- hace 9 minutos
En el marco del enfrentamiento armado en Medio Oriente que tiene en vilo al mundo entero, Donald Trump manifestó su molestia por la posición de Inglaterra de no participar en el conflicto y crece la tensión con la OTAN.
En medio de esta situación, un legislador republicano muy cercano a las políticas de la Casa Blanca deslizó, a través de sus redes sociales, la conveniencia de que el presidente norteamericano intervenga en el conflicto que nuestro país mantiene con el Reino Unido por la ocupación de las Islas Malvinas.
Para debatir acerca de estas cuestiones convocamos a la palabra de César Milani, exjefe del Estado Mayor General del Ejército Argentino
En medio de esta situación, un legislador republicano muy cercano a las políticas de la Casa Blanca deslizó, a través de sus redes sociales, la conveniencia de que el presidente norteamericano intervenga en el conflicto que nuestro país mantiene con el Reino Unido por la ocupación de las Islas Malvinas.
Para debatir acerca de estas cuestiones convocamos a la palabra de César Milani, exjefe del Estado Mayor General del Ejército Argentino
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00:01Estalló la polémica por las Islas Malvinas.
00:06¿Trump en contra de Inglaterra?
00:13Máxima atención con la OTAN.
00:19Esto es algo que nos interesa a los argentinos particularmente.
00:22¿Qué va a pasar con las Islas Malvinas?
00:24Este rumor, que tiene unos, yo diría, ya unos años,
00:29es que Donald Trump está muy molesto con la actitud del Imperio Británico
00:35de no prestar ayuda real, logística, en esta operación épica,
00:39como le llaman en Estados Unidos, con el bombardeo de Irán.
00:43Ya estaba molesta con otras acciones que había hecho
00:45el primer ministro británico, Kerry Starmer.
00:48Y lo cierto es que Donald Trump, en la Casa Blanca,
00:53y sobre todo una parte muy importante del Partido Republicano,
00:57un legislador que se llama Mark Sell, que es muy cercano,
01:02que es muy cercano a la Casa Blanca.
01:04Ahí te mandé al grupo, Martín, lo que tuiteó este republicano.
01:11¿Querés ver lo del CONICET antes?
01:12Por eso, vamos a ver lo del CONICET, que es lo que dicen
01:15desde la Argentina sobre las Malvinas.
01:18Pero después, si les interesa, vamos a ver lo que dicen en Estados Unidos
01:23y lo que dicen los allegados a Donald Trump sobre las Malvinas.
01:26Acá lo tenemos a este señor, que es el representante en la Argentina del CONICET.
01:30Hay una discusión sobre eso también, ¿no?
01:33¿Cómo se llaman esas islas?
01:36¿Se llaman, como la tradición del nacionalismo argentino dicen que se llaman?
01:41¿Se llaman, como la llaman los británicos que las ocupan
01:44antes de que la República Argentina existiera?
01:47No sabemos.
01:50Bueno, acá vemos al representante del CONICET diciendo que las Malvinas
01:54no tienen nombre.
01:55Pero hay que hacer revisionismo también de las declaraciones de mi ley
01:58desde que asumió la presidencia, ¿no?
02:00Él incluso habló del derecho de los colonos sobre las Islas Malvinas, ¿no?
02:05Yo entiendo que a todo el mundo le decís Islas Malvinas
02:07y le toca la sensibilidad, pero tenemos un presidente que crea medias
02:10en la soberanía de las Islas Malvinas, porque si no,
02:14su política diplomática hubiese sido más fuerte.
02:16¿Se acuerdan que hasta admiraba la cultura británica?
02:20O sea, todo esto fue el mismo Javier Milei que ahora negociaría,
02:24entre comillas, enviar ayuda militar por un favor geopolítico.
02:29Me parece que no encuadra dentro de lo que es la política,
02:31si existe política internacional de este gobierno, ¿no?
02:34El gobierno siempre se pronuncia a favor de la Malvinas.
02:37Perdón, ¿cómo no política internacional?
02:39No lo hizo una pasión tampoco.
02:40Es lo que más tiene este...
02:40Chicos, paren, paren.
02:41¿Te parece?
02:42Lo que más tiene este gobierno es política exterior.
02:44Pará, tiene alineamientos.
02:46Alineamientos con Estados Unidos que no sabemos bien...
02:48Eso es política exterior.
02:48Claro.
02:49Lo que puede pasar es que a vos no te gusta.
02:51No, no, no, no, pero dejáme terminar esta idea.
02:53Todo lo que vos quieras.
02:54Política exterior es cuando vos tenés un planteo que puede favorecer
03:00a tu país en determinadas cuestiones, incluso comerciales.
03:03Cuando hablamos de Estados Unidos estamos hablando de un país
03:06proteccionista que hasta está al margen de ni siquiera favorecer
03:10a los intereses económicos argentinos.
03:13Entonces...
03:13No, no, no.
03:14No, Tamara, no.
03:14Pero la causa...
03:16No me digas, no.
03:17No me digas, no.
