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00:08Musica
00:16Cosa sta succedendo sui mercati energetici?
00:20Beh, facciamo scendere in campo il nostro specialista Davide Tasinato di Expo Italia.
00:25Buongiorno Davide, come stanno andando i book delle materie prime energetiche?
00:30Perché qua immagino ci sia stato da ballare tutto oggi.
00:34Esatto, sono decisamente impazziti.
00:37Stamattina abbiamo aperto a 74 euro megawattora sul TTF, ora siamo a 67, aspetta che controllo, te lo dico.
00:47Beh, aspetta dai, 66 e 60 dai.
00:50Sì, sì. Vabbè, io ce l'ho a 69 e 100, però preferisco prendere il tuo che è più basso.
00:56In ogni caso, qua ci troviamo delle brutte sorprese per il mese prossimo sulle bollette, caro Davide.
01:02O sbaglio, visto che il nostro PUN è agganciato al DDF?
01:08Sì, sì, sì, no, beh, non sbagli decisamente, è chiaro che vedi un prezzo diverso perché già che uno magari
01:14ha il dato ritardato di 20 minuti, già ballano 2-3 euro come niente, quindi è un attimo sbagliare.
01:21E assolutamente sì, le bollette si alzeranno, il governo sta tentando di mettersi ai ripari, ma l'Italia alla fine,
01:32come dico sempre, è un paese, tra l'altro non particolarmente produttore, anzi.
01:37Quindi l'Italia non può fare le magie, cioè non è che noi possiamo avere il gas a 30 e
01:43gli altri ce l'hanno a 70, non è possibile, ecco.
01:47E niente, ma allora, di questa crisi ti posso dire veramente tante tante cose, da dove partiamo?
01:52Ma dimmi tu da dove partiamo, dall'attacco di ieri degli israeliani di South Pars, che ha praticamente fatto scatenare
01:59un po' l'escalation e la risposta degli iraniani,
02:02o se vuoi dal porto saudita di Yabul, che ha interrotto, spero di averlo detto bene il nome, che ha
02:11interrotto i carichi praticamente di greggio e insomma ha fatto partire il WTI, il Brent più che altro.
02:19Dimmi tu, a che punto siamo? Dai Davide.
02:23Allora, sì, effettivamente quello, parliamo quindi dalla fine, che cosa è successo?
02:30C'è stato questo attacco, diciamo, abbastanza scellerato da parte di Israele verso uno dei punti d'ingresso del grandissimo
02:42giacimento di South Pars,
02:44che è il giacimento di gas più grande al mondo e che sottende al Qatar e all'Iran, come si
02:54vede molto molto bene da questa mappa.
02:56Sì, metà a metà.
02:58Perché dico scellerato, perché era già stato detto più volte che non dovevano essere attaccati terminali di quel tipo,
03:05difatti gli Stati Uniti quando avevano attaccato l'Iran di Karg, anche quella molto famosa,
03:11avevano attaccato esclusivamente le postazioni militari e non appunto le raffinerie o comunque gli oleodotti.
03:22Invece in questo caso si è andato un po' appunto a fare nei fatti quello che è un dispetto,
03:29nel senso che a livello di produzione non è cambiato granché, a livello militare c'erano poche questioni di mezzo
03:39lì
03:39e quindi appunto l'Iran che già in passato, anzi già il primo lunedì dopo che c'era stato l
03:48'attacco il sabato
03:49ed è iniziata appunto la guerra, aveva mandato un drone appunto nell'impianto di Ras Lafan in Qatar,
03:58che è il più grande liquefattore di gas al mondo e così spegnendolo,
04:04aveva già appunto causato quella che era stata la più grande salita appunto di quel lunedì,
04:11mi pare fosse il 2 marzo e questa volta invece ha fatto un attacco vero e proprio.
04:16Quella volta era stato un drone a caso in pratica lanciato lì che nei fatti i danni veri e propri
04:22non ne aveva creati,
04:26qua invece i danni ci sono stati, ci sono stati danni veri.
