de los ojos

00:37:33cuando la pandemia

00:37:34y el COVID.

00:37:35Sí,

00:37:36sirvió para crear

00:37:37muchos anarcocapitalistas.

00:37:39Eso es.

00:37:40Sí,

00:37:41porque,

00:37:41cuidado,

00:37:42propiedad privada,

00:37:42decíamos antes

00:37:43el principio

00:37:44de una agresión,

00:37:45eso también

00:37:48tenemos que ampliarlo

00:37:49a nuestra propiedad,

00:37:51a lo que es nuestro,

00:37:51a nuestro trabajo,

00:37:52a nuestro sueldo.

00:37:53Es decir,

00:37:54esa idea de que

00:37:54el cobro de impuestos

00:37:56es una forma

00:37:57de esclavitud.

00:38:00Yo en ocasiones digo

00:38:01que podemos discutir

00:38:02si es legítima

00:38:03o no es legítima,

00:38:04pero si a ti te quitan

00:38:05el 50%

00:38:06de lo que ganas,

00:38:07es como que

00:38:08el 50% del tiempo

00:38:09que estás en el trabajo

00:38:10estás trabajando

00:38:11para otros

00:38:11que te obligan

00:38:12a que estés allí

00:38:13ese tiempo.

00:38:14Y tienes menos libertad

00:38:15para hacer cosas

00:38:16que harías,

00:38:17por ejemplo,

00:38:17con ese dinero.

00:38:18pero por eso digo,

00:38:19pero luego yo

00:38:19cuando digo esto,

00:38:20mis amigos así

00:38:21más estatistas

00:38:22se ponen muy nerviosos.

00:38:23¿Cómo comparas?

00:38:23Digo,

00:38:24no,

00:38:24si digo,

00:38:25ahora vamos a defender

00:38:25si es legítimo o no,

00:38:27si la sociedad

00:38:27está mejor organizada así,

00:38:29si de esta manera,

00:38:30pero no me niegues

00:38:32la evidencia

00:38:32y es el 50%

00:38:33del tiempo

00:38:34que yo estoy en el trabajo,

00:38:35me están obligando

00:38:36a darle

00:38:37el fruto

00:38:39de ese trabajo

00:38:39a otros.

00:38:40No está tan lejos

00:38:41de algunas formas

00:38:42de servidumbre

00:38:43que hemos conocido

00:38:44en la historia.

00:38:44Sin duda,

00:38:45y

00:38:47Rodolfo lo defendía

00:38:49utilizando el principio

00:38:51de John Locke

00:38:51de autopropiedad,

00:38:53de la idea

00:38:54de que todos nosotros

00:38:54somos autopropietarios,

00:38:56que significa

00:38:56propietarios

00:38:57de nuestro propio cuerpo,

00:38:58porque somos seres racionales,

00:39:00necesitamos utilizar la razón

00:39:01para poder sobrevivir,

00:39:02y el primer recurso

00:39:04del que podemos disponer

00:39:06es nuestro propio cuerpo,

00:39:07que es la idea

00:39:08de poder movernos

00:39:09para poder trabajar

00:39:10o comer,

00:39:11para poder cazar,

00:39:12y de hecho,

00:39:13John Locke tomó eso

00:39:14de autores escolásticos,

00:39:16lo tomó de Francisco de Vittorio

00:39:17o de Francisco Suárez,

00:39:18solo que empleaban

00:39:19otro término,

00:39:20ellos hablaban

00:39:20del concepto de dominio,

00:39:23pero de la idea

00:39:23de que como somos seres

00:39:24creados a imagen

00:39:25y semejanza de Dios,

00:39:26somos seres racionales,

00:39:28eso es lo que nos caracteriza,

00:39:30eso es lo que caracteriza

00:39:31nuestra naturaleza,

00:39:33y esa racionalidad

00:39:34es lo que nos permite

00:39:35después obtener

00:39:37la propiedad

00:39:39de cosas externas,

00:39:41John Locke

00:39:41también decía

00:39:42que el concepto

00:39:43de autopropiedad

00:39:44era de donde derivaba

00:39:46después el de la apropiación

00:39:47de cosas externas,

00:39:48y lo tomó también

00:39:50Rothbard

00:39:51de ahí,

00:39:52entonces,

00:39:53por una parte

00:39:53somos seres racionales,

00:39:55somos autopropietarios,

00:39:56propietarios

00:39:56de nuestro cuerpo,

00:39:57y lo que hacemos

00:39:58después es

00:39:59aplicando

00:40:00nuestra capacidad

00:40:02corporal,

00:40:03nuestro trabajo,

00:40:04podemos apropiarnos

00:40:05de cosas externas

00:40:06que no tengan

00:40:07propietario,

00:40:08que no tengan dueño,

00:40:09ese sería

00:40:09el principio

00:40:10de apropiación originaria,

00:40:12y una vez

00:40:12somos legítimos

00:40:14propietarios de algo,

00:40:15entonces podemos

00:40:15intercambiarlo,

00:40:16podemos darlo,

00:40:17podemos venderlo,

00:40:18hacer lo que sea.

00:40:18Y ahí también

00:40:19el Estado te impide

00:40:20que tú llegues

00:40:21a un acuerdo

00:40:21con otra persona.

00:40:22Exactamente,

00:40:23los impuestos

00:40:23serían una forma

00:40:25a través de la cual

00:40:25en la violencia

00:40:26quitan la propiedad

00:40:27legítima de algo,

00:40:28la regulación

00:40:29y la intervención

00:40:29económica

00:40:30es una forma

00:40:30a través de la cual

00:40:31impiden

00:40:32que se produzca

00:40:33ese intercambio

00:40:34según lo que

00:40:35un legítimo

00:40:36propietario

00:40:37acuerda con otro.