03:17No me digas, no.
03:18No, no, no, no.
03:18Para la causa nacional.
03:20Para, para, no.
03:20Perdón, perdón.
03:21Si no coincidiste, te lo tomo.
03:23Pero no me digas no, Tamara.
03:24O sea, esa es mi postura en este tema.
03:25¿Podés coincidir o no podés coincidir con esto?
03:27Mi querida Tamara, así como los abogados se dedican a las leyes,
03:31hay personas que se dedican a relaciones internacionales.
03:33Son los politólogos en el mundo.
03:34Lamentablemente yo soy uno de ellos.
03:36Las relaciones internacionales...
03:37Los abogados estudiamos Derecho Internacional en la facultad.
03:39Bueno, las relaciones...
03:40Sabemos muy bien cómo se posicionan las distintas soberanías,
03:45cómo se tienen que defender a través del Derecho Internacional
03:47y cómo hay alineamientos específicos para las potencias
03:52tener justamente colonias.
03:55¿No?
03:55Como en el caso está pasando con Argentina.
03:57Claro.
03:57Lo que te iba a tratar de decir, mi querida amiga, es esto.
04:03La política exterior se hace aún en contra de los intereses del país.
04:07Eso es política exterior.
04:09Yo concuerdo con vos que esto es un cipayismo.
04:12Sí, no necesariamente es política exterior.
04:14Ahora, si vos elegís subordinarte a los Estados Unidos,
04:18que es lo que eligió el presidente Javier Milley,
04:21eso es política exterior.
04:22Y déjame que lo agregue con claridad.
04:26De hecho, la política exterior más importante que tuvo la Argentina
04:30en los últimos, desde la vuelta a la democracia,
04:32reconocida en todas las facultades del mundo de ciencia política,
04:35relaciones internacionales y derecho internacional,
04:38es la que llevó adelante un señor que se llama Carlos Escudé,
04:41que fue en la década del 90...
04:43Pensé que, claro, pensé que iba a necesitar el menemismo, claro.
04:46Muy bien, pero a eso voy, a eso voy, Tamara.
04:48En eso te quise contradecir.
04:50No lo que vos pensás en el presente del fondo,
04:52sino que a veces, pará, tener una teoría de política exterior
04:57como tuvo Carlos Escudé, con la que yo no estoy de acuerdo,
04:59que eran las relaciones carnales, es tener una política exterior.
05:02Ahora, vos lo que decís es, yo estoy en contra de eso,
05:05pero el gobierno tiene una política exterior,
05:07que es una unión y subordinación de los intereses de Estados Unidos.
05:09Sí, lo que dijo Miley el año pasado en el acto de conmemoración
05:12de la guerra en Malvinas,
05:14habló de esta famosa autodeterminación de los pueblos.
05:17El tema es que Argentina históricamente viene cuestionando
05:20esta determinación de los pueblos porque considera
05:22que la gente que vive en Malvinas es un pueblo implantado,
05:25justamente para tomar...
05:25Siempre lo hizo.
05:26Esa es la base de la resolución que ganamos nosotros en el 66,
05:30que es la base de la defensa jurídica de la Argentina.
05:33Sí, por eso.
05:33Miley lo que dio a entender es como que hay que dejar
05:35de que el pueblo que vive ahí decida...
05:37No, no se puede.
05:38Pero por eso te digo, lo que se cuestiona del otro lado
05:43es que vos podés determinar, pero siempre y cuando haya
05:45una ocupación que sea una ocupación legítima,
05:50no una implantación de un pueblo.
05:51Y vos podés ser...
05:52Eso fue lo que generó el año pasado esta disputa
05:54y este debate, ¿no?
05:55A ver, Siku.
05:56Gracias.
05:58Lo que cuando hablas de política,
06:00hablas de política externa sobre Malvinas
06:03es mucho más amplia.
06:04Vos tenés que la Argentina históricamente ha logrado,
06:08por ejemplo, en Naciones Unidas,
06:10el apoyo de muchos países que permanentemente apoyan
06:15a la Argentina en su reclamo con Malvinas.
06:17Eso llevaba a la Argentina a votar junto con esos países
06:21un montón de resoluciones.
06:22Con este gobierno, como solo se vota lo que vota
06:25Estados Unidos o Israel,
06:27se ha dejado de lado acompañar otras votaciones
06:31con países que nos han apoyado históricamente en Malvinas.
06:35Eso te puede jugar en contra.
06:37Vos dependés de Estados Unidos.
06:39Trump dice ahora, bueno, quien sabe me voy a estar en contra
06:43de Inglaterra, bueno, aprovechemos por Malvinas.
06:45Pero de pronto Trump dice, bueno, no, hasta acá llegamos,
06:48bueno, hasta acá llegaste con Malvinas.
06:49A lo que entiendo que es la falta de política exterior,
06:54es que es la política exterior de Estados Unidos.
06:56Esa es la dirección.
06:57Claro.
