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Il y a encore un an, La Famille n’était pas bien connue des médias. Pourtant, ce groupe fermé existe depuis trois siècles et compte environ 3000 membres, tous domiciliés dans l’Est de la capitale. Suite et fin de notre récit avec Nicolas Jacquard, journaliste au service police-justice du Parisien. Il publie « Les Inspirés » (Robert Laffont), le récit d’un an d’enquête sur cette communauté religieuse.
Dans cette vidéo : ... comme vous ne pouvez appartenir la famille que par la naissance et par le fait que vous ayez l'un des 8 patronymes vous ne pourrez pas rentrer dans la famille.
Quels sont les avantages à vivre au sein de la famille: j'imagine qu'il ya beaucoup de solidarité oui il y a vraiment une solidarité puisque vous grandissez au sein de la famille vous êtes toujours
avec vos cousins nos cousines vous vous connaissez depuis que vous est né et cette solidarité là elle se manifeste vraiment dans tous les domaines de la vie. On me disait par exemple pour un
déménagement vous avez toujours plusieurs dizaines de bras qui vont venir vous aider, si vous avez un coup dur de la vie vous allez avoir une aide financière pour vous en remettre. Par exemple quelqu'un qui a été cambriolée quelqu'un qui va perdre son travail vous savez que dans la famille vous avez ce filet de sécurité qui est constituée par vos proches les malades les personnes
très âgées sont aidés. Tous les gens extérieurs à la famille que j'ai croisés mais qui la côtoient, par exemple des soignants qui voit les gens de la famille dans les établissements médicaux
du secteur, me disent par exemple, au moment du décès vous avez toujours quelqu'un qui va être au chevet des malades des personnes âgées des handicapés et qui sera là a vraiment à la dernière minute...
Beaucoup plus problématique la consanguinité c'est un sujet important c'est une réalité. Il y a un certain nombre de pathologies. Il y a tous les types de handicaps certains se voient d'autres ne
se voient pas et ça c'est quelque chose que la famille d'abord on a commencé un petit peu par le minimiser par le nier. Ils sont forcés de reconnaître qu'il y à cette conséquence là mais comme elle est inhérente au fonctionnement de la famille à sa fermeture ils ne savent pas comment se sortir de ses conséquences négatives...
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Conception et préparation : Raphaël Pueyo - Production : Sarah Hamny, Timothée Croisan, Raphaël Pueyo et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network, Epidemic Sound - Identité graphique : Upian.
#communauté #secrète #famille #religieuse
Dans cette vidéo : ... comme vous ne pouvez appartenir la famille que par la naissance et par le fait que vous ayez l'un des 8 patronymes vous ne pourrez pas rentrer dans la famille.
Quels sont les avantages à vivre au sein de la famille: j'imagine qu'il ya beaucoup de solidarité oui il y a vraiment une solidarité puisque vous grandissez au sein de la famille vous êtes toujours
avec vos cousins nos cousines vous vous connaissez depuis que vous est né et cette solidarité là elle se manifeste vraiment dans tous les domaines de la vie. On me disait par exemple pour un
déménagement vous avez toujours plusieurs dizaines de bras qui vont venir vous aider, si vous avez un coup dur de la vie vous allez avoir une aide financière pour vous en remettre. Par exemple quelqu'un qui a été cambriolée quelqu'un qui va perdre son travail vous savez que dans la famille vous avez ce filet de sécurité qui est constituée par vos proches les malades les personnes
très âgées sont aidés. Tous les gens extérieurs à la famille que j'ai croisés mais qui la côtoient, par exemple des soignants qui voit les gens de la famille dans les établissements médicaux
du secteur, me disent par exemple, au moment du décès vous avez toujours quelqu'un qui va être au chevet des malades des personnes âgées des handicapés et qui sera là a vraiment à la dernière minute...
Beaucoup plus problématique la consanguinité c'est un sujet important c'est une réalité. Il y a un certain nombre de pathologies. Il y a tous les types de handicaps certains se voient d'autres ne
se voient pas et ça c'est quelque chose que la famille d'abord on a commencé un petit peu par le minimiser par le nier. Ils sont forcés de reconnaître qu'il y à cette conséquence là mais comme elle est inhérente au fonctionnement de la famille à sa fermeture ils ne savent pas comment se sortir de ses conséquences négatives...