00:40:38Por lo tanto,

00:40:39el Estado lo que hace

00:40:39es básicamente

00:40:40convertir a la gente

00:40:41en esclavos,

00:40:41a los que le dice

00:40:42cómo tienen que vivir,

00:40:43cómo tienen que moverse,

00:40:44cómo tienen que intercambiar,

00:40:45qué precio tienen que hacer,

00:40:46y cuando se lleva

00:40:48al extremo

00:40:48sería más

00:40:49el mundo

00:40:50de antitupía

00:40:52que vivimos

00:40:52cuando lo del COVID.

00:40:53Totalmente.

00:40:54Ahí tenemos

00:40:55una visión ética,

00:40:56pero luego estaría

00:40:57la parte no sé si decir

00:40:58más práctica

00:40:59y es que encima

00:40:59lo hace muy mal

00:41:00porque es verdad

00:41:02y también tiene que ver

00:41:03con la ética.

00:41:04Imaginémonos

00:41:05que en Corea del Norte

00:41:06ahora mismo tuviesen

00:41:07una renta per cápita

00:41:08de 300.000 euros,

00:41:09todos tuvieran

00:41:10una casa ahí

00:41:10con una piscina,

00:41:12un yate

00:41:13aparcado

00:41:14y un avión

00:41:15esperándoles.

00:41:15Pues a lo mejor diríamos

00:41:16bueno, sí,

00:41:17sois esclavos

00:41:17porque el Estado

00:41:18os lo manda todo

00:41:19pero...

00:41:19Mira cómo se vive en Cuba,

00:41:21qué maravilla.

00:41:21Pero es que encima

00:41:22luego es muy malo

00:41:23el Estado

00:41:24repartiendo los bienes

00:41:25y organizando

00:41:27la actividad económica,

00:41:28es decir,

00:41:29lo cual es bueno

00:41:31porque si no,

00:41:31imagínate,

00:41:32todavía se entrometería

00:41:33más en nuestras libertades.

00:41:35La imposibilidad,

00:41:37que lo has dicho antes

00:41:37un par de veces,

00:41:38imposibilidad

00:41:38del cálculo económico.

00:41:40Esto es muy de Mises

00:41:41y Rothbard también

00:41:42está en esa idea.

00:41:44Sí,

00:41:44la idea de Ludwig von Mises

00:41:46era que el comunismo

00:41:47no puede existir,

00:41:49de hecho,

00:41:50puramente,

00:41:51a nivel teórico,

00:41:52tal como está descrito

00:41:53teóricamente,

00:41:53no puede existir

00:41:54porque conduce

00:41:55necesariamente

00:41:56al colapso económico

00:41:57y a la destrucción

00:41:58de la sociedad

00:41:58porque no puede haber

00:42:00una asignación racional

00:42:01de recursos

00:42:01si no existen precios

00:42:02de factores de producción.

00:42:04En el comunismo

00:42:04hay propiedad estatal

00:42:06de los factores de producción,

00:42:07los precios aparecen

00:42:08a través de intercambios.

00:42:09Cuando la gente

00:42:10intercambia cosas,

00:42:11un precio es un ratio

00:42:12de intercambio.

00:42:13Si el Estado

00:42:14lo tiene todo,

00:42:14no hay intercambios,

00:42:16no hay precios

00:42:16y entonces uno

00:42:17no puede asignar

00:42:18racionalmente

00:42:19la utilización

00:42:19de factores productivos

00:42:20y todos los factores

00:42:21productivos

00:42:22tienen un coste

00:42:22de oportunidad.

00:42:23Si utilizamos hormigón

00:42:24para hacer un hospital

00:42:25no podemos utilizar

00:42:27esa misma cantidad

00:42:27de hormigón

00:42:28para hacer una escuela.

00:42:29¿Qué es mejor?

00:42:30¿Hacer el hospital

00:42:31o hacer la escuela?

00:42:32¿Cuál es el beneficio

00:42:33que podemos esperar

00:42:33de la utilización

00:42:34de esos recursos escasos?

00:42:36En el capitalismo

00:42:37se utilizan los precios.

00:42:39Eso es lo que nos indica,

00:42:40podemos comparar

00:42:40el coste

00:42:41con el beneficio esperado.

00:42:43Pero para eso

00:42:44hace falta

00:42:44que haya precios

00:42:45de mercado

00:42:46y los precios

00:42:46de mercado

00:42:47solo puede haber

00:42:48si hay propiedad privada.

00:42:50Entonces de ahí

00:42:50deriva

00:42:50el hecho

00:42:51de que el socialismo,

00:42:53el comunismo

00:42:53no depende

00:42:55del carácter personal

00:42:57de los líderes,

00:42:57es por la propia

00:42:59arreglo institucional

00:43:00que no puede nunca

00:43:02triunfar.

00:43:02El fracaso

00:43:03el fracaso

00:43:03no es porque

00:43:03esté mal aplicado

00:43:04sino porque

00:43:04es inevitable.

00:43:06Es inevitable.

00:43:07Es inevitable.

00:43:07Porque esa es la excusa,

00:43:07la excusa es que

00:43:08está mal aplicado.

00:43:09Pero cuidado,

00:43:10de esto se deriva

00:43:10una segunda

00:43:11que es más complicada

00:43:13de asumir

00:43:14o de interiorizar

00:43:15desde nuestra sociedad

00:43:16y es que

00:43:16Rothbard dice

00:43:18las sociedades modernas

00:43:19están llenas

00:43:20de minicomunismos,

00:43:22minispacios

00:43:23de comunismo

00:43:23que también colapsan,

00:43:25que son todos

00:43:26esos espacios

00:43:26en los que el Estado

00:43:27se mete a proveer

00:43:28bien esos servicios

00:43:30sin esos precios

00:43:31o que el Estado

00:43:32intenta regular

00:43:33como tienen que ser

00:43:34las transacciones

00:43:34y dice

00:43:35¿por qué creéis

00:43:36que funcionan tan mal

00:43:37esos espacios?