06:59Lo que pasa es que estratégicamente, SICU,
07:01hay que ver qué conviene más, digo,
07:02si el apoyo de Estados Unidos o el apoyo de los países
07:05que vos decís que Argentina votaba en bloque.
07:07Hay que ver quién tiene más peso.
07:10Fiora, brillante lo que está trayendo a colación.
07:12Eso fue la base de lo que yo conté,
07:14que se llama realismo periférico.
07:16Era una teoría que llevó adelante el señor Carlos Escudé.
07:19Los más viejos lo recordarán,
07:20un señor que tenía una barba muy larga,
07:21era un personaje ya fallecido,
07:24personaje físico, mucho lo habrán recordado de ese señor,
07:26que es el que armó el concepto de relaciones carnales.
07:29¿Qué decía?
07:29Decía, bueno, a mí en vez de tener un montón de aliados débiles,
07:34me conviene tener un aliado fuerte y subordinarme a él.
07:37¿Para qué?
07:37Porque voy a lograr más cosas.
07:38Esta es la teoría a grandes rasgos de política exterior
07:41y de relaciones internacionales que sostiene este gobierno.
07:43No quiere decir que no haya política exterior
07:46si vos elegís la subordinación a Estados Unidos.
07:49Es una política exterior.
07:50Es la dirección.
07:51Claro, pero no es que no existe, no es que no hay.
07:56Lo que pasa es que no la manejas vos,
07:57la maneja Estados Unidos.
07:59Relativamente.
08:00Relativamente.
08:01Por eso ese señor Escudé, relativamente,
08:03por eso lo llamó a realismo periférico.
08:05¿Qué dice?
08:05En las grandes líneas estas,
08:07cuando Estados Unidos decide que vas a invadir un país,
08:10es muy probable que te vas a acompañarlo.
08:12Nos pasó en los 90, lo recordarán.
08:14Tuvimos que acompañar la aventura que hizo Estados Unidos a Irak.
08:17Bien, cuando vos, en los lineamientos generales locales,
08:21en lo local, tenés poder de decisión.
08:23En lo general, en lo geopolítico, bueno, ahí lo perdés.
08:28Por eso digo, no es que no existe una teoría, existe.
08:30Es muy sólida.
08:32Entiendo que a Tamara no le guste.
08:34Es muy probable que lo compartamos, pero existe.
08:36Lo que cuestiono es que, en realidad,
08:39a ver, quizás no es la palabra política internacional,
08:41bueno, te la suavizo,
08:42pero quizás un entramado de diplomacia internacional
08:46hacia un objetivo, ¿no?
08:49Como, por ejemplo, la recuperación de las Islas Malvinas.
08:51O como, por ejemplo, lo que pasó con el gendarme, ¿no?
08:55En donde cuando parece que tiene que intervenir el Estado argentino
08:59y negociar con otros países,
09:01no lo hace en pos las necesidades de su pueblo.
09:04Le voy a contar la trama, que no es oculta,
09:07de por qué está el rumor tan importante
09:09de que nuestra alianza estratégica con Estados Unidos
09:12nos puede ayudar, de alguna manera,
09:14a estar más cerca de recuperar Malvinas.
09:16Miren, este señor, que se llama Mark Zell,
09:18que como bien, ustedes bien,
09:19tiene su nombre también en hebreo ahí al lado,
09:23es uno de los más importantes diputados,
09:27legisladores, perdón,
09:28que tiene el Partido Republicano
09:30y que básicamente él es el jefe,
09:32o el chairman en inglés es el que dirige una comisión
09:35que tiene que ver con los intereses de Israel
09:38más allá de Estados Unidos.
09:40Miren lo que dice, textuales.
09:42Fue clarísimo.
09:43Argentina está enviando unidades navales
09:45para ayudar a Estados Unidos
09:46a salvaguardar el tráfico marítico internacional
09:48en el Estrecho de Hormuz.
09:49El Reino Unido se ha negado.
09:52En 1982, el presidente Reagan
09:54acudió en ayuda de la entonces primera ministra,
09:56Margaret Thatcher,
09:57quien defendía la colonia británica,
10:00en las Islas Malvinas,
10:01reclamadas por Argentina.
10:02Es muy importante que vean esto.
10:05Colonia británica en las Islas Malvinas.
10:08La redacción es muy importante.
10:09Es muy importante.
10:11Es muy claro.
10:12Bien.
10:13Ante la cobarde negativa del Reino Unido
10:15a apoyar a Estados Unidos
10:16en el conflicto del Golfo Pérsico,
10:18considero apropiado que la administración Trump
10:22reconsidere la política estadounidense
10:25sobre las Malvinas
10:27y apoye la reclamación argentina.
10:29Señores, esto no ha ocurrido
10:31nunca en la historia de los últimos,
10:34que yo recuerdo la historia
10:35de los últimos 50 años de Estados Unidos.
10:37Y puede ser determinante para resuperar
10:39las Malvinas.
10:40Perdón, estamos hablando de un diputado.
10:42No, no, no.
10:43¿Qué me estás diciendo?
10:44No, no, no.
10:45Estamos hablando de un diputado.