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Conception et préparation : Raphaël Pueyo - Production : Sarah Hamny, Timothée Croisan, Raphaël Pueyo et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network, Epidemic Sound - Identité graphique : Upian.
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NewsTranscription
00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesource, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12En juin 2020, un journaliste du Parisien a dévoilé l'existence d'un groupe religieux très discret implanté à Paris
00:20depuis plus de deux siècles.
00:21A la suite de son premier article et de deux épisodes de Codesource à l'époque, Nicolas Jacquard a travaillé
00:27plus d'un an sur cette communauté appelée La Famille
00:30et il lui a consacré un livre, Les Inspirés, sorti fin août chez Robert Laffont. On retrouve Nicolas Jacquard, La
00:37Famille, épisode 2.
00:43Nicolas Jacquard, dans votre livre, vous consacrez plusieurs chapitres à l'histoire de la famille
00:49qui a pour origine le début du XVIIIe siècle. Pourquoi ? Que se passe-t-il à ce moment-là
00:54?
00:54À ce moment-là, on a une dissidence du catholicisme qui s'appelle le jansénisme.
01:00Et le jansénisme va véritablement prendre son ampleur au début du XVIIIe siècle lorsque celui qui en est devenu un
01:07des grands personnages
01:08qu'on appelle le diacre Paris va décéder et il va être enterré au petit cimetière de Saint-Médard, dans
01:13l'actuel cinquième arrondissement de Paris.
01:15Et de là va naître cet étrange phénomène sur lequel les historiens s'étaient déjà penchés qui s'appelle les
01:20convulsionnaires.
01:22Il se passe des choses très étranges à partir de 1727 et de l'enterrement du diacre Paris sur sa
01:28tombe.
01:29On a d'abord une foule de dévots qui va venir encenser ce diacre qui est très très austère,
01:35qui avait vraiment une vie presque celle d'un saint.
01:38Et sur sa tombe vont apparaître des phénomènes extrêmement mystérieux de trance.
01:43Les gens vont commencer à être priés de tremblements.
01:46Ils vont se mettre à se tortiller dans tous les sens.
01:49On va parler de phénomènes de guérison miraculeuse.
01:51Et ça, ce sera la preuve pour les jansénistes qui sont à ce moment-là en combat presque frontal avec
01:56les catholiques
01:57que Dieu a choisi leur cause.
01:59Et c'est bien la preuve.
02:00Il y a ces miracles qui arrivent.
02:02Dieu a choisi la cause du jansénisme.
02:03Ce phénomène des convulsionnaires va être combattu par le pouvoir en place.
02:07Le pouvoir en place, en l'occurrence Louis XV, va faire fermer le petit cimetière de Saint-Médard
02:13en considérant que si on ferme Saint-Médard, les convulsionnaires vont disparaître d'eux-mêmes.
02:18Et on va se rendre compte que ce ne sera pas le cas.
02:20Les convulsionnaires vont être emprisonnés.
02:22On en a qui vont passer plusieurs dizaines d'années à la Bastille.
02:24On estime à plusieurs centaines de convulsionnaires qui seront comme ça persécutés.
02:29En tout cas, c'est comme ça qu'eux-mêmes le vivent.
02:30Ils se voient comme des martyrs de cette grande cause religieuse.
02:34Et puis, progressivement, justement, les convulsionnaires vont rentrer dans une forme de clandestinité
02:39parce qu'ils se savent poursuivis.
02:40Dans les années 1770, un groupe convulsionnaire se forme autour de deux prêtres qui font scandale,
02:48les Frères Bonjour.
02:49Deux frères qui étaient curés d'un petit village de l'Inde qui s'appelle Farin-Sandombe,
02:53qui donc étaient des curés catholiques.
