Emmanuel Macron a annoncé la création d’une salle dédiée au tableau de la Joconde au musée du Louvre d’ici 2031. Le but est de réguler l’afflux de milliers de touristes chaque jour devant Monna Lisa, dont la célébrité reste intacte.
Crédits.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Thibault Lambert, Pénélope Gualchierotti, Clara Garnier-Amouroux et Clémentine Spiler - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network.
Pour ne rien manquer de l’actualité du Parisien:
🎥 Ne ratez aucune de nos vidéos : https://youtube.com/@LeParisien
🔔 Suivre toute l’actualité avec notre abonnement : https://urlr.me/!abonnementleparisien
✉️ En savoir plus sur l’actualité avec notre newsletter : https://bit.ly/new-sletters
👂 Retrouvez nos différents podcasts :
Code Source: L’actualité quotidienne du Parisien : https://bit.ly/_Codesource
Crime Story: Le podcast faits-divers du Parisien: https://bit.ly/_Crimestory
Le Sacre: Revivez le parcours d’un médaillé olympique: https://bit.ly/_Lesacre
Suivez-nous:
Instagram : https://instagram.com/leparisien/
Facebook : https://facebook.com/leparisien/
Tiktok : https://tiktok.com/@leparisien
X : https://twitter.com/@le_Parisien
Snapchat : https://snapchat.com/t/pr3nDoxv
Bluesky : https://bsky.app/profile/leparisien.fr
Threads : https://threads.net/@leparisien
#joconde #louvre #monalisa
Crédits.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Thibault Lambert, Pénélope Gualchierotti, Clara Garnier-Amouroux et Clémentine Spiler - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network.
Pour ne rien manquer de l’actualité du Parisien:
🎥 Ne ratez aucune de nos vidéos : https://youtube.com/@LeParisien
🔔 Suivre toute l’actualité avec notre abonnement : https://urlr.me/!abonnementleparisien
✉️ En savoir plus sur l’actualité avec notre newsletter : https://bit.ly/new-sletters
👂 Retrouvez nos différents podcasts :
Code Source: L’actualité quotidienne du Parisien : https://bit.ly/_Codesource
Crime Story: Le podcast faits-divers du Parisien: https://bit.ly/_Crimestory
Le Sacre: Revivez le parcours d’un médaillé olympique: https://bit.ly/_Lesacre
Suivez-nous:
Instagram : https://instagram.com/leparisien/
Facebook : https://facebook.com/leparisien/
Tiktok : https://tiktok.com/@leparisien
X : https://twitter.com/@le_Parisien
Snapchat : https://snapchat.com/t/pr3nDoxv
Bluesky : https://bsky.app/profile/leparisien.fr
Threads : https://threads.net/@leparisien
#joconde #louvre #monalisa
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:02Bonjour, c'est Thibault Lambert et vous écoutez Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12La Joconde, ou le portrait de Mona Lisa, le tableau le plus célèbre au monde, va changer de place et
00:18de dimension au musée du Louvre.
00:20Le musée parisien et le chef de l'État, Emmanuel Macron, ont annoncé le 28 janvier
00:25un vaste plan de rénovation de l'établissement étalé sur 10 ans pour améliorer l'accueil des 9 millions de
00:33visiteurs qui s'y pressent chaque année.
00:35Le chantier prévoit une nouvelle grande entrée et de déplacer la Joconde dans une salle qui lui sera entièrement dédiée
00:42et accessible avec un billet indépendant du reste du musée.
00:46C'est l'occasion, dans cet épisode de Codesources, de revenir sur l'histoire du tableau de Léonard de Vinci
00:52« Pourquoi 20 000 visiteurs par jour se déplacent pour voir ce chef-d'œuvre de la Renaissance et ce
00:58qui fait sa légende ? »
01:00Cet épisode est raconté par Yves Géglet, journaliste au service culture du Parisien.
01:10Yves Géglet, avant toute chose, et même si tout le monde l'a en tête, décrivez-nous ce tableau, la
01:15Joconde, et ce qui fait sa particularité.
01:17C'est un tableau de trois quarts, ce qui est une position assez moderne pour l'époque, où on voit
01:23à la fois le visage de cette femme, de la Joconde,
01:26mais aussi son corps et même une manière de croiser les mains qui est particulière et qui nous regarde directement.
01:33Mais plus étonnant encore, c'est un tableau où il y a un fond qui représente un paysage, ce qui
01:38en théorie est impossible,
01:39vu que cette femme a posé et elle n'a pas posé dans la nature. On n'est pas à
01:43l'époque des impressionnistes.