10:46Está bueno que tomes contexto un poco.
10:48Se cree cualquier cosa.
10:49Es Galtieri comiéndose que Trump es recontra caprichoso.
10:53Se te enoja con la OTAN, se te enoja con Gran Bretaña
10:55y de repente te da vuelta todo.
10:58Trump puede hacer cualquier cosa.
10:59Claro.
11:00Que el señor Riegel dijo que es un general más quejoso.
11:02No, Jorge, ¿sabés por qué no es eso?
11:04Permitime que no opine como vos.
11:06Bueno.
11:07Pero permíteme.
11:07Mirá, ¿sabés por qué no es eso?
11:09Veremos quién tiene razón.
11:10Porque este señor...
11:11No, no.
11:12Este señor es un señor importante.
11:14Estoy diciendo yo, y estamos diciendo los periodistas
11:16especializados en esto, que mañana vamos a recuperar
11:20Malvinas de la mano de Trump.
11:21No.
11:22Lo que estamos señalando es que un nivel de grieta
11:24tan poderosa con la unión del Reino Unido
11:27y Estados Unidos no se dio nunca, Jorge.
11:30Ah, ¿sabés?
11:31Estados Unidos, pero lo recuerdo que sea claro.
11:33Estados Unidos y Gran Bretaña han peleado juntos
11:36en todas las guerras, toda menos la guerra
11:39de la independencia de Estados Unidos.
11:40Sí.
11:40Pelearon juntos en la primera, pelearon juntos en la segunda,
11:43en Corea, en Vietnam, en Irak, bueno, en Afganistán, etcétera, etcétera, etcétera.
11:48Sí, le está mojando la oreja.
11:48Le está mojando la oreja.
11:49A ver, Ernesto...
11:50No, no, no, chicos, paren, paren.
11:52Este señor no le está mojando la oreja.
11:54No es un diputado de Wichita o de Wisconsin que opera.
11:58Este señor es el representante de los intereses
12:02de la República del Estado de Israel en la Cámara de Estados Unidos.
12:07No es menor, esta palabra no es la misma que lo diga
12:10un diputado o senador cualquiera.
12:14Por eso es que esto no es observado nada más
12:18que por el gobierno como algo novedoso.
12:21Está siendo observado por todos los especialistas de la Argentina
12:25e incluso mucha gente de la oposición.
12:28Muchachos, por favor, ténganlo en claro.
12:30No crean que esto es una publicidad, propaganda, como quieran llamarlo.
12:34Está bien, pero ¿qué te cambia ese mensaje?
12:36Porque también vamos a bajárselo a la práctica a la gente, ¿no?
12:39Sí, bueno, a ver, ¿cuándo la agenda de mi ley fue la agenda de Malvinas?
12:43¿Cuándo?
12:43No, estamos confundiendo dos cosas.
12:45No, pero ¿cuándo a Argentina le importó recuperar Malvinas?
12:48Esta no es la agenda de Malvinas.
12:49Esta no es la agenda de Malvinas.
13:04La agenda de Malvinas termina recuperando la agenda de Malvinas a la ley de los Estados Unidos.
13:08Es insólito.
13:09¿Por qué estamos enojados por que le piden eso?
13:11No, no, no, porque cuando no era el Trump se puede esperar cualquier cosa, chicas.
13:13Es la inocencia que manejamos es increíble.
13:16Es insólito.
13:17El gobierno Javier Millay, te guste o no, está logrando una grieta
13:21que no logró ningún otro gobierno en la historia de Argentina
13:24en los últimos 100 años.
13:25Pero, perdón.
13:26Pare, pare, déjeme terminar, ahora.
13:28En los últimos 100 años.
13:28Y nosotros estamos negando esto.
13:31Decimos nada más, esto no existe.
13:32Solo por estar en contra de Malvinas.
13:33No existe, solo por estar en contra de Malvinas.
13:34No, esto no existe.
13:35Este señor no es importante.
13:36No, bueno, si ustedes interpretan eso, porque le falta un análisis de lo que usted dice.
13:39Es un tipo que vendía café en la Casa Blanca y dijo, vení a ayudar a un pincel de esto.
13:42Pero, ¿puedo decir lo que pienso en lugar de que ustedes dos me digan lo que pienso?
13:45Claro, a ver, nos está bajando el precio.
13:47Ahí te lo explica Tamara.
13:49No, claro, en lugar de decirme ellos dos lo que pienso.
13:52Sí, puedo explicarlo.
13:53Esto no es una grieta que ocasiona mi ley por su estrategia.
13:57Esta es una grieta que se está dando por otros intereses, por otra pelea entre Estados Unidos y Europa,
14:03en la que vos querés podemos salir beneficiados, pero no es que lo está la grieta que logra mi ley.
14:09Mi ley no está logrando ninguna grieta.
14:11Nadie dijo eso.
14:12Sí, acá se dijo eso.
14:13Mi ley tiene que ver nada con esta situación.
14:18Ahora, esto es lo mismo que Groenlandia.