04:29Ora il dettaglio dei danni non te lo so dire, io ti dico solo che ovviamente essendo io appunto un
04:35analista
04:35sono in contatto con tanti altri analisti europei, con varie chat più o meno ufficiali
04:42e è bellissimo, le ho aperte stamattina perché certi ovviamente lavorano anche di notte,
04:49altri invece lavorano di giorno, chiaramente si danno il cambio,
04:53non è che uno può lavorare 24 ore al giorno.
04:56Vabbè, chiaro, specie su questi mercati, specie a fare il trader su questi mercati, è usurante immagino.
05:02Allora, esatto, quelli che mandavano i messaggi la notte, tu aprivi il messaggio,
05:09ovviamente tendenzialmente sono su Twitter oppure su altre fonti,
05:13e una volta apri il messaggio e manca direttamente il messaggio perché il tizio magari che era un altro analista
05:18aveva pubblicato una roba che dopo si era dimostrata falsa.
05:22Un altro messaggio, lo clicchi e c'è il video e sotto hai presente com'è che mettono le community
05:28notes,
05:29le community notes dicono no ma il video della settimana scorsa è una vogliata,
05:33non c'entra niente da lo manda.
05:36Un altro che ti manda il link e il link è sparito, cioè proprio di un giornale.
05:41Va bene, ma quindi cos'è, vai a tentoni vai, fammi capire.
05:45Vai molto molto molto a tentoni, è molto molto difficile.
05:49Quello che si capisce, in questo senso devo dire, ci hanno preso di più gli analisti giapponesi,
05:55non perché sono più intelligenti ma probabilmente perché erano un po' più svegli stanotte per lavorarci
06:01e comunque l'attacco è stato duro.
06:04Ha colpito soprattutto la parte dei gas liquefatti, quindi GPL per capirci.
06:11Quella parte lì è stata colpita più di tutte, però ha colpito anche la parte di produzione di gas naturale
06:20liquido.
06:21Non è chiaro quanto grave è stato l'attacco, all'inizio moriremo tutti, era la parte più fondamentale,
06:31poi pare che non sia così, poi ovviamente cambierà cinque volte in giornata il sentimento degli operatori.
06:39Sì, è veramente dura a capire il danno, però qual è il problema di fondo?
06:44Che noi già eravamo alti di prezzo perché comunque Ormuz era chiudo.
06:48Adesso, diciamo, è proprio la parola giusta escalation, perché Ormuz chiuso vuol dire che quando lo riapri
06:55si faceva il conto tra vari analisti, due settimane, un mese e le navi ripassano uguale.
07:03E qua invece se riapri e il terminale è rotto, tanto voleva che riaprissi, come dire.
07:08E quindi va capito quanto ci vuole per riparare tale cosa.
07:16Perché ti dicevo scellerato? Perché se ne è accorto anche Trump che era stato un attacco scellerato
07:21e di fatti ha mandato un truff sui tweet.
07:27Sì, sì, no, l'abbiamo letto, l'abbiamo letto, è arrabbiatissimo.
07:31E loro, gli iraniani, non devono rispondere.
07:34Scusa, però evitare che...
07:36Anche perché loro l'avevano dichiarato, sarà occhio per occhio d'ora in poi.
07:40Se voi attaccate le nostre infrastrutture, noi attacchiamo le vostre.
07:43Cioè, dritti verso l'escalation.
07:45Eccolo qua, questo è il post di Donald Trump.
07:48Sì, sì, eccolo qua, esatto.
07:51E Trump comunque molto furbescamente, perché sembra sempre matto,
07:55però certe cose le capisci che è matto fino a un certo punto,
07:59ha pubblicato poco dopo l'attacco, in maniera che uno può dire no,
08:03ma l'Iran aveva già attaccato, noi non lo sapevamo, come dire, vabbè, lasciamo stare.