01:44Mais derrière, il y a un paysage un petit peu rêvé, de montagnes qui pourraient être des collines de Toscane,
01:50mais qui sont idéalisées.
01:52Et c'est ce qui fait le génie de ce tableau. C'est un portrait, mais c'est aussi un
01:57tableau de paysage.
01:58Yves Géglet, pour commencer cet épisode, on a choisi de remonter 114 ans en arrière, le mardi 22 août 1911.
02:07On est le matin, et alors que le musée du Louvre à Paris s'apprête à ouvrir ses portes d
02:12'ici quelques minutes,
02:13des membres du personnel font une découverte.
02:16Il manque un tableau. Au salon carré, qui se trouve à côté de la grande galerie, il y a quatre
02:21clous qui restent.
02:23Le musée était fermé le lundi. Il y avait extrêmement peu de gardiens, puisque c'est donc un lundi du
02:28mois d'août.
02:29Il fait très chaud, beaucoup de gens sont en vacances. Il y a une rampe devant les tableaux,
02:33c'est-à-dire qu'on ne peut pas s'approcher à plus de 75 cm des tableaux.
02:38Mais quelqu'un est passé en dessous, sous la rampe, et a décroché un tableau.
02:42Et c'est la Joconde.
02:44Et le vol de ce tableau, la Joconde, fait tout de suite la une des journaux.
02:48C'est un événement parce que c'est jamais arrivé.
02:51Et finalement, le Louvre n'a aussi à l'époque que 120 ans.
02:56En gros, ce n'est pas énorme.
02:58Ce salon carré, c'est une des salles les plus importantes du Louvre.
03:02La Joconde, à l'époque, est à côté d'un corège.
03:04C'est la grande peinture italienne.
03:06Et donc, on sait tout de suite que c'est quand même un tableau important.
03:12Alors, on va raconter un peu plus tard dans cet épisode la suite de cette histoire
03:16qui a fait de la Joconde le tableau le plus célèbre au monde.
03:20Mais d'abord, on va retracer les grandes étapes de l'histoire de ce portrait
03:24qui est encore l'objet de beaucoup de fantasmes, de théories, d'hypothèses.
03:28Ce que l'on sait, c'est qu'il a été peint par un virtuose italien,
03:31Léonard de Vinci, artiste, architecte, botaniste, urbaniste, anatomiste.
03:37Bref, on ne va pas énumérer toutes ces casquettes.
03:39Elles sont nombreuses.
03:40C'est vraisemblablement au tout début du XVIe siècle
03:44qu'il commence à peindre ce tableau qui est une commande, c'est ça ?
03:48Oui, à l'époque, presque tout tableau est une commande.
03:52Léonard de Vinci se trouve à Florence.
03:54Florence est un des grands centres de la peinture.
03:57C'est encore le début de la Renaissance, de la Grande Renaissance.
04:00Et oui, on sait qu'il a eu une commande.
04:03C'est une commande d'un marchand d'étoffes qui s'appellerait Del Giocondo,
04:08d'où le nom de la Gioconde.
04:10Il y a eu beaucoup de doutes là-dessus, mais c'est attesté.
04:14Il y a eu quand même beaucoup de recherches historiques.
04:16C'est une commande, à l'origine, pour réaliser les tableaux de cet homme et de sa femme,
04:22qui sera Mona Lisa.
04:24Lisa Gherardini, qui est beaucoup plus jeune que lui.
04:28Mais qui est l'objet de ce tableau.
04:30Quels sont les matériaux qu'il utilise pour peindre ce tableau ?
04:34Ce qui est déjà important, c'est que c'est un tableau peint directement sur un panneau de peuplier.
04:39Parce qu'au moment où il a été volé,
04:41beaucoup de journaux où il y a eu des blagues sur
04:43« Ah, le voleur a dû le rouler comme un poster ».
04:46Ça, ça n'est pas possible, vu que c'est peint directement sur du peuplier.
04:50Et sinon, Léonard de Vinci utilise la peinture à l'huile,
04:53mais alors il avait cette réputation attestée, même récemment par des enquêtes de chimistes,
05:00pour expérimenter de nouvelles techniques pratiquement à chaque tableau.
05:03Donc, toujours avec la peinture à l'huile.
05:05Mais là, il a utilisé certains types de solvants qui sont des prototypes, comme il faisait souvent.