02:55Et puis, progressivement, ils vont découvrir sur le tard cette cause convulsionnaire
02:58et ils vont agglomérer autour d'eux tous les fidèles qu'ils pourront,
03:02qu'ils vont tenter de convaincre, d'adopter justement cette cause convulsionnaire.
03:06Et ils vont se livrer à des crucifixions.
03:09Ils vont crucifier l'une de leurs paroissiennes dans leur église de Farin-Sandombe.
03:14Il y aura des procès retentissants.
03:16Eux-mêmes vont faire de la publicité sur cet acte-là,
03:19alors que jusqu'à maintenant, les convulsionnaires étaient aussi discrets que possible.
03:22Et en quelque sorte, les Frères Bonjour sont ce qu'on appelle la queue de comède convulsionnaire
03:26parce qu'ils vont relancer ce mouvement au moment où il était vraiment très clairement en perte de vitesse.
03:30Et ils vont créer presque leur religion à eux parce qu'elle s'inspirera des convulsionnaires.
03:35Mais en même temps, ils vont définir un certain nombre de choses autour de ça.
03:37Et surtout, ce groupe sera exclusivement centré autour de ces deux Frères Bonjour
03:42qui sont en quelque sorte une forme de figure de gourou telle qu'on pourrait le dire aujourd'hui.
03:47Ces Frères Bonjour s'installent à Paris en 1791
03:51et ils font la connaissance d'un homme qui va être le fondateur de ce qu'on appelle aujourd'hui
03:56la famille.
03:57Ils se rendent compte qu'ils ne peuvent plus rester à Farins,
04:00d'où ils sont plus ou moins expulsés, et ils vont trouver refuge à Paris.
04:03Et là encore, ils vont agglomérer autour d'eux un certain nombre d'adeptes,
04:07de gens qui croient en cette cause convulsionnaire,
04:10et parmi eux, un certain Jean-Pierre Thibault,
04:12qui devient ce qu'on appelle leur portier.
04:15Mais c'est aussi beaucoup plus que ça, ce n'est pas seulement un gardien,
04:17c'est vraiment un intime des Frères Bonjour qui va vivre avec eux.
04:21Au-delà de Jean-Pierre Thibault, il y a toute une communauté
04:22qui s'est agglomérée justement autour des Frères Bonjour
04:24et notamment autour du fils de François Bonjour qui s'appelle Élie
04:29et dont François Bonjour va faire une sorte de prophète.
04:31Il explique que c'est la réincarnation justement du prophète Élie qui est dans la Bible
04:36et tous ces gens qui s'agglomèrent autour d'eux,
04:38dont Jean-Pierre Thibault, vont croire en la toute-puissance d'Élie
04:42et se disent qu'enfin leur Messie est arrivé.
04:44Donc François Bonjour sur Paris va continuer à développer son étrange religion.
04:49Jusqu'à 1805, à ce moment-là, les Frères Bonjour se font arrêter
04:52parce qu'ils représentent une forme de menace pour le pouvoir en place.
04:55On se demande un petit peu qui sont ces énergumènes
04:57qui prônent une religion un petit peu étrange
04:58et les Frères Bonjour vont être expulsés vers la Suisse à ce moment-là.
05:01Et donc Jean-Pierre Thibault est le fondateur de la famille ?
05:03Alors Jean-Pierre Thibault, il commence à prendre vraiment de l'envergure
05:06au moment justement où les bonjours sont expulsés en Suisse
05:08parce que d'un coup d'un seul, ce qui ne constitue pas encore vraiment la famille
05:12mais qu'il est déjà quand même un petit peu, se retrouve démuni.
05:16Son prophète est parti en Suisse et Jean-Pierre Thibault
05:18va comme ça osciller entre plusieurs groupes convulsionnaires.
05:21On voit que même au sein de la famille, il y a déjà des dissensions.
05:25Certains remettent en cause un petit peu la sainteté, si je puis dire, des bonjours.
05:28Et Jean-Pierre Thibault, il rencontre à ce moment-là un autre fervent convulsionnaire
05:32qui se prénomme François-Joseph et ces deux hommes sont considérés
05:35comme les véritables pères fondateurs de la famille.