00:43:38Porque en realidad

00:43:38es a pequeña escala

00:43:39y dentro de una sociedad

00:43:40que como sí que tiene

00:43:41ámbitos de libertad

00:43:42que más o menos

00:43:42se puede manejar

00:43:43pero a pequeña escala

00:43:44el mismo sistema

00:43:45que está colapsando

00:43:46en Cuba,

00:43:46en Corea del Norte,

00:43:47etc.

00:43:47Ahí entran

00:43:48los bancos centrales.

00:43:49También.

00:43:50Sería más

00:43:51sí con lo de la

00:43:53política monetaria

00:43:53pero sería también

00:43:54otro ejemplo

00:43:55de lo que mencionaba

00:43:56Domingo

00:43:56de lo que decía

00:43:57Rothbard

00:43:58que eran

00:43:58islas de caos

00:43:59de cálculo

00:44:00porque básicamente

00:44:01son como pequeños

00:44:02pequeñas islas

00:44:03de comunismo

00:44:04en el interior

00:44:04de...

00:44:05No tan pequeñas

00:44:06Sí, cada vez más grandes

00:44:07de hecho

00:44:08Y el hecho

00:44:09de que puedan existir

00:44:12por ejemplo

00:44:13el interior

00:44:13de digamos España

00:44:15es algo similar

00:44:16también al hecho

00:44:17de por qué

00:44:17la Unión Soviética

00:44:19pudo mantenerse

00:44:20la Unión Soviética

00:44:20pudo mantenerse

00:44:21porque no era

00:44:22puramente comunista

00:44:23porque podía recurrir

00:44:24a precios de mercado

00:44:25porque había

00:44:26mercado fuera

00:44:27de la Unión Soviética

00:44:28que eso fue algo

00:44:29que reconoció

00:44:30por ejemplo

00:44:31Nikita Khrushchev

00:44:32de que

00:44:33la agencia

00:44:34de planificación

00:44:34económica

00:44:35lo que hacían

00:44:35eran todas las mañanas

00:44:36veían los precios

00:44:37del Wall Street Journal

00:44:38y eso era lo que utilizaba

00:44:39para poder planificar

00:44:41es decir

00:44:42que si no hubiera habido

00:44:43capitalismo fuera

00:44:44se habría desmontado

00:44:45en nada

00:44:45y eso es exactamente

00:44:46lo mismo que ocurre

00:44:47igual que la Unión Soviética

00:44:49estaba a nivel global

00:44:50con un mundo

00:44:52en el que había lugares

00:44:53donde sí había capitalismo

00:44:54y eso fue lo que le permitió existir

00:44:57estas islas

00:44:57que son

00:44:58de la actuación

00:44:59de los gobiernos

00:45:00por ejemplo

00:45:00en la economía española

00:45:01pueden existir

00:45:02porque luego hay fuera

00:45:04aspectos

00:45:04donde sí hay intercambios

00:45:05de propiedad

00:45:06y donde sí hay precios

00:45:07y donde por lo tanto

00:45:08sí se puede crear

00:45:09ese cálculo económico

00:45:10que por cierto

00:45:11Rothbard luego

00:45:14amplió

00:45:14el argumento

00:45:15de Mises

00:45:15del cálculo económico

00:45:16para explicar

00:45:17por qué

00:45:17no podría

00:45:19haber una única

00:45:20empresa privada

00:45:21que se hiciera

00:45:21con la propiedad

00:45:22de todos los factores

00:45:23productivos

00:45:23porque entraría

00:45:24en el mismo problema

00:45:25que tendría

00:45:27un gobierno comunista

00:45:29que tuviera

00:45:29la propiedad

00:45:30de todos los factores

00:45:30de producción

00:45:31y eso sirve

00:45:32como un argumento

00:45:33para mostrar también

00:45:34que en el capitalismo

00:45:35la tendencia

00:45:35no es al crecimiento

00:45:37continuo

00:45:37de las empresas

00:45:38sino de que hay

00:45:38un límite

00:45:39por precisamente

00:45:40el cálculo económico

00:45:41al tamaño

00:45:42que pueden alcanzar

00:45:43las empresas

00:45:43y por eso los pequeños

00:45:45van ganando a los grandes

00:45:46aparte es muy interesante

00:45:47la idea de que

00:45:48una empresa

00:45:49muy muy grande

00:45:50tiene algunos

00:45:51de los problemas

00:45:52de cálculo

00:45:53y de información

00:45:54que tiene el Estado

00:45:56probablemente está mejor

00:45:57porque la información

00:45:58se distribuye

00:45:59de forma algo más eficiente

00:46:00también está algo mejor

00:46:01porque los incentivos

00:46:02están mejor alineados

00:46:04y eso es importante

00:46:05pero muchos

00:46:06de los problemas

00:46:07del Estado

00:46:07de no fijación

00:46:08de desconocimiento

00:46:10de los precios

00:46:10especialmente

00:46:11los precios intermedios

00:46:12están igual

00:46:13y por eso

00:46:13las empresas grandes

00:46:14tienden a ser ineficientes

00:46:15y tienden a colapsar

00:46:16y eso lo vemos

00:46:17la historia del capitalismo

00:46:19en los últimos dos siglos

00:46:19ha sido así

00:46:21y Robert

00:46:21criticaba de hecho

00:46:22la visión esta

00:46:24por ejemplo

00:46:25que él veía

00:46:25en Estados Unidos

00:46:26de la alianza

00:46:27entre el poder político