05:10Alors, qui est Léonard de Vinci à ce moment-là, quand il reçoit cette commande ?
05:14Il a quel âge ? Et comment est-ce qu'il est perçu par ses contemporains ?
05:18Léonard a 50 ans, en gros 51 ans, quand il va commencer la Joconde.
05:23Alors, c'est un artiste déjà célèbre.
05:26C'est l'aîné d'une famille d'un notable de Vinci, qui est une ville, une petite ville de
05:30Florence.
05:31Mais sa mère est une paysanne, donc par exemple, peu après la Joconde,
05:34il ne sera pas dans l'héritage à la mort de son père.
05:36Donc, il a un statut un peu différent.
05:37Il n'a pas fait vraiment d'académie, notamment dans tout son savoir scientifique,
05:42qu'il va utiliser aussi dans la peinture.
05:44Mais ses talents d'artiste ont été reconnus très très tôt, à l'adolescence.
05:48Et donc, il a travaillé dans des ateliers, il a connu les grands peintres de la première renaissance.
05:53Il passe pour à la fois un artiste extrêmement doué et pénible,
05:57parce que souvent, il ne termine pas ses peintures.
06:00Et c'est ce qui se passe avec ce portrait commandé par Francesco del Jocondo.
06:04Il ne le termine pas.
06:05Il ne va jamais le livrer aux commanditaires.
06:08Donc, ce bourgeois de Florence ne le verra jamais.
06:10Il ne le donne pas parce qu'il ne l'a pas terminé.
06:13Il ne l'a donc pas fait payer.
06:14C'est pour ça, d'ailleurs, qu'il a été parfois moins désiré que Michel-Ange et Raphaël,
06:20qui étaient ses deux grands contemporains, les trois génies de la renaissance,
06:23qui se sont croisés à Florence, à cette époque-là.
06:25Il n'honore pas sa commande.
06:27Et c'est pour ça qu'il a gardé ce tableau avec lui,
06:29puisque finalement, il lui appartenait toujours.
06:31Et il a continué à le peaufiner.
06:34Léonard de Vinci, il met du temps à achever ce tableau.
06:37Et il le transporte avec lui, de ville en ville, d'Italie jusqu'en France.
06:42Oui, alors, c'était vraiment un chercheur, Léonard, donc un scientifique.
06:46C'est comme ça qu'il se voyait.
06:48D'ailleurs, il a fait peu de tableaux dans sa vie.
06:51Peu, en plus, sont arrivés jusqu'à nous.
06:53Et ça peut durer des années.
06:54Donc, la Joconde, il commence en 1503.
06:57Il va ensuite quitter Florence pour Milan, puis Rome.
06:59Ce sont donc des duchés comme des puissances, quoi, où il y a des mécènes.
07:04Et il va emmener la Joconde qui va continuer jusqu'en France,
07:08puisqu'il y a beaucoup de guerres dans l'Italie de l'époque.
07:11Donc, François 1er, il y a la célèbre bataille de Marignan en 1515,
07:15à la suite de laquelle François 1er devient très puissant.
07:20Et c'est lui qui va proposer à Léonard de Vinci de venir en France,
07:24à la cour de Blois et d'Amboise.
07:26François 1er, qui est un jeune roi, puisqu'il n'a que 20 ans à ce moment-là,
07:30tombe amoureux de ce tableau.
07:32Oui, alors, il y a déjà un lien très fort entre François 1er,
07:35qui a à l'époque beaucoup de panache, puisque c'est un guerrier,
07:38mais aussi quelqu'un qui veut être un grand homme de culture,
07:40et Léonard de Vinci, qui l'a à la soixantaine,
07:43ce qui est âgé déjà au début du XVIe siècle.
07:46Donc, il y a un lien de mentor, presque.
07:48Et il fait venir d'ailleurs Léonard, pas que comme peintre pour la peinture.
07:52Léonard de Vinci, parmi ses grands talents,
07:54était un très grand organisateur de fêtes.
07:56De fêtes royales.
07:57Il savait faire fabriquer des automates, des choses incroyables.
08:01Et donc, ils ont ce lien.
08:02Et il est logé au Clos Lucé, qui est une sorte de maison,
08:05qui est un petit château, où donc il se voit beaucoup.
08:09Et effectivement, François 1er aime énormément ce tableau,
08:12que Léonard de Vinci achève à Amboise, et va l'acquérir.
08:17Combien il lui achète ce tableau ?