05:37En tout cas, c'est comme ça que la famille considère qu'elle est née.
05:39Dernière personne essentielle à citer dans l'histoire de la famille,
05:43c'est une centaine d'années plus tard, Augustin Thibault,
05:45un descendant direct de Jean-Pierre Thibault.
05:47En quoi est-ce que cet Augustin Thibault marque l'histoire de la famille à la fin du 19e ?
05:53C'est vraiment lui qui va codifier encore plus la famille.
05:56À partir de ce moment-là, il explique qu'on ne pourra plus rentrer dans la famille,
05:59que la famille se suffira à elle-même et que pour en être membre,
06:03on ne pourra porter que, à ce moment-là, on est à neuf patronymes,
06:06il y en a huit aujourd'hui, mais on ne pourra porter que ces seuls noms
06:09pour pouvoir prétendre être membre de la famille.
06:20Et il faut se marier donc uniquement avec des membres de la famille,
06:23c'est ce qu'on expliquait dans l'épisode précédent.
06:25Nicolas Jacquard, autre point important de l'histoire de la famille,
06:28plusieurs de ses membres ont permis de sauver des juifs pendant la Seconde Guerre mondiale.
06:32La famille, et c'est l'une de ses particularités,
06:35et ce qu'on pourrait dire, philosophémique,
06:36c'est-à-dire qu'elle a une vraie sympathie pour le judaïsme,
06:39qui lui vient d'ailleurs de ses textes anciens,
06:41des premiers convulsionnaires, qui faisaient à ce moment-là ce qu'on appelait des discours.
06:44Et la famille a toujours gardé son lien très fort avec le judaïsme.
06:48Elle estime d'ailleurs qu'à la fin des temps,
06:49les juifs se convertiront et rejoindront son courant de pensée.
06:52Et ça s'est manifesté pendant la Deuxième Guerre mondiale,
06:54avec un grand nombre d'anciens de la famille qui ont caché des juifs pendant cette période-là.
06:58Et notamment l'un d'eux, qui s'appelle Abel Thibou,
07:01et qui a été estimé juste par le mémorial de la Shoah.
07:04Nicolas Jacquard, toute cette histoire donne plusieurs textes sacrés pour la famille.
07:10Ce sont d'abord, comme on le disait à l'instant,
07:13ces discours prononcés par les convulsionnaires,
07:15dont elle estime qu'ils sont fondateurs.
07:17Et puis, au fil des siècles,
07:19ces discours ont été enrichis.
07:21Alors, par exemple, des cantiques,
07:23c'est quelque chose qui est très récurrent dans la famille.
07:25Au moment des grandes fêtes religieuses, on chante des cantiques.
07:28Ces cantiques viennent du XIXe siècle, d'autres sont plus récents.
07:31On a aussi certains des grands anciens qui ont résumé à un moment l'histoire de la famille.
07:36On parlait tout à l'heure des frères Bonjour et du petit Élie Bonjour.
07:38On a un texte qui s'appelle le Recueil de la Sainte Famille,
07:41qui est considéré comme un texte relativement fondamental.
07:44Et tout ce corpus de textes fonde un petit peu les bases et les fondamentaux de la famille à l
07:49'écrit.
07:49Est-ce qu'il y a un catéchisme de la famille, un enseignement de ce culte si particulier ?
07:54Il n'y a pas de catéchisme en tant que tel.
07:57Et c'est ce que reprochent les dissidents, c'est de dire dans la famille,
08:00on doit croire en telle chose, on doit faire, on ne doit pas faire,
08:03mais sans qu'on nous en explique le pourquoi et le comment.
08:05Et on me disait qu'un catéchisme, justement, était en cours de création
08:09pour que, justement, la famille puisse expliquer un petit peu ses bases historiques et religieuses à ses enfants.
08:13Les membres de la famille ne font pas de prosélytisme,
08:15ils ne veulent pas convaincre les autres gens ?
08:17Non, par définition, puisque comme vous ne pouvez appartenir à la famille que par la naissance
08:22et par le fait que vous ayez l'un de ces huit patronymes,
08:25vous ne pourrez pas rentrer dans la famille.