14:20También tiró el amague Trump, voy a tomar Groenlandia.
14:24No la va a tomar Groenlandia.
14:26Ahora, ustedes creen verdaderamente que esta es una grieta que en cualquier momento
14:31se soluciona para un lado, para el otro, se negocia.
14:35Totalmente de acuerdo.
14:36Es más, te voy a decir lo que pienso, Jorge, para que veas que estoy cerca de lo que sí.
14:38Pero no es inocente la alineación de mi ley detrás de Trump.
14:41Perdón, te lo voy a decir con claridad.
14:42Jorge, considero que es muy poco probable, muy estadísticamente,
14:47muy poco probable que Estados Unidos rompa la alianza estratégica que tiene con el Reino Unido
14:52y con Australia, la cual en el mar de China es básicamente la muralla que tienen contra la República Popular
14:58China.
14:59Dicho esto, te digo, a pesar de eso, esto es de una novedad nunca vista.
15:04Sí, es cierto.
15:04Nunca vista, o sea, puedo estar de acuerdo con vos, que vos me digas, che, mirá, largo plazo,
15:09esto es nada más que una declaración de un legislador enojado.
15:12Es probable, pero nunca se vio.
15:14Y tiene que ver, en gran parte, con la apuesta que hizo el gobierno de este realismo periférico.
15:20Sí, de alinearse a todos los Estados Unidos fuertemente y decirlo públicamente y oficialmente.
15:25Y eso tiene que ver, obvio.
15:26Es innegable.
15:27A ver, en este contexto lo presentamos a César Milani, que está de otro lado, ex jefe del Ejército.
15:32César, muy buen día.
15:34¿Qué tal? ¿Cómo te va? Un gusto y saludo a la audiencia.
15:38Igualmente. César, te sumamos un poco a este debate con respecto a estos dichos que estábamos compartiendo.
15:45Es un tuit que se generó en el día de ayer, donde hay un apoyo y un mensaje hacia las
15:53Islas Malvinas
15:53de los Estados Unidos hacia el gobierno argentino.
15:58Sí. Me decís bien cuál es exactamente la información, porque yo tengo una idea vaga,
16:05pero quiero ver la información que tenés vos.
16:08Sí. La información que tengo yo es que un legislador estadounidense llamado Mark Sell,
16:13que es un hombre que está muy cerca del gobierno debido a que es un miembro republicano muy importante,
16:20abogado internacional, que apoya obviamente a Israel y que es el chairman, o sea, el representante
16:30entre los republicanos de las relaciones con Israel, dice esto. Te lo leo, César, y lo repito para que vos
16:36lo tengas claro.
16:37Te leo lo último que dice.
16:38Sí, que es lo más fuerte.
16:39Dice, ante la cobarde negativa del Reino Unido de apoyar a Estados Unidos en el conflicto de Golfo-Pérsico,
16:44considero apropiado que la administración Trump reconsidere la política estadounidense
16:48sobre las Malvinas y apoye la reclamación argentina.
16:51Yo nunca en mi vida vi que un político estadounidense del peso que tiene Mark Sell
16:58directamente diga que Estados Unidos debe apoyar a la Argentina en Malvinas.
17:02Nunca lo vi. ¿Republicano o menos?
17:05Bueno, acá hay varias consideraciones para hacer.
17:08Primero, lamentablemente, lamentablemente, esta es una opinión personal, por supuesto,
17:16tenemos un gobierno que no es nacionalista, sino que es un gobierno absolutamente liberal,
17:23contrario, no sé, a los principios nacionalistas que en este momento están dominando parte del mundo
17:29y acabando con la era del globalismo.
17:32Es decir, este gobierno va, digamos, en dirección opuesta a lo que está pasando en el mundo,
17:38en distintas regiones del mundo.
17:40Con esto quiero decir que posiblemente Estados Unidos, y hablo del continente americano,
17:49quiera ejercer un mayor liderazgo, evidentemente, en el continente americano,
17:53y en ese contexto, con esta situación, digamos, de no de la mayor hermandad que tiene Estados Unidos
18:03con Inglaterra o con Gran Bretaña, como se ha dado históricamente,
18:09prácticamente han sido aliados estratégicos durante 50, 60 o 70 años,
18:15antes de la Segunda Guerra Mundial y mucho más después, por supuesto,
18:20como eso se está debilitando de alguna manera por las ciertas actitudes de Inglaterra
18:27o de Gran Bretaña respecto a China, con la cual Estados Unidos...
18:32¿Hola, me escuchan?
18:33Sí, escucho.
18:33Sí, sí, perfecto, César.
18:35Respecto a Gran Bretaña, ¿no es cierto?, con relaciones muy cercanas a China,
18:43que ustedes saben que es, digamos, el opositor o, digamos, el enemigo,
18:49para decirlo de alguna manera, comercial más fuerte que tiene Estados Unidos,
18:53que está impidiendo que entre o que siga entrando en el continente americano.
18:58Excepto en Argentina, que sí sigue entrando.