08:18Alors, on a parlé de 4000 écus d'or.
08:22Difficile de faire une comparaison avec aujourd'hui,
08:24mais c'est une somme très élevée pour l'époque.
08:27Donc, il y a cette conscience que c'est un très grand tableau,
08:31un tableau très important.
08:32Et il y a aussi des traces de ce paiement,
08:34parce qu'il y a eu une polémique pendant des siècles,
08:36et qui d'ailleurs ne s'est jamais vraiment arrêtée,
08:38entre l'Italie qui voudrait récupérer la joconde de son grand peintre.
08:42Il a été dit parfois que le tableau avait été presque volé par la France.
08:47Il y a même parfois des erreurs historiques incroyables.
08:50On peut lire que c'est lors des campagnes napoléoniennes,
08:52alors que le tableau est en France avant la mort de Léonard de Vinci.
08:57Et surtout, il a été acheté dans les règles par le roi.
09:04Alors, qu'est-ce que ce portrait de Mona Lisa a d'attrayant pour l'époque ?
09:08Il y a déjà la technique de Léonard, ce qu'on appelle le sfumato,
09:11donc c'est ce qu'il avait d'exceptionnel sur la manière de peindre les ombres et la lumière,
09:16où il y a comme ça cette sensation de flou,
09:18qui fait que le sourire, par exemple,
09:21ce fameux sourire énigmatique de la joconde,
09:23est très particulier, parce qu'il n'est pas direct,
09:26il y a une intériorité.
09:28Léonard a aussi une manière bien à lui de créer un paysage,
09:32donc derrière ce premier plan du portrait,
09:34qui est un paysage un peu rêvé, en fait,
09:36parce que c'est la Toscane,
09:38mais c'est un paysage un peu de montagne, de plan d'eau,
09:40qui n'est pas réel.
09:42Et il sait comme ça faire jouer ces différents éléments
09:45d'une manière totalement gracieuse.
09:47Et puis, des sourires dans la peinture, en réalité, il n'y en a pas beaucoup.
09:51Léonard de Vinci meurt le 2 mai 1519,
09:54à l'âge de 67 ans, dans le château du Clos-Lucé,
09:57où il a été accueilli, à Amboise.
09:59Et le portrait de Mona Lisa, lui,
10:02reste la propriété des rois de France pendant des siècles.
10:05En 1802, il est installé au musée du Louvre, à Paris.
10:09Racontez-nous brièvement comment il en est venu là.
10:11Donc, à la mort de Léonard de Vinci,
10:13ce tableau entre dans les collections royales,
10:15puisqu'il a été acquis par François 1er,
10:17mais pas pour sa jouissance à lui, François 1er,
10:21vraiment, en tant que roi de France.
10:23Ce tableau va d'abord être présenté au château de Fontainebleau.
10:26Il est passé par Versailles,
10:28puisque Versailles devient ensuite la cour du roi.
10:31Et après 1789,
10:33le Louvre devient un musée en 1793.
10:36Alors, curieusement,
10:37lors du premier inventaire des peintures
10:40qui entrent dans le musée,
10:41la Joconde n'est pas sélectionnée.
10:43Il n'est pas dans les tableaux les plus importants,
10:45vraiment au tout début.
10:47Mais très vite,
10:48il entre dans les collections du Louvre
10:50et va être présenté tout au long du 19e siècle.
10:53Mais ça n'est même pas le tableau le plus célèbre
10:55de Léonard au 19e.
10:57C'est la Belle-Ferronnière,
10:58qui est un autre portrait de l'époque milanaise magnifique,
11:00qui est au 19e siècle
11:02considéré comme le plus important du peintre.
11:04Tout au long du 19e siècle,
11:06le tableau fascine quelques artistes
11:08qui le découvrent.
11:09C'est notamment le cas du poète Théophile Gauthier
11:11qui écrit dessus.
11:12Et à la même période,
11:13il y a déjà de nombreuses théories
11:15qui circulent à propos de la Joconde.
11:17Et notamment que ce ne serait pas Mona Lisa,
11:20la femme du commanditaire du tableau,
11:22qui est représentée dessus.
11:23Il y a énormément de thèses sur la Joconde.
11:27Ça s'appuie sur le fait
11:28qu'on parle du début du 16e siècle.
11:31Les sources historiques sont beaucoup plus fragiles
11:33que plus tard.
11:35On sait qu'il y a eu des copies de la Joconde,
11:37il y a même une Joconde nue.
11:39Voilà, il y a des variations.