08:27Nicolas Jacquard, quels sont les avantages à vivre au sein de la famille ?
08:31J'imagine qu'il y a beaucoup de solidarité ?
08:33Oui, alors il y a vraiment une solidarité, puisque vous grandissez au sein de la famille,
08:36vous êtes toujours avec vos cousins, vos cousines, vous vous connaissez depuis que vous êtes nés.
08:40Et cette solidarité-là, elle se manifeste vraiment dans tous les domaines de la vie.
08:44On me disait, par exemple, pour un déménagement,
08:47vous avez toujours plusieurs dizaines de bras qui vont venir vous aider.
08:50Si vous avez un coup dur de la vie, vous allez avoir une aide financière pour vous en remettre.
08:55Par exemple, quelqu'un qui a été cambriolé, quelqu'un qui va perdre son travail,
08:58vous savez que dans la famille, vous avez presque ce filet de sécurité qui est constitué par vos proches.
09:02Les malades, les personnes très âgées, sont aidées ?
09:05Tous les gens extérieurs à la famille que j'ai croisés, mais qui la côtoient,
09:08par exemple des soignants qui voient les gens de la famille dans les établissements médicaux du secteur,
09:13me disent, aujourd'hui, par exemple, au moment du décès,
09:16vous avez toujours quelqu'un qui va être au chevet des malades, des personnes âgées, des handicapés,
09:22et qui sera là vraiment à la dernière minute.
09:24Et ça, c'est quelque chose vraiment qui fascine tous ceux qui ont côtoyé la famille.
09:27Les enfants ne manquent jamais d'amis pour jouer ?
09:31Non, évidemment, puisque vous êtes toujours avec des dizaines de cousins,
09:34vous vous connaissez, on le disait, depuis la plus tendre enfance.
09:37C'est aussi ce qui cimente un lien essentiel dans la famille, qui est cette confiance.
09:41Ça, c'est quelque chose qu'on m'a souvent répété, de me dire,
09:42voilà, nous, dans la famille, on sait qui est qui.
09:44On sait qu'on peut se faire confiance parce qu'on est tous presque du même sens, si je puis
09:48dire.
09:49Et ça, c'est quelque chose aussi qui fait la force de la famille.
09:52Il y a beaucoup d'événements, souvent sportifs d'ailleurs, pour occuper les enfants.
09:55Tout est fait vraiment pour que les gens se retrouvent, pas seulement les enfants.
09:58On a, voilà, des tournois de foot, vous avez des tournois de poker,
10:01la famille organise sa propre fête de la musique.
10:03Et puis, vous avez toutes ces semaines de vacances ou d'événements sportifs
10:06qui vont être organisés en dehors de Paris,
10:08puisque aujourd'hui, la famille peut se retrouver pour une semaine en Normandie
10:11à la fin du mois d'août.
10:12Elle peut aller faire du running dans les Calanques.
10:14Et tout ça est fait pour que, en fonction de vos goûts,
10:17de ce que vous préférez comme loisirs,
10:18vous puissiez effectivement partager un maximum de temps avec vos cousins et cousines.
10:24Beaucoup plus problématique, la consanguinité.
10:27Vous en parlez largement dans votre livre, c'est un sujet important.
10:30C'est une réalité, il y a un certain nombre de pathologies.
10:33On me dit, et ça, ce sont les dissidents qui me le disent,
10:35que les handicaps sont minimisés au sein de la famille
10:38et qu'il y a en plus, il y a tous les types de handicaps.
10:40Certains se voient, d'autres ne se voient pas.
10:42Et ça, c'est quelque chose que la famille,
10:44d'abord, on a commencé un petit peu par le minimiser, par le nier.
10:47Et puis, quand vous discutez avec les uns et les autres,
10:49surtout en tête à tête, ils sont forcés de reconnaître qu'il y a cette conséquence-là.
10:53Mais comme elle est inhérente au fonctionnement de la famille,
10:56à sa fermeture, ils ne savent pas comment se sortir de ces conséquences négatives.