19:00Entran los productos chinos, entran, ¿no es cierto?, en forma desbastadora.
19:05Están desbastando la pequeña y mediana empresa argentina.
19:08Pero bueno, volviendo al tema este, es muy probable, es muy probable,
19:13no digo que vaya a ser así, pero hay alguna probabilidad de que Estados Unidos
19:19presione a Gran Bretaña diciéndole, bueno, nosotros vamos a ejercer alguna influencia
19:26para, no estoy diciendo con esto, de que vamos a recuperar la Malvinas, por favor,
19:31entiéndose, pero estoy diciendo que en una de esas, por ahí, Estados Unidos
19:36empieza a ejercer algún tipo de oficios para que la Argentina pueda volver a ejercer,
19:44no es cierto, a digamos, a ejercer algún tipo de soberanía compartida sobre la Cina de Madrid.
19:52Nunca va a dejar que la Argentina, no es cierto, tenga una soberanía total sobre la Malvinas,
19:57sino que la soberanía compartida.
20:00Compartida.
20:01Hacemos un puntito ahí, mirá.
20:02Hay una realidad, Estados Unidos está redefiniendo qué es América para ellos.
20:08Y está diciendo, América para mí empieza en Groenlandia y termina en Hawái.
20:14Todavía no ha dicho en el sur, en el sur, no ha dicho dónde empieza y dónde termina.
20:20¿Qué quiere decir eso?
20:21Como consideran que la doctrina dominante es la doctrina América para los americanos,
20:26que la vieja doctrina Monroe, ahora renovada, la realidad de que lo que dice es,
20:30señores, Estados Unidos empieza en Groenlandia, ya lo he dicho expresamente,
20:33quiero Groenlandia porque asegura la seguridad de Estados Unidos,
20:35y termina en Hawái, en el Pacífico en Hawái, y en el Atlántico Norte en Groenlandia.
20:41En el Atlántico Sur aún esa discusión no se ha dado.
20:43Este señor, que le llamábamos recién, Marcel, que es un abogado muy importante,
20:48que como bien yo decía, es mandato cumplido, o sea, no es hoy republicano,
20:52hoy no está en la Cámara de Estados Unidos, en la Cámara de los Representantes de Estados Unidos,
20:59pero ha sido asesor muchísimo tiempo, es un hombre muy importante.
21:02¿Por qué? Porque estamos en el marco de una guerra en donde Israel y Estados Unidos
21:08están absolutamente unidos y mancomunados en esta operación.
21:11¿Por qué digo eso? Porque hace unos pocos meses el Ministro de Relaciones Exteriores,
21:17perdón, representante de la ONU de Israel, hizo este mismo comentario,
21:23con un tono mucho más políticamente correcto, frente a las autoridades del Reino Unido.
21:29Se llama Gideon Zahar, es el representante de Israel en la ONU, y le dijo prácticamente lo mismo.
21:36Le dijo, miren que Argentina nos está apoyando, ustedes no nos están apoyando,
21:42y nosotros capaz que cambiamos el voto, y que Israel cambie el voto significa que Estados Unidos lo cambie,
21:48porque Israel es el único país que vota en todo igual a Estados Unidos, y viceversa.
21:52A ver, en el medio esto genera mucha polémica en la gente, César,
21:56y lo vamos a sumar a Leo con algunos mensajes de la gente para tratar de responder algunas inquietudes.
22:00Bueno, mucha gente con dudas, no pregunta, dice, ¿no serán argentinas, van a ser israelíes en las islas ahora?
22:06Te preguntan a vos, Adia.
22:07¿Qué cosa?
22:08Dice, las Islas Malvinas, la base de operaciones más grande de América del Sur y América Latina,
22:13¿serán las Malvinas?
22:14Ahora, ¿se acuerdan?
22:14Es una chicana medio...
22:16No, pregunta.
22:17¿Se acuerdan?
22:17Le digo al amigo que es una chicana medio...
22:20Acá hay otra, yo pregunto con todo respeto, ¿estamos nosotros como para entrar en una guerra, dice Fernando?
22:25No, bueno, yo en la guerra.
22:25Claramente no.
22:26Pero a ver, ¿se acuerdan en marzo de hace unas semanas que hubo un atleta, Cerrón,
22:31un atleta oriunda de Pinamar, perdón, que ganó, y en realidad ya contó que ni siquiera podía usar
22:38la camiseta argentina en la maratón?
22:40O sea, a ese nivel estamos, en donde las restricciones con Argentina son sumamente importantes,
22:44hasta en el día a día en pequeños actos, entonces es muy difícil.
22:47¿En dónde no la pudo usar?
22:48En Malvinas.
22:48En Malvinas no se puede usar nada.
22:49Corrió en la maratón de Stanley.
22:50¿Pero cómo no la van a poder usar?
22:52No, era una de las restricciones para poder correr la maratón, no tenía que tener ni...
22:56Pero...
22:56Pero...
22:56Pará, pará, pará, pará.
22:57Pará, pará.
22:58El Imperio Británico no nos restringe una mala camiseta, escupe sobre la tumba a nuestros
23:04caídos.