11:40Ça a créé un doute sur qui serait le vrai modèle.
11:46Il y a même eu des thèses un peu farfelues
11:47puisque l'un des amants de Léonard
11:51était son peintre, le premier assistant,
11:54comme on pourrait dire,
11:55qui avait un très beau visage.
11:57Léonard de Vinciel met beaucoup
11:58les hommes jeunes très beaux.
12:01Lui-même était très beau.
12:03Et donc, il y a une des thèses qui dit
12:04que la Joconde serait un Joconde.
12:06C'est un mot qui a été employé.
12:08Mais en réalité, il y a quand même des documents
12:11qui montrent que ce tableau a bien été débuté à Florence
12:14et que c'était une commande d'un marchand
12:16et que le modèle représenté
12:18est bien cette femme,
12:20Lisa Gérardiné.
12:25On en revient au début de cet épisode.
12:27Yves Géglet, le mardi 22 août 1911.
12:31On se rend compte que la Joconde
12:32a disparu du Louvre.
12:34Quelques 70 enquêteurs de la police parisienne
12:36sont mobilisées pour la retrouver.
12:39Comment ils s'y prennent ?
12:40Le préfet de police,
12:41les meilleurs inspecteurs
12:43arrivent au Louvre.
12:45Alors d'abord, on s'intéresse
12:46à qui était là ce lundi,
12:48lundi de fermeture.
12:49Donc, beaucoup de personnel
12:51sont interrogés,
12:52beaucoup de gardiens.
12:54On essaye déjà de trouver
12:55l'heure du vol.
12:57Et effectivement,
12:58on va découvrir dans un escalier
13:01tout près de la salle
13:02où était la Joconde.
13:04On va découvrir que la boîte vitrée
13:06a été enlevée.
13:07Donc, le voleur a réussi
13:08à sortir le tableau de son écran.
13:11Et on découvre aussi
13:13qu'il y avait un escalier
13:14qui était fermé
13:15pour sortir après dans une cour
13:16qui mène sur les quais du Louvre.
13:18La serrure a été un peu forcée.
13:20C'est-à-dire que la personne
13:21qui a commis le vol
13:22a essayé de forcer la porte.
13:24Il y a quand même des indices.
13:26Mais par contre,
13:27on ne sait absolument pas
13:28qui est le voleur.
13:30Les journaux s'en mêlent.
13:31C'est un des premiers événements
13:33culturels aussi incroyables.
13:36C'est-à-dire que la presse,
13:37même au-delà de la France,
13:38va se déchaîner pour ce vol.
13:41Beaucoup de gens d'ailleurs
13:41vont apprendre
13:42que la Joconde était au Louvre.
13:44Ça va vraiment faire beaucoup
13:45pour sa célébrité.
13:46Et puis, ça retombe
13:47parce qu'on n'arrive pas
13:47à mettre la main sur un suspect.
13:49Les policiers vont jusqu'à suspecter
13:51certains artistes très connus.
13:53Oui, il y a Guillaume Apollinaire
13:54qui est un poète
13:56mais qui est aussi
13:57un peu un acheteur
13:59de peinture.
14:00Quelqu'un qui est parfois
14:01accusé comme ça
14:02de mauvais coups.
14:04Pas à juste titre.
14:05Et il va être effectivement
14:07emprisonné
14:07quelques jours de prison
14:08avant d'être libéré
14:09parce qu'il n'y a absolument
14:10aucune charge contre lui.
14:11Et la suite prouvera
14:12qu'il n'y était vraiment pour rien.
14:14Ce que la police découvre,
14:15c'est que le Louvre
14:16est un moulin.
14:17Les jeunes artistes
14:18viennent là,
14:19s'installent.
14:20Puisque d'ailleurs,
14:20il y a des artistes
14:21qui étaient en train
14:21de faire une copie
14:23de la Joconde.
14:23Des artistes presque débutants
14:25ou peu connus,
14:26même comme Picasso,
14:27vont être interrogés
14:29par la police
14:29parce qu'ils viennent au Louvre
14:30et que vraiment,
14:31on ne sait pas.
14:32Et finalement,
14:32c'est les artistes
14:33qui pouvaient aussi venir
14:34le lundi,
14:35le jour de fermeture,
14:36pour travailler.
14:37Mais l'enquête
14:37ne donne rien,
14:39les semaines passent.
14:40Et à ce moment-là,
14:41j'imagine qu'il y a un moment
14:41où on se dit
14:42qu'on ne reverra
14:43sans doute jamais ce tableau.