11:01Alors, eux disent effectivement qu'ils assument les handicaps,
11:03qu'ils prennent en charge leurs handicapés.
11:05Ça reste une minorité de cas,
11:07mais on a quand même, moi, de ce que j'en ai perçu,
11:10un nombre de handicaps qui est plus élevé dans la famille
11:12que dans la population générale.
11:16Il y a, par exemple, ce qu'on appelle le syndrome de Bloom.
11:19De quoi s'agit-il ?
11:20C'est une maladie congénitale,
11:23dont vraisemblablement l'un des grands ancêtres de la famille était atteint.
11:26Et le fait qu'il n'y ait pas d'apport génétique extérieur
11:28va faire que cette maladie va être plus présente au sein de la famille.
11:31Elle est assez dramatique parce qu'il n'y a pas de remède.
11:33On a des enfants qui vont être touchés par des cancers précoces,
11:38dont les décès peuvent intervenir entre 20 et 30 ans, parfois avant.
11:41Même si certains de la famille vont dire
11:43non, c'est un autre syndrome, ce n'est pas exactement Bloom.
11:46On sait en tout cas qu'il y a ces maladies chroniques extrêmement graves.
11:49Est-ce qu'il y a eu des cas de pédophilie ou d'inceste au sein de la famille ?
11:53On a effectivement des phénomènes d'agression sexuelle,
11:56voire de viol, voire de pédophilie.
11:58Mais je n'ai pas eu le sentiment qu'il y en avait plus dans la famille qu'ailleurs.
12:03La seule différence peut-être, c'est qu'au sein de la famille,
12:06comme on ne doit pas parler de la famille à l'extérieur
12:08et qu'on a une méfiance presque instinctive des autorités judiciaires, policières.
12:12Pendant longtemps, ces cas ont été cachés plus ou moins volontairement.
12:17Alors après, on va me dire aussi dans la famille qu'il faut voir que dans la population générale,
12:21justement, cette question de l'inceste, de la pédophilie,
12:24était extrêmement taboue jusqu'à il y a encore 20 ou 30 ans.
12:27Et c'est quelque chose que je peux entendre.
12:28Quand il y a des décès, les morts sont veillés à la maison, à l'ancienne,
12:33visiblement souvent dans de mauvaises conditions sanitaires.
12:36Oui, en tout cas, c'est ce que l'on m'expliquait,
12:38que les corps qui restaient dans ces intérieurs-là n'étaient pas réfrigérés.
12:42Et donc, on peut imaginer que ça pose problème,
12:45notamment quand le décès intervient en plein été,
12:47que vous avez les fenêtres qui doivent rester fermées,
12:48puisque dans la famille, on considère qu'au moment du décès,
12:51les fenêtres des appartements doivent être fermées
12:52pour ne pas que le diable rentre, par exemple.
12:54Et tout ça fait qu'avec le défilé des gens qui viennent rendre un dernier hommage aux défunts,
12:59c'est relativement traumatisant pour notamment les enfants
13:02qui voient la mort dans ce qu'elle a de plus terrible,
13:04avec des odeurs telles que vous pouvez les imaginer.
13:07Et en tout cas, une pratique sanitaire qui, comme on me le décrit,
13:10n'est pas conforme aux normes qu'on pourrait attendre.
13:12Où sont enterrés les membres de la famille ?
13:14Alors, elle a cette particularité de n'enterrer ses morts
13:16qu'au cimetière parisien de Thiers, qui se trouve dans le Val-de-Marne,
13:20dans une section qu'on qualifie être celui des indigents.
13:24La famille n'attache que très peu d'importance à un ancrage physique du deuil,
13:29c'est-à-dire qu'elle ne va pas se recueillir sur la tombe de ses défunts.
13:32C'est pour ça qu'on a des tombes qui sont anonymes.
13:34Le corps reste là cinq ans.
13:36La famille va l'honorer par une cérémonie au cimetière
13:39à laquelle seuls les hommes peuvent assister.
13:42Les femmes doivent rester à la maison pour prier
13:44pendant que les hommes vont rendre un dernier hommage aux défunts
13:47avant d'aller boire un verre au bistrot.