08:09E sì, io consiglio sempre, perché ovviamente parlo non solo con altri analisti,
08:16non solo con trader, ma anche magari con...
08:18Trump sembra matto, ma c'è sempre, sempre qualche manipolazione dietro,
08:24qualche furbata dietro.
08:27Non va mai preso troppo su serio, non va mai preso troppo...
08:31Eh no, in questo periodo no.
08:33Però non va mai, né da una parte preso troppo su serio,
08:36né dall'altra parte liquidato come Butad.
08:41E sta sempre nel mezzo, va sempre interpretato,
08:44non è semplice interpretarlo, ma purtroppo ci tocca.
08:48Ci tocca fare così, ecco.
08:50E quindi molto male, ecco, quello che si può dire,
08:55che è un'altra delle cose che mi domandano,
08:57ma come mai il prezzo non è andato a 100-200 come con la Russia?
09:02Decisamente per due motivi.
09:03La prima è che la Russia effettivamente faceva arrivare molto più gas
09:06di quello che produce il Qatar, che comunque è tantissimo,
09:12perché stiamo parlando di 280 milioni di giorno circa.
09:15La Russia arrivava a 350-400-500, diciamo, negli anni più forti.
09:21Il secondo motivo è che questo gas in genere non arrivava in Europa,
09:25ma andava verso l'Asia, che non vuol dire niente perché comunque l'Asia,
09:29bene o male, il gas lo paga gli stessi soldi nostri.
09:31Vuol dire però qualcosa dal punto di vista del switch di produzione,
09:38perché se appunto tu non fai arrivare gas in Europa,
09:41l'Europa deve comprare altro gas.
09:43Con l'Asia non è per forza vero,
09:45perché hai dei paesi che molto semplicemente
09:48non producono più energia elettrica, fine.
09:50Altri paesi invece che comprano più carbone,
09:53estragono più carbone.
09:55La Cina in maniera molto furbesca ha aumentato abbastanza la produzione,
09:59anzi se ne discuteva ancora l'anno scorso del
10:02ma forse avremo un anno ribassista perché abbiamo tanto tanto carbone.
10:06No, però ci serviva.
10:09Quindi molti cambieranno posizione.
10:12Anche per esempio ho parlato con un altro amico proprio stamattina
10:16che mi diceva che adesso la Corea ha detto che compra gas e petrolio dalla Russia.
10:23No, attenzione, la Corea ha detto che compra petrolio.
10:25Perché è importante per noi questo discorso?
10:28Perché il petrolio sono sanzioni americane,
10:33quindi se la vedono con gli americani.
10:35Unito al fatto che appunto se dicono solo petrolio,
10:38vuol dire che stanno già pensando di aumentare il consumo a carbone.
10:41aumentare il consumo a carbone chiaramente leva tensione sul gas.
10:48Motivo per cui oggi mi sono aperto il nostro bel grafico sul carbone
10:52che è salito tanto, non tantissimo come il gas ovviamente,
10:57però tra virgolette è un buon segno.
11:00Dico non è un buon segno perché ovviamente vuol dire che è tutto un disastro,
11:04però vuol dire che si sta sempre più pensando di andare in quella direzione in Asia
11:10e questo appunto leva pressione ai nostri consumi.
11:17Noi abbiamo fatto un po' di calcoli appunto riguardo a questo tema,
11:23cioè che levare via 280 milioni di metri cubi di gas,
11:28fortunatamente non vuol dire levare via 280 milioni di gas all'Europa.
11:33la nostra stima era che se ne levano circa 60, 70, 80.
11:41Ma Davide questo come si traduce poi?
11:45Per noi, noi poveri comuni mortali che dobbiamo andare a fare la spesa,
11:48a fare benzina a macchina e pagare le bollette.
11:51Che è meglio che spegni prima il riscaldamento degli altri anni, va?
11:57Ma io l'ho già spento.
11:58Metti dei maglioni un po' più pesanti.