00:46:28y de grandes sectores

00:46:29empresariales

00:46:30que en realidad

00:46:31no son defensores

00:46:31del libre mercado

00:46:32lo que quieren

00:46:33es a un Estado

00:46:34que tenga la capacidad

00:46:34de utilizar la violencia

00:46:35para poner leyes

00:46:36que les den privilegios

00:46:38y podríamos decir

00:46:39aunque eso dependería

00:46:40de una investigación

00:46:41histórica

00:46:41caso por caso

00:46:42pero que

00:46:42muchas de las grandes

00:46:44empresas que existen

00:46:45en la actualidad

00:46:46tienen un tamaño

00:46:46tan grande

00:46:47no porque sean

00:46:48puramente capitalistas

00:46:50sino en muchos casos

00:46:51precisamente porque cuentan

00:46:52con el apoyo estatal

00:46:53con esas regulaciones

00:46:54y con esos privilegios

00:46:55desde luego

00:46:56del patrón oro

00:46:57lo dejamos para

00:46:58después de una canción

00:46:59de un gran éxito

00:47:01cerramos economía

00:47:02con el patrón oro

00:47:03con el patrón oro

00:47:04en general

00:47:04cuál sería la política

00:47:05monetaria

00:47:06de Rothbard

00:47:07es verdad que siempre

00:47:08se asocia

00:47:09a estos

00:47:10pensadores

00:47:11hoy se pegaría

00:47:12un tiro

00:47:12con el patrón oro

00:47:14la reserva 100%

00:47:15que es un tema

00:47:16súper polémico

00:47:17esto sí que nos deja

00:47:18sin amigos

00:47:18sacas la reserva 100%

00:47:20en una conversación

00:47:21de austríacos

00:47:21entonces

00:47:22cuál sería

00:47:23la política monetaria

00:47:24que defendería

00:47:25Rothbard

00:47:25Sí, Rothbard

00:47:26era en este tema

00:47:28que como mencionas

00:47:29es así

00:47:29de los más polémicos

00:47:30dentro de la propia

00:47:31escuela austríaca

00:47:33defendería

00:47:33el patrón oro

00:47:35y la idea

00:47:36de la reserva

00:47:37de 100%

00:47:38de que

00:47:39él criticaba

00:47:40no sólo

00:47:41a los bancos centrales

00:47:42obviamente criticaba

00:47:43a los bancos centrales

00:47:44por el establecimiento

00:47:45así de un cártel

00:47:46en el sector

00:47:48monetario

00:47:49pero incluso

00:47:50sin bancos centrales

00:47:51también criticaría

00:47:52lo que se llamaba

00:47:53o lo que se llama

00:47:54un sistema de banca libre

00:47:55en el que los bancos

00:47:56tengan la capacidad

00:47:57de crear dinero

00:47:58a través de

00:48:00que no tengan

00:48:01que tener

00:48:01el 100%

00:48:02de los depósitos

00:48:04en CAG

00:48:06él afirma

00:48:07que

00:48:07y lo hace

00:48:08así en obras

00:48:09como por ejemplo

00:48:09que ha hecho el dinero

00:48:10el gobierno

00:48:10con nuestro dinero

00:48:11o en

00:48:12que buen título

00:48:13o en el misterio

00:48:15de la banca

00:48:15lo que afirma

00:48:16es que

00:48:18el hecho

00:48:19de que exista

00:48:19reserva fraccionaria

00:48:20lo que conduce

00:48:21es a crear inflación

00:48:22a crear dinero

00:48:24de la nada

00:48:24y que tiene

00:48:26los mismos efectos

00:48:26negativos

00:48:27que un banco central

00:48:29inflando la moneda

00:48:30entonces eso pondría

00:48:32obviamente

00:48:33al sistema de ahora

00:48:34estaría horrorizado

00:48:35bueno era el sistema

00:48:35que ya estaba

00:48:36en su época

00:48:37pero no vio

00:48:38el incremento

00:48:40masivo

00:48:40que se produjo

00:48:41por ejemplo

00:48:41desde el 2020

00:48:44defendería

00:48:45lo de

00:48:45la

00:48:47eliminación

00:48:48de los bancos centrales

00:48:49y del establecimiento

00:48:51de un sistema

00:48:51basado en el oro

00:48:52y donde hubiera

00:48:53un 100%

00:48:55que maravilla

00:48:57con esto se hacen

00:48:59500 introducciones

00:49:00a series

00:49:01super guays

00:49:01de HBO

00:49:02de las que no veo

00:49:03tampoco

00:49:05sabes que yo no veo

00:49:06audiovisual

00:49:06posterior al año 2000

00:49:08bien

00:49:08hablemos de la guerra

00:49:09de la guerra

00:49:10porque

00:49:11Rodbar

00:49:11que le pasaba

00:49:13con la guerra

00:49:13a Rodbar

00:49:14que la más polémica

00:49:15en este año

00:49:152026

00:49:16es esta

00:49:16sí

00:49:17Rodbar

00:49:17era absolutamente

00:49:19no sé si decir

00:49:20aislacionista

00:49:21bueno criticaría

00:49:22a Trump

00:49:22ahora mismo

00:49:23pero vamos

00:49:23lo masacraría

00:49:25cuál es la idea

00:49:26por qué no le gustaban

00:49:27las guerras

00:49:27las intervenciones

00:49:28porque

00:49:30por muy buenos

00:49:31sentimientos

00:49:31o muy buenas

00:49:32excusas humanitarias

00:49:33que hubiera detrás

00:49:34de esas intervenciones

00:49:35sí de hecho

00:49:36el término aislacionista

00:49:37lo emplearía