23:04Ah, bueno.
23:05¿De qué estamos hablando?
23:06Ellos tienen la posición que hay en la cama.
23:07No, no, pará, porque es más increíble esto.
23:09Lo estamos fijando en cosas.
23:11Señores, el Imperio Británico es nuestro enemigo.
23:13Sí.
23:13De hecho, terminemos con esta pagada, esta imbecilidad manifiesta de no decir las cosas.
23:19El Imperio Británico es nuestro enemigo.
23:21Nosotros tenemos firmados un armisticio.
23:23De hecho, perdón.
23:24No tenemos firmado otra cosa.
23:26Estamos ocupados en un territorio.
23:28De hecho, hay un perdón.
23:29Y lo recuperaremos.
23:30Por la buena o por la mala.
23:30Hace dos meses hubo un conflicto, hubo una discusión por un youtuber colombiano que
23:34fue a las tumbas de los soldados argentinos, puso la bandera argentina, dijo que era casi
23:37imposible, digamos, la puso dos minutos y la sacó.
23:41El youtuber colombiano, la bandera argentina, era el cementerio.
23:43Los vuelos son difíciles poder ir a ver a los familiares caídos.
23:46Ahora es un poco más flexible.
23:47O sea, bueno, no, pero...
23:48Hay uno por semana que va.
23:49Miren, muchachos, si la estrategia del gobierno da resultado y Gran Bretaña debe flexibilizar
23:57por presión de Estados Unidos las políticas que lleva adelante la ocupación de las Islas
24:01Malvinas, es el éxito más grande de las Islas Malvinas, es el éxito más grande de la cancillería argentina
24:05de los últimos 200 años.
24:08Hay que decirlo con todas las letras.
24:10Que lo haga Javier Milei o lo haga Pirulo, a mí me da lo mismo.
24:13Pero si la Argentina logra, a través de las políticas que está intentando el gobierno,
24:19llevar adelante una forma de mejorar las condiciones de la Argentina frente a su reclamo, es el éxito
24:27más grande de la Argentina en los últimos 200 años de reclamo de las Islas Malvinas.
24:32Esto es innegable.
24:34Yo entiendo que se podrán enlojar con el presidente, que lo podrán insultar, que no les podrá gustar.
24:39Está bien, cada uno está en su derecho.
24:41Pero el objetivo es el objetivo.
24:43Son cosas que deberían ir en paralelo.
24:45Una cosa es la situación económica, una cosa es la situación que está viviendo hoy la sociedad,
24:50y otra cosa es esto.
24:52Son cosas que van en paralelo.
24:53Pero más allá de eso, por más que vos tengas números económicos, vos tenés que reconocer
24:57lo que se hace bien del otro lado, no importa quién gobierne, gobierna quién gobierne.
25:00A ver, César, que nos querías decir algo.
25:02No, yo te digo lo siguiente.
25:04Hay que tener mucho cuidado cuando se analizan estas cuestiones.
25:09No va a ser, digamos, esto no va a ser un...
25:14Bueno, yo ahora intervengo, se van los Gran Bretaña y entro a Argentina.
25:19Esto no va a pasar.
25:22No pensemos en pececitos de colores ni nada por el estilo.
25:25Y tampoco, ¿no es cierto?, en cambiar una cosa por otra.
25:30Como ayer mencionó Miley, que podría llegar, ¿no es cierto?, como si él fuera el dueño
25:36del país, que no es el dueño, es un mandatario.
25:39No, pero César...
25:39Los mandantes somos nosotros.
25:40Está bien, pero pará, pará.
25:42César, pará, pará, sos un experto en esto.
25:44No, no me llamen.
25:45Dale, habla vos, habla vos.
25:47Dale, habla vos.
25:48Pero por favor.
25:49Dale, habla vos.
25:49Habla como quiera.
25:50Sabiendo que ayer, ¿no es cierto?, Miley dijo, bueno, vamos a estudiar la posibilidad
25:54de mandar militares y buques, ¿no es cierto?, al Golfo en apoyo de Estados Unidos en la
26:03guerra con Irán.
26:03Bueno, estas barbaridades, estas locuras demenciales que tiene este hombre, no sé,
26:09demenciales, en un país donde tiene la fuerza más, tiene la obra social quebrada, la mitad
26:14de los cuadros está por debajo de la línea de pobreza, quiere mandar militares al Golfo.
26:19Bueno, estas barbaridades, no lo puede decidir aparte, tiene que decirlo el Congreso, por eso
26:23digo que no es, digamos, el dueño de la cuestión acá.
26:27Esto tiene la salida de tropas, mucho menos para apoyar una guerra o mucho más, digamos,
26:34tienen que ser autorizadas por el Congreso.
26:36Bueno, ojo porque todo está ligado con todo.
26:39No sea cosa, no es cierto que nosotros, porque hagan algunos buenos oficios respecto a las
26:46Islas Malvinas, nos embarquemos cuestiones mucho peores que nos van a traer mayores
26:50consecuencias.