13:48Et ça, c'est quelque chose qui est vraiment un des marqueurs de la famille,
13:51de voir ces centaines d'hommes qui sont endimanchés
13:54et qui viennent rendre un dernier hommage aux leurs.
13:58Nicolas Jacquard, dans votre livre, vous donnez la parole à plusieurs anciens membres
14:02de la famille des dissidents qui sont partis.
14:05Et pour ces femmes et ces hommes,
14:06le fait même de quitter la communauté est presque toujours très difficile.
14:11Ce qui, à mon sens, est vraiment problématique
14:13et qu'on peut retrouver dans d'autres communautés religieuses,
14:14c'est cette impossibilité pour la famille de considérer
14:18qu'un de ses membres peut partir dans ce qu'elle appelle le monde.
14:20Elle diabolise le monde, elle explique aux plus petits
14:23qu'ils ne doivent pas partir dans le monde
14:24et que le monde est source de tous les péchés.
14:27Et si vous tenez à franchir ce cap,
14:30la famille va vous couper immédiatement de toutes vos racines.
14:33Elle vous refuse l'accès à vos proches,
14:35elle vous bannit en quelque sorte.
14:37Et la difficulté, bien sûr, c'est qu'on ne quitte pas
14:39une simple communauté religieuse, mais toute sa famille.
14:42C'est que vous quittez toute votre vie telle qu'elle a été jusqu'à ce moment-là.
14:46Vous quittez tous les cousins avec lesquels vous avez grandi.
14:48Vous devez quitter vos frères et sœurs, vos propres parents
14:50qui, dans la majorité des cas, de toute façon,
14:53ne vous adressent plus la parole parce qu'eux restent fidèles au groupe
14:55et considèrent vous-même que vous avez trahi la famille.
14:58C'est-à-dire qu'il faut d'un côté accepter de perdre tous les siens
15:02et se retrouver dans un univers qu'on ne maîtrise pas
15:04et qui est extrêmement inquiétant quand on arrive dedans.
15:09Nicolas Jacquard, vous l'expliquez dans votre livre,
15:12le nombre de membres de la famille n'arrête pas d'augmenter.
15:15Oui, d'abord parce que du fait de ses racines chrétiennes,
15:18la famille interdit la contraception.
15:19Donc on a aujourd'hui des fratries extrêmement nombreuses
15:22de 8, 10, 12 enfants.
15:23On parlait d'une fratrie de 18 enfants.
15:25On sait que la démographie de la famille,
15:27si elle continue à ce rythme-là,
15:29va être relativement impressionnante.
15:31Et vous faites le parallèle avec les amiches aux Etats-Unis
15:34qui étaient seulement quelques milliers au début du XXe siècle.
15:37On retrouve justement ces points communs en matière de démographie
15:40puisque aux alentours de 1900,
15:42les amiches étaient environ 5000 personnes.
15:45Ils sont aujourd'hui 350 000.
15:46Si la famille maintient une telle démographie d'ici un siècle,
15:50elle pourrait être aussi nombreuse,
15:51ce qui pose un certain nombre de problèmes
15:52puisque vous ne fonctionnez pas bien sûr à 350 000
15:55ou même ne serait-ce qu'à 20 ou 30 000
15:57comme à 3 ou 5 000 personnes.
15:59Donc la famille va devoir repenser son fonctionnement
16:01pour pouvoir se perpétuer
16:03et assumer en fait cette démographie presque galopante.
16:08Nicolas Jacquard, depuis que vous avez révélé
16:11l'existence de la famille dans le Parisien en juin 2020,
16:14est-ce que les services de l'Etat ont réagi d'une façon ou d'une autre ?
16:18Alors moi, je n'ai pas eu ce sentiment-là.
16:21Moi, les services de l'Etat contactés officiellement
16:23ne m'ont pas répondu.
16:24Ils m'ont juste dit qu'il y avait des questionnements
16:26qui étaient ouverts sur la famille.
16:27Quel questionnement ? Pour quelles réponses ?
16:29Aujourd'hui, on ne le sait pas.