00:49:38perfectamente

00:49:39por ejemplo

00:49:40en una entrevista

00:49:41que dio en 1973

00:49:42a la revista

00:49:43Reason

00:49:44mencionaba

00:49:45esa dicotomía

00:49:47o esas dos posiciones

00:49:48el aislacionismo

00:49:49frente al intervencionismo

00:49:50y lo que él decía

00:49:52era que el intervencionismo

00:49:53en político exterior

00:49:54era básicamente

00:49:54la contrapartida

00:49:55del intervencionismo

00:49:56en el interior

00:49:57los dos están unidos

00:49:59que es lo que

00:50:00en términos anglosajones

00:50:02se emplea

00:50:03con la conexión

00:50:04entre el welfare

00:50:05warfare state

00:50:06el estado de bienestar

00:50:07y el estado de la guerra

00:50:08van las dos

00:50:09los dos tipos

00:50:10de políticas unidas

00:50:11especialmente si hay

00:50:11un hegemón

00:50:13como en el caso

00:50:13de Estados Unidos

00:50:14y la idea

00:50:16es que es

00:50:17básicamente

00:50:18lo de también

00:50:18la utilización

00:50:19de la violencia

00:50:20pero si en un caso

00:50:20es hacia la población

00:50:21interior

00:50:22en el otro

00:50:23es el derramamiento

00:50:26de esa violencia

00:50:27hacia gente

00:50:28de otros estados

00:50:29o de otras culturas

00:50:30él criticaba

00:50:31por ejemplo

00:50:31a defensores

00:50:32de la libertad

00:50:33o a liberales

00:50:34o libertarios

00:50:35que según él

00:50:36y opinión

00:50:37con la que yo estoy

00:50:38de acuerdo

00:50:38que les daba

00:50:39un apagón

00:50:39intelectual

00:50:40cuando era

00:50:41en temas

00:50:42de política exterior

00:50:43entonces

00:50:43él no entendía

00:50:44cómo podían criticar

00:50:46por ejemplo

00:50:46la intervención

00:50:47de precios

00:50:47o el salario mínimo

00:50:49o que hubiera

00:50:50una intervención

00:50:50en el sector

00:50:51de la industria

00:50:51o del acero

00:50:52y sin embargo

00:50:53después que

00:50:54estuvieran hablando

00:50:55de la necesidad

00:50:56de invadir Vietnam

00:50:57y de bombardear

00:50:58a las poblaciones

00:50:58de la guerra

00:50:59que él más vivió

00:50:59sí, claro

00:51:00claro

00:51:01era de los conflictos

00:51:03que él vio

00:51:03entonces

00:51:04en esta época

00:51:04sí, sería

00:51:06completamente

00:51:07contrario

00:51:08a Donald Trump

00:51:09estaría completamente

00:51:12en oposición

00:51:12a la política exterior

00:51:13de Estados Unidos

00:51:15la guerra

00:51:15legítima al Estado

00:51:16además

00:51:17legítima al Estado

00:51:18y lo agranda

00:51:19eso es

00:51:21pero ahí el problema

00:51:22sería por ejemplo

00:51:22en Vietnam

00:51:23dices

00:51:23claro

00:51:23si no les bombardeo yo

00:51:24es verdad

00:51:25hubo muertos

00:51:25pero si no

00:51:26lo que van a tener

00:51:26es una dictadura

00:51:27comunista

00:51:28durante décadas

00:51:28cuál es la

00:51:29porque es verdad

00:51:30ese argumento

00:51:31de no es que vayan

00:51:32a quedarse bien

00:51:33los vietnamitas

00:51:33van a quedar

00:51:34quizás todavía peor

00:51:35que si no hay intervención

00:51:36ahora con Irán

00:51:37cuál es

00:51:38entre los dos males

00:51:39cómo escogemos

00:51:40pero por ejemplo

00:51:41si vemos el caso

00:51:41de Vietnam

00:51:43perdió Estados Unidos

00:51:44ganaron los comunistas

00:51:46y en cambio

00:51:47si vemos la evolución

00:51:47histórica de Vietnam

00:51:48los vietnamitas

00:51:50probaron el comunismo

00:51:51y no les gustó mucho

00:51:52es decir

00:51:52que en términos políticos

00:51:53es algo parecido a China

00:51:54en el sentido

00:51:55de que hay un partido

00:51:56comunista allí

00:51:57pero en términos

00:51:58de organización económica

00:51:59Vietnam ahora

00:52:00es uno de los países

00:52:01más capitalistas

00:52:02que existe

00:52:02de hecho

00:52:02en una encuesta

00:52:04del Pew Research Center

00:52:05en el año 2015

00:52:06donde preguntaban

00:52:07hacían una afirmación

00:52:08el capitalismo

00:52:09es el mejor sistema económico

00:52:10porque promueve

00:52:11la creación de riqueza

00:52:12aunque haya desigualdad

00:52:13y entonces pedían

00:52:14que la gente dijera

00:52:16si estaban de acuerdo

00:52:17o en desacuerdo

00:52:18en Vietnam

00:52:1995 de cada 100

00:52:20estaban de acuerdo

00:52:21el capitalismo

00:52:22es el mejor sistema económico

00:52:23en España

00:52:24por ejemplo

00:52:24eran 45 de cada 100

00:52:26y lo que hubo allí

00:52:28fue a partir de los años 80

00:52:29una política

00:52:30que se llamó

00:52:30Doi Moi

00:52:31que fue una política

00:52:32de renovación económica

00:52:33básicamente una política