12:00Allora già all'inizio della guerra l'ho abbassata da 20 a 19, adesso l'ho proprio spento.
12:04Gli ho detto ragazzi mettetevi una maglia, non sai avete vereno.
12:08In generale si traduce che, no no, ma è proprio così nei fatti,
12:13si traduce che appunto vari clienti ci hanno contattato e noi che gli possiamo dire,
12:17questi poveri clienti, che questa purtroppo è la situazione.
12:22Ma sì, certo.
12:23A livello industriale, fortunatamente...
12:26Come se ne esce?
12:27Come se ne esce?
12:28Se ne esce?
12:29Domanda?
12:30Come se ne esce da questo cul-de-sac?
12:32Come se ne esce?
12:34Allora, da una parte non se ne esce, nel senso che comunque il gas quello costa e quello lo devi
12:40pagare.
12:41Fortunatamente le nostre industrie diciamo che hanno un po' le spalle un po' più larghe dopo la crisi appunto russa.
12:50E come se ne esce?
12:52Se ne esce consumando più per buone.
12:54È brutto da dire ma è così.
12:55Nei fatti appunto è quella la direzione molto chiara che sta prendendo il mercato.
13:00E chi glielo dice la Wanderlei?
13:01Il mercato.
13:02Chi glielo dice?
13:03Chi glielo dice la Wanderlei?
13:04È proprio qui il tema che appunto volevo adesso trattare ed è quello appunto di Meloni e Mertz che hanno
13:15spinto fortissimo per una revisione della CO2.
13:19Difatti noi abbiamo questo paradosso per cui il gas sale sale sale e la CO2 invece scende, scende, scende.
13:25E siamo in questo momento a 63,80 euro quindi una discesa grossissima rispetto all'ultima volta in cui ci
13:34siamo sentiti perché cosa succede?
13:37Che ovviamente prima c'erano stati un po' di discorsi soprattutto dei paesi dell'estremo Nord Europa perché già ormai
13:44dire Nord Europa già non devi prendere più dentro la Germania.
13:47Che dicevano no ma noi vogliamo ottenere come era il meccanismo, è importante continuare in quella direzione.
13:54Macron appunto che fa un po' il furbetto anche lì perché da una parte...
13:58E' tanto lui c'ha le centrali che gli frega.
14:02Io c'ho le centrali nucleari ma non è proprio così perché tutta la parte di produzione industriale o comunque
14:09legata al petrolio o comunque a una produzione che produce,
14:17è che una produzione legata al consumo di CO2 influisce anche su di lui.
14:26Chiaro che è sicuramente più piccola però non...
14:28Quindi diciamo che fa un po' il furbetto come in questo periodo è abbastanza frequente tra i politici europei.
14:37Chiaro che con una situazione del genere tu hai tutto l'est Europa che sta dalla tua parte.
14:42Italia e Germania che non hanno problemi a livello di abitanti perché fanno 60 milioni da una parte e 80
14:48milioni dall'altra.
14:49Sai che questo ha un'importanza grave quando si tratta di votazioni europee perché tu hai su mezzo miliardo di
14:57abitanti 140 che già contano da quel lato.
15:00A livello di numero di paesi te ne porti dentro tanti perché appunto l'est Europa ha questa particolarità di
15:08avere tanti paesi piccoli.
15:10Cioè appunto la Croazia ha 5 milioni di abitanti, Ungheria ne ha anche lei pochi e quindi si può andare
15:19verso una revisione.
15:20Il mercato sta scommettendo in quel lato là ecco.
15:25Perché in questo momento se io dovessi guardare i fondamentali ti direi più consumo di carbone, gas che va alle
15:31stelle, quindi CO2 che va alle stelle.
15:34E invece no, appunto il CO2 che scende proprio perché c'è stato questo movimento abbastanza importante a livello politico
15:44dei due paesi diciamo più industriali del continente.