16:31Il y a eu vos articles il y a plus d'un an maintenant.
16:34Aujourd'hui, votre livre.
16:35Comment est-ce que les membres de la famille
16:36vivent le fait d'être mis en lumière
16:39alors qu'ils étaient dans le secret jusque-là ?
16:41Alors, il y a deux choses.
16:42Il y a déjà un net agacement
16:44pour certains des membres de la famille
16:46et pour certains de leur soutien à se voir révéler,
16:48à voir sa vie comme ça étalée au grand jour.
16:51Il y a aussi un autre point qui est assez intéressant,
16:53c'est que la famille, de par sa religion,
16:55considère que la fin des temps est imminente
16:57et qu'une des manifestations de cette fin des temps,
17:00c'est aussi, en quelque sorte, la révélation de son existence
17:03puisque la base, c'est son secret.
17:05Et donc, il y a aussi une forme,
17:07moi, je l'ai senti pour certains, de fatalisme,
17:09de se dire, voilà, finalement,
17:11ça fait deux siècles, deux siècles et demi
17:12qu'on nous dit que le secret de la famille serait révélé
17:15et il l'est aujourd'hui.
17:16Et finalement, tout ça a été écrit.
17:18Celles et ceux qui ont quitté la famille
17:20semblent soulagés, finalement,
17:22que cette histoire soit maintenant publique.
17:24Par exemple, Edwige, qui raconte dans votre livre
17:26« Les inspirer avoir été estomaqués »
17:29quand elle a vu votre premier article
17:31paraître en juin 2020.
17:33Sur les dernières décennies,
17:34à peu près 300 personnes ont quitté la famille
17:36et toutes ces personnes-là,
17:38quand elles sont parties,
17:39elles le faisaient à bas bruit
17:40puisque personne ne connaissait l'existence de la famille.
17:42Allez expliquer à quelqu'un
17:44que vous venez d'une société,
17:45en tout cas d'une communauté secrète,
17:46forcément, la personne n'en a pas entendu parler.
17:48On vous prend quand même assez souvent pour un fou.
17:51Certains, en découvrant l'article du Parisien,
17:52m'ont dit « Voilà, moi, ça m'a permis
17:53à des gens qui ne connaissaient pas la famille
17:55de leur expliquer ce que c'était
17:56parce que même nous, on était bien en peine
17:58parfois de l'expliquer
17:59dans la mesure où on ne connaissait pas
18:00un petit peu toute cette histoire
18:01et toutes ces envergures de la famille.
18:04Ces dissidents ne veulent pas,
18:06pour la plupart, détruire la famille.
18:07Ils veulent juste qu'on reconnaisse
18:08un petit peu d'où ils viennent,
18:09qu'on reconnaisse les travers de la famille
18:11tout en reconnaissant aussi ses avantages
18:13et ça a permis un petit peu
18:14de mettre ces choses-là
18:15sur la place publique.
18:27Merci Nicolas Jacquard.
18:28Dans le prochain épisode de Codesources,
18:30on va parler d'une communauté
18:31de dissidents de la famille
18:33qui se sont implantés en Haute-Loire,
18:35dans le village de Malrevers.
18:36Nous vous proposerons le témoignage
18:38d'un homme qui y a grandi
18:40et qui dénonce les mauvais traitements,
18:42les violences qu'il a subies
18:43de la part du chef de cette communauté.
18:46Un témoignage recueilli par Ambre Rosala
18:48et, grâce à votre aide, Nicolas Jacquard.
18:51Merci beaucoup.
18:52Je redonne le titre de votre livre
18:54« Les inspirés » chez Robert Laffont.
18:56Cet épisode de Codesources a été produit
18:58par Sarah Amny, Raphaël Pueyo,
19:01Thibaut Lambert et Timothée Croisant-Cessina.
19:03Réalisation, Julien Moncou-Chiol.
19:05Si vous aimez Codesources,
19:07dites-le nous en laissant des petites étoiles
19:08ou un commentaire sur votre application audio préférée.
19:12Et puis, vous pouvez aussi nous écrire directement
19:14code-source-at-le-parisien.fr
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