00:52:36enorme

00:52:36de liberalización económica

00:52:38de privatización

00:52:39de empresas

00:52:39de eliminación

00:52:40de empresas estatales

00:52:41de acabar

00:52:42con la colectivización

00:52:43de la agricultura

00:52:44de permitir

00:52:45la inversión extranjera

00:52:46Vietnam

00:52:47es un país

00:52:47muchísimo más capitalista

00:52:49que España

00:52:49y el crecimiento económico

00:52:51que se lleva produciendo

00:52:51en Vietnam

00:52:52desde mediados

00:52:53de los años 80

00:52:54es enorme

00:52:54entonces

00:52:55no hizo falta

00:52:56que Estados Unidos

00:52:57y que Rambo

00:52:57fueran allí

00:52:58a defender

00:52:59ocurrió aquello

00:53:00es cierto

00:53:00que podría ocurrir

00:53:01otra cosa

00:53:01como en Corea del Norte

00:53:02podría haber pasado

00:53:04otra cosa

00:53:05en Afganistán

00:53:06también perdieron

00:53:07pero mira

00:53:08en Afganistán

00:53:09claro

00:53:09no significa que

00:53:10necesariamente

00:53:11vaya a ser

00:53:12eso

00:53:13pero en los casos

00:53:14también

00:53:14en los que

00:53:15Estados Unidos

00:53:16interviene

00:53:17lo que provoca

00:53:19es

00:53:20por ejemplo

00:53:20en el caso

00:53:21de Afganistán

00:53:22en el caso

00:53:23de Irak

00:53:23en el caso

00:53:24de Libia

00:53:24no es que aparezca

00:53:26un paraíso

00:53:26de democracia

00:53:27y de libertad

00:53:28y de donde

00:53:28todo el mundo

00:53:29lo que provoca

00:53:30es un montón

00:53:30de muerte

00:53:30de destrucción

00:53:31y de inestabilidad

00:53:32política

00:53:33ya

00:53:34y lo que decía

00:53:35Domingo

00:53:35que se amplía

00:53:36el Estado

00:53:36después de una guerra

00:53:37el mayor problema

00:53:38de las guerras

00:53:38para mí

00:53:39el mayor problema

00:53:39de las guerras

00:53:40siempre sirve

00:53:41para legitimar

00:53:42ampliaciones

00:53:43de los Estados

00:53:44de todo tipo

00:53:45ampliaciones económicas

00:53:46el Estado va ocupando

00:53:47cada vez más parte

00:53:48de la economía

00:53:48pero también

00:53:49le legitima

00:53:50para

00:53:52entrar

00:53:52en ámbitos

00:53:53de la vida

00:53:53en los que antes

00:53:53no entraba

00:53:54justo antes

00:53:54de comenzar

00:53:55el programa

00:53:56estábamos hablando

00:53:56Oscar y yo

00:53:57de los viajes

00:53:58en avión

00:53:58y eso lo legitima

00:53:59la guerra

00:54:00contra el terror

00:54:02contra los

00:54:04terroristas

00:54:04que

00:54:04que nace

00:54:06después del 11S

00:54:07y cosas que antes

00:54:08eran impensables

00:54:09de control

00:54:10de la población

00:54:11y las mismas

00:54:12medidas de seguridad

00:54:13en los aeropuertos

00:54:14ahora admitimos

00:54:15que nos ha ganado

00:54:16cosas que

00:54:17que no

00:54:17yo creo que no

00:54:19deberíamos pasar

00:54:19o que no deberían

00:54:20ser admisibles

00:54:20y es parte

00:54:21de ese Estado

00:54:22diciendo

00:54:23me han dejado aquí

00:54:24un ámbito nuevo

00:54:25pues yo digo

00:54:25para garantizarte

00:54:27la seguridad

00:54:27me tienes que dar

00:54:28todos estos derechos

00:54:29claro

00:54:30porque

00:54:30como la guerra

00:54:31puede verse

00:54:32percibirse

00:54:33como una amenaza

00:54:34existencial

00:54:34es una de las cosas

00:54:36que pueden hacer

00:54:36que la gente

00:54:37reduzca la resistencia

00:54:39a la intervención

00:54:40de los gobiernos

00:54:40en sus vidas

00:54:41digan bueno

00:54:42pues hay que aceptarlo

00:54:42porque si no

00:54:43nos morimos

00:54:43ahora sí

00:54:44es por eso que

00:54:45a nivel propagandístico

00:54:46los gobiernos

00:54:47están empleando

00:54:47continuamente

00:54:48retórica de guerra

00:54:49y en el caso

00:54:50de Estados Unidos

00:54:50es clarísimo

00:54:51porque por ejemplo

00:54:52Lyndon B. Johnson

00:54:53en los años 60

00:54:54empezó la guerra

00:54:55contra la pobreza

00:54:55a nivel metafórico

00:54:57pero decía

00:54:57es una guerra

00:54:58y entonces requiere

00:54:59el mismo esfuerzo

00:55:00que como si fuera

00:55:01una guerra

00:55:01como en Vietnam

00:55:02y tal

00:55:02y eso requiere

00:55:03lo de ataques

00:55:04a la propiedad

00:55:05a través de procesos

00:55:05de redistribución

00:55:08Nixon empezó

00:55:09la guerra

00:55:10contra la droga

00:55:10y la continuó

00:55:11también

00:55:12Reagan

00:55:13luego

00:55:14en el 2001

00:55:15empezó la guerra

00:55:16contra el terror

00:55:17y en la pandemia

00:55:18también

00:55:19se empezó

00:55:20justo

00:55:20en la pandemia

00:55:21el lenguaje bélico

00:55:22¿verdad?