26:51Entonces, está muy bien la información que ustedes me dieron recién a mí, de que en
26:59una de esas, por ahí Estados Unidos podría llegar, no es cierto, teniendo en cuenta la
27:04situación geopolítica y la poca colaboración de Gran Bretaña con los Estados Unidos, podría
27:10llegar a presionarnos, no es cierto, en algún foro, puede ser Naciones Unidas o de alguna
27:17otra manera, con negociaciones para que haya, no es cierto, algún tipo de, vamos a poner,
27:25o flexibilización o reivindicación de parte, parte de la soberanía dejando una base militar
27:35mucho más chica y con alguna presencia argentina.
27:38Eso a mí, digamos, no me suena nada de extraño en el contexto que estamos viviendo.
27:44Es decir, esto que está hablando de Estados Unidos que quiere, digamos, llevar su influencia
27:50a todo el continente, al continente, la parte norte y la parte sur también, no cabe duda.
27:58Esto lo ha demostrado con Venezuela y lo ha demostrado, ¿no es cierto?, en reiteradas
28:03oportunidades, aunque no lo ha dicho, mediante el Comando Sur que ha venido acá, digamos,
28:10a la Argentina en reiteradas oportunidades, inclusive manifestando la posibilidad de
28:14instalar una base conjunta militar en el sur. Es decir, que tiene intereses concretos en
28:20el paso bioceánico, en la proyección antártica y en las Islas Malvinas. Así que, digamos,
28:26aunque no lo digan abiertamente, tienen una intención manifiesta, ¿no es cierto?, de extender
28:33su mayor influencia sobre América del Sur. Ahora, vuelvo a repetir, estaría muy bien
28:42si eso, digamos, vuelvo a repetir, lamentablemente no hay un gobierno nacionalista, pero si eso
28:48se diera en una circunstancia en donde Estados Unidos pueda hacer algo para que nosotros tengamos,
28:55digamos, alguna, vamos a poner algún beneficio respecto a la soberanía de Malvinas.
29:01No estoy diciendo cuál. Entonces, eso yo no lo descarto.
29:05No lo descartás, porque es muy interesante tu relato y genera muchas preguntas en los
29:10televidentes que nos están viendo del otro lado, Leo.
29:13Sí, bueno, acá preguntan, ¿te pensás que a Milei le importan las Malvinas? Esto es una
29:17estrategia que obvio a muchos les encanta, la idea de Malvinas, pero a cambio de qué?
29:21¿Cuál va a ser el cambio?, preguntan acá.
29:23¿Cuál va a ser el cambio?
29:24Por eso, bueno, por eso es lo que yo estoy diciendo, entre otras cosas, no solamente los
29:30recursos naturales, litio, petróleo, lo que sea, digamos, de Argentina, todos los recursos
29:37naturales que están puestos a disposición absoluta de Estados Unidos, que eso hay que
29:40tenerlo en cuenta, como también ahora, ¿no es cierto?, meternos en una guerra a miles
29:47de kilómetros de distancia, aunque sea siendo declaraciones rimbombantes, que nos puede
29:53traer consecuencias lamentables a nuestro país.
29:56Entonces, hay que sopesar bien las cosas, y me parece que lo que está pecando este
30:03gobierno, así como por ahí tiene algún acierto, como este que podemos decir ahora,
30:09que Estados Unidos puede intervenir en favor nuestro respecto a la Isla de Malvinas,
30:14tiene desacierto grande en sus declaraciones, ¿no es cierto?, así de, bueno, vamos a ganar
30:21la guerra como si nosotros fuéramos parte de la guerra.
30:23Claro, bueno, pero bueno, en los dichos de Javier Milei, César, déjame lo sumamos
30:27a Nicolás Heréjo, él es analista político que tuvo la amabilidad de venir.
30:31Nicolás, ¿qué consecuencias, digo, César recién ha sido una descripción muy buena,
30:34¿no?, en cuanto al gobierno de Javier Milei, su cercanía con Donald Trump, ¿qué consecuencias
30:40nos puede traer esta guerra de la cual no formamos una parte activa, pero sí vemos
30:45todo el tiempo expresiones bancando, ¿no?, determinadas situaciones de Donald Trump.
30:52En primer lugar, se observa que es una guerra en la cual Argentina se sumerge
30:57sin la autorización del Congreso, con lo cual ya es un problema institucional grave.
31:03Más allá de eso, es una atribución más que se toma el presidente en estas cosas
31:08de pasar por encima la voluntad también popular que tiene el Poder Legislativo.
31:14Al margen de eso, es también como están relatando, o sea, está claro que Argentina
31:21va a hacer todo a pedido de lo que haga fundamentalmente Trump, entre otras cosas
31:26porque está siguiendo en un montón de cuestiones.
31:30El salvataje que le dio Donald Trump para las últimas elecciones tiene
31:34estas consecuencias.
31:35Argentina está completamente alineado absolutamente en todo lo que le pida
31:39Donald Trump.
31:40Con lo cual, sí...
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