15:51E quindi Von der Leyen che spinge per il nucleare, ma il nucleare è prendere tempo perché il nucleare, le
15:59centrali ci vogliono 10 anni, 15 anni per costruirle.
16:02Quindi tu inizi domani, che non inizi domani tra l'altro perché vabbè là c'è tutto un discorso di
16:08carte e cartine dell'Unione Europea.
16:13Comunque hai le centrali per il 2036, cioè vedi tu.
16:17Sì, siamo messi abbastanza stretti con i tempi.
16:21Va bene, senti, quindi ci dobbiamo aspettare.
16:24Lo scollamento WTI Brent?
16:27Come mai?
16:28È enorme, è enorme.
16:29Lo stavo proprio guardando questa mattina.
16:32Allora, si erano scollati già molto negli scorsi due o tre giorni.
16:35Quando invece si seguivano abbastanza e l'ho controllato bene perché ho visto un po' di post di LinkedIn purtroppo
16:45di gente incompetente che tirava fuori il fatto che erano andati a 150-160 dollari cargo dall'Oman.
16:52Però lì per forza perché non ne producono più di petrolio e non riescono a farlo uscire, quindi quel poco
16:58che è uscito va semplicemente alle stelle.
17:00E quindi bisogna controllare un dato che penso che ho ormai controllato nella mia vita, cioè il WTI DES Singapore,
17:09quindi il petrolio americano mi ha consegnato a Singapore e che è alto.
17:14Tra l'altro per sicurezza stanotte non ha nemmeno quotato perché sono prezzi bene o male dimenticati dagli operatori.
17:23Perché prima se io volevo sapere il prezzo asiatico, guardavo Dubai o Darwin, quel lato là ed era a posto
17:30e adesso invece no perché appunto essendo chiuso tutto, sono dati assolutamente fuorvianti.
17:37Ieri erano 10 dollari sopra il Brent, oggi probabilmente si scollerà sempre di più.
17:44Quindi il mercato sta scommettendo su eventuali provvedimenti di Trump protezionistici, perché questo è nei fatti, perché non costa di
17:56certo 20 dollari portare un cargo dagli Stati Uniti all'Europa.
18:00Anzi, l'anno scorso, però questa è una questione più tecnica, si potevano per creare il prezzo del Brent, che
18:07è un indice, non è una consegna fisica, si potevano utilizzare anche i cargo americani con WTI.
18:16Quindi sì, voleva dire che lo scollamento era di pochi dollari, ecco se si potevano usare quei cargo lì.
18:22Adesso iniziano ad essere così ampi che appunto si sta iniziando a apprezzare un litigio con l'Europa, che nei
18:31fatti c'è già stato per la questione del Trump che aveva domandato navi in aiuto.
18:37L'Europa che gli ha detto, ma se non riuscite voi con una flotta che è il quadruplo della nostra,
18:43cosa veniamo a fare?
18:45E quindi sì, lì si è litigato e secondo me lì il tema, dico secondo me perché io comunque non
18:53sono analista oil e queste cose, quindi le conosco purtroppo per sentito dire, mi piacerebbe poterti dare informazioni più precise.
19:01Poi intanto magari fra cinque minuti cambia tutto, quindi va bene Davide, senti?
19:06C'è anche quel chiamolà.
19:08Grazie mille come sempre per la nostra disamina, magari risentiamoci prima rispetto alle nostre tre, quattro settimane solite, perché così
19:18facciamo di nuovo il punto della situazione.
19:20Anzi in realtà dovremmo sentirci di giorno in giorno, perché qua cambiano le cose in peggio purtroppo di giorno in
19:26giorno.
19:28Davide dai!
19:29Allora ci sentiamo, grazie mille.
19:31Grazie a te Davide Tocinato, Axel Italia, ciao Davide.
19:35Allora andiamo in pausa, restate con noi perché dobbiamo riprendere un po' il nostro palinsesto in mano, a seguire dopo
19:42il break Andreoli.
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