00:55:22lo mismo

00:55:23especialmente

00:55:24en los primeros momentos

00:55:25se empleaba

00:55:26toda la idea

00:55:26como si fueran

00:55:27hospitales de campaña

00:55:28y como si fueran

00:55:29decisiones de guerra

00:55:30de un bombardeo

00:55:31y se justifica

00:55:32con la misma idea

00:55:33del sacrificio

00:55:34que tiene que hacer

00:55:34la gente

00:55:35y de cómo tiene que haber

00:55:35esta organización

00:55:36llevando las cosas así

00:55:38entonces claro

00:55:39la guerra hace eso

00:55:40hace que además

00:55:42justifique lo del incremento

00:55:43del gasto

00:55:43y que eso se haga

00:55:44a través también

00:55:45de política monetaria

00:55:46y que se justifique

00:55:47el incremento

00:55:48de la deuda

00:55:48y que se justifique

00:55:50poner más regulaciones

00:55:51vigilar más a la gente

00:55:52y esto

00:55:53de Rothbard

00:55:54viene de una tradición

00:55:55enorme

00:55:55muy

00:55:56ya muy

00:55:59antigua

00:56:00por ejemplo

00:56:00de tradición

00:56:01en el ámbito

00:56:02anglosajón

00:56:02de gente como

00:56:03Herbert Spencer

00:56:04o Berón Hebert

00:56:05o los defensores

00:56:06de la pequeña Inglaterra

00:56:07como

00:56:08Chesterton

00:56:09o Hillary Belloc

00:56:10la idea de decir

00:56:11que el imperialismo

00:56:12ellos criticaban

00:56:13el imperialismo británico

00:56:14pero que las primeras

00:56:15víctimas del imperialismo

00:56:16británico

00:56:17aparte de la gente

00:56:18del extranjero

00:56:19eran la gente común

00:56:20del propio país

00:56:21esas eran las primeras

00:56:22víctimas

00:56:23y Rothbard

00:56:25está en la misma

00:56:26en la misma tradición

00:56:27estoy yo por hacerme

00:56:28con una pegatina

00:56:28esa de los Goyas

00:56:29de no la guerra

00:56:30oye

00:56:31los Goyas

00:56:32lo mismo

00:56:32no lo sabemos

00:56:33si es que en realidad

00:56:33son anarcoliberales

00:56:35no, no les veo yo

00:56:36a los de los Goyas

00:56:37en esa línea

00:56:38no sabe lo que están diciendo

00:56:39cada vez soy más

00:56:41aislacionista

00:56:41también cada vez

00:56:42yo en algún momento

00:56:43de mi vida

00:56:44por ejemplo

00:56:44en la invasión de Irak

00:56:46de Estados Unidos

00:56:46yo en aquel momento

00:56:48tenía veintitantos años

00:56:49la apoyé

00:56:50pensaba que iba a ser buena

00:56:51que iba a traer

00:56:52la democracia

00:56:52a Oriente Medio

00:56:53ahora cada vez

00:56:54cada vez me genera

00:56:56más dudas

00:56:56ese tipo de intervenciones

00:56:57y por ir terminando

00:56:59que ya nos estamos

00:57:00quedando sin tiempo

00:57:01iba a decir

00:57:02tres libros de Rothbard

00:57:04parece que siempre

00:57:05hay que hacer listas

00:57:05o clasificación

00:57:06tres, cinco

00:57:07cosas de Rothbard

00:57:08que hay que leer

00:57:09de forma inevitable

00:57:10que crees que

00:57:11sobre todo

00:57:12la gente joven

00:57:12que nos está escuchando

00:57:13tienen que empezar

00:57:14ya a meterse

00:57:15con este pensador

00:57:16¿por dónde empezarías tú

00:57:17a leer a Rothbard?

00:57:20¿por dónde empezaría?

00:57:21empezaría

00:57:22por la ética

00:57:23de la libertad

00:57:24porque es la que permite

00:57:25establecer cuáles son

00:57:26los principios éticos

00:57:27que sirven de fundamento

00:57:30a la defensa

00:57:30del libre mercado

00:57:32y de la idea

00:57:33del derecho

00:57:33de propiedad

00:57:34y permite ver

00:57:35la visión

00:57:36de Rothbard ahí

00:57:37y él mismo decía

00:57:38que primero eran

00:57:39lo más importante

00:57:40los elementos éticos

00:57:41más allá que

00:57:42igual lo de la idea

00:57:43de eficiencia económica

00:57:44entonces empezaría

00:57:44por ahí

00:57:45si alguien está interesado

00:57:46más en economía

00:57:47entonces claro

00:57:48el hombre

00:57:50la economía

00:57:50y el Estado

00:57:51es básicamente

00:57:52un tratado de economía

00:57:53sistemático

00:57:53entonces para quien

00:57:54esté interesado

00:57:55en mi opinión

00:57:56la mejor obra

00:57:57de Rothbard

00:57:58es la historia

00:57:58del pensamiento económico

00:57:59porque no sólo

00:58:01te permite ver

00:58:02de manera

00:58:02cronológica

00:58:04el desarrollo

00:58:04de la ciencia económica

00:58:06y las perspectivas

00:58:07de los distintos autores

00:58:08sino que además

00:58:09ahí hay un caudal

00:58:10de información enorme

00:58:11de un montón

00:58:12de otros temas

00:58:13a nivel sociológico

00:58:14de la influencia

00:58:15de perspectivas religiosas

00:58:17o de por ejemplo

00:58:18de cómo afectó

00:58:21visiones

00:58:21o sectas protestantes

00:58:22a las ideas

00:58:23que tenían ciertos autores

00:58:25o cómo

00:58:27influyó

00:58:27visiones milenaristas

00:58:28en la economía

00:58:31o en las ideas económicas

00:58:32de Marx

00:58:32entonces yo creo

00:58:33que esa es la mejor obra

00:58:35y trae además

00:58:36un montón de referencias

00:58:38que yo

00:58:39por ejemplo

00:58:40después de

00:58:41creo que lo leí

00:58:41la primera vez

00:58:42hace 15 años

00:58:43y ahora cuando vuelvo

00:58:44a leerlo

00:58:44sigo encontrando

00:58:45un montón de referencias

00:58:46que digo

00:58:46esto es increíble

00:58:47de estos libros

00:58:48de tal

00:58:48entonces yo

00:58:49por poner así

00:58:50en esta lista

00:58:50diría esos tres

00:58:52muy buenas pistas

00:58:53pues sí

00:58:53y qué pensaría

00:58:54Rodbar de Milley

00:58:57es una buena pregunta

00:58:58yo creo que

00:59:00tendría críticas

00:59:01y tendría

00:59:03cosas buenas

00:59:03que decir

00:59:04creo que en cuanto

00:59:05a lo de

00:59:05la reducción

00:59:06de la inflación

00:59:07y a

00:59:08la reducción

00:59:09de la intervención

00:59:10del Estado

00:59:10que él lo apoyaría

00:59:11desde un punto

00:59:11de vista práctico

00:59:12porque de hecho

00:59:13era lo que

00:59:13él promovía

00:59:15también

00:59:15en este caso

00:59:16que hablamos

00:59:16de lo de

00:59:16Paz Bucana

00:59:17creo que también

00:59:18criticaría

00:59:19algunas cosas

00:59:20como por ejemplo

00:59:21en cuanto a la política

00:59:22exterior de Milley

00:59:22creo que sería

00:59:23bastante crítico

00:59:24con él

00:59:25bueno el Banco Central

00:59:26sigue ¿no?

00:59:27todavía abierto

00:59:27en Argentina

00:59:28todavía sí

00:59:29todavía sí

00:59:30pues Oscar

00:59:30muchísimas gracias

00:59:31gracias a vosotros

00:59:32te has invitado

00:59:33cuando quieras

00:59:34hablamos de lo que te apetezca

00:59:35muy bien

00:59:35amigo y yo

00:59:36somos facilones

00:59:38yo animo a la gente

00:59:39a quien le haya gustado

00:59:40esta charla

00:59:41toda la información

00:59:42que nos ha dado

00:59:42a que busquen

00:59:43en internet

00:59:45hay bastantes vídeos

00:59:46en los que aparece Oscar

00:59:48por ejemplo

00:59:48hay una charla

00:59:49con el profesor Bastos

00:59:50sobre

00:59:51en defensa del conservadurismo

00:59:52yo creo que se llama

00:59:53pues eso que busquen

00:59:54nuestros oyentes

00:59:55y nuestros espectadores

00:59:56se van a encontrar

00:59:56algunas realmente interesantes

00:59:58pues nada

00:59:58nos vamos

00:59:59pues nada

01:00:00domingo

01:00:00yo me guardo

01:00:01mis botones

01:00:02que los tengo que coser

01:00:03a ver que estropicio hago

01:00:05pero ya sabes

01:00:06donde los vas a coser

01:00:07claro

01:00:07es que sabes

01:00:08que pasa

01:00:08que me he comprado

01:00:08una chaqueta

01:00:09ventas

01:00:10o sea

01:00:11te has comprado unos botones

01:00:12para justificar

01:00:13la compra de una chaqueta

01:00:14no

01:00:14me compro la chaqueta

01:00:15y le falta un botón

01:00:17a la chaqueta

01:00:18ah vale

01:00:18entonces claro

01:00:18es muy difícil

01:00:19encontrar el botón

01:00:20que falta

01:00:20el mismo color

01:00:21entonces

01:00:22María Rosa

01:00:22me buscó

01:00:23seis

01:00:23para que yo sustituya

01:00:25a todos

01:00:25pero es que tú

01:00:26construes un botón

01:00:27luego le haces así

01:00:27en el ojal

01:00:28y a mí me queda así

01:00:30no sé

01:00:31soy chapuzas

01:00:32así me llamaba

01:00:33un cura que me daba

01:00:34manualidades en el cole

01:00:35la chapuzas

01:00:36división del trabajo

01:00:37Richard

01:00:37división del trabajo

01:00:38encárgasele a alguien

01:00:39que sepa

01:00:39ah bueno claro

01:00:40eso sí

01:00:40yo pago por ello

01:00:41encantada

01:00:42pues eso

01:00:43por supuesto

01:00:43pues nada

01:00:44que muchas gracias

01:00:45a todos por estar ahí

01:00:46que ya sabéis que estamos

01:00:47en el radio

01:00:48los domingos

01:00:49que estamos en todas

01:00:50las plataformas de podcast

01:00:51a partir del sábado

01:00:53a las ocho de la mañana

01:00:54eso es

01:00:54en youtube

01:00:55en youtube

01:00:55y que leemos todos

01:00:57vuestros comentarios

01:00:58bueno

01:00:59intentamos

01:01:00yo todos

01:01:01vale

01:01:01con lo bien que había quedado

01:01:03este fin así

01:01:03chimpú

01:01:04besos

01:01:04que no se puede

01:01:05en fin

01:01:06pero aquí un abrazo enorme

01:01:07a repartir

01:01:08en es radio

01:01:09economía para quedarse sin amigos

01:01:11un podcast

01:01:12de libertad digital

01:01:14chimpú

01:01:14que hay un abrazo enorme

01:01:14abuelo

01:01:14y si

01:01:15hay un abrazo enorme

01:01:18que Ridge

01:01:18y si

01:01:18uno olsta

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