14:45On n'aura jamais
14:46autant parlé de la Joconde
14:47qu'à ce moment-là.
14:48Par exemple,
14:49il y a énormément
14:49de cartes postales
14:50sur la Joconde.
14:50Il y a aussi
14:51un défilé incroyable
14:53devant l'espace du tableau
14:54qui n'est pas remplacé
14:55par un autre tableau.
14:56Les journaux racontent
14:57que dans les mois qui suivent,
14:58des foulées défilent
14:59devant l'espace
15:00et les deux clous
15:01qui restent plantés.
15:03Donc,
15:03il y a une sorte
15:03de mystique
15:04de la Joconde.
15:05Mais à un moment,
15:07effectivement,
15:07on se dit
15:08mais ce tableau,
15:09est-ce qu'on le reverra un jour ?
15:10Il n'y a pas
15:10une seule piste sérieuse.
15:12Il ne se passe rien
15:13pendant deux ans.
15:15Et deux ans après le vol,
15:16le 10 décembre 1913,
15:18à Florence en Italie,
15:20le propriétaire
15:21d'une galerie d'art
15:22est contacté par un homme
15:23qui veut lui vendre
15:24un tableau.
15:25C'est un galeriste italien
15:26et donc il découvre,
15:28il reconnaît ce tableau,
15:29la Joconde,
15:30et il va donc dénoncer
15:32la personne
15:32qui veut lui vendre
15:33qui est un homme
15:34qui s'appelle
15:35Vincenzo Perugia.
15:36Et voilà,
15:37on est deux ans après
15:38et tout d'un coup,
15:39la trace est retrouvée
15:41et on va comprendre
15:42peu à peu
15:43le parcours,
15:44le voyage sidérant
15:45de la Joconde
15:46pendant ces deux ans.
15:51Vincenzo Perugia,
15:5232 ans,
15:53celui qui a donc volé
15:54ce tableau au Louvre
15:55et qui voulait le revendre,
15:56est arrêté à Florence
15:57à son hôtel,
15:58il passe aux aveux
15:59et il raconte
16:00comment il s'y est pris.
16:01C'est un Italien
16:02qui travaillait en France,
16:04il est vitrier
16:05et peintre en bâtiment.
16:06Il connaît le Louvre,
16:08il y a travaillé,
16:09mais il travaillait
16:10sur un autre chantier,
16:11ce fameux lundi d'août,
16:12mais il savait
16:13comment entrer
16:15et à quelle heure.
16:16Donc,
16:16il est entré au Louvre
16:17à 7h du matin.
16:19Alors,
16:19il n'était même pas sûr
16:20de vouloir voler
16:20la Joconde Perugia.
16:22Il voulait voler
16:23un tableau italien,
16:25commettre un coup d'éclat,
16:27rendre un tableau
16:27à l'Italie
16:29et au dernier moment,
16:30il a choisi la Joconde.
16:31Il hésitait avec d'autres tableaux.
16:32Alors,
16:32il y a une question
16:33de format.
16:34La Joconde étant un petit tableau,
16:36il est plus facile
16:36à transporter
16:37et donc,
16:38il l'a tout simplement
16:40décroché.
16:41Il a donc volé la boîte
16:43en 6 secondes
16:44d'après ce qui a été reconstitué.
16:47Il connaissait,
16:48puisqu'il y avait travaillé,
16:49il connaissait cet escalier.
16:50Il savait que dans cet escalier,
16:52on était peu contrôlé
16:53parce qu'il y avait aussi
16:54des toilettes.
16:54Donc,
16:55beaucoup de gens
16:55du personnel du Louvre
16:57demandaient à passer
16:58par cette porte.
16:59Et là où il a été
17:00vraiment intelligent
17:01et où il y a eu
17:01une préméditation,
17:03c'est qu'il est sorti
17:04par là où il était entré
17:05et où il savait que là,
17:06on ne lui redemanderait pas
17:07ce qu'il faisait.
17:09Il cache le tableau
17:10sous son manteau
17:10comme un paquet
17:11qu'il transporte.
17:12Donc,
17:12la Joconde,
17:13on ne l'a peut-être pas dit,
17:14c'est 50 cm
17:15sur 70 cm,
17:16donc c'est vraiment petit.
17:17Donc,
17:17il peut le prendre
17:18dans les bras.
17:19Et il rentre chez lui
17:20avant d'aller à son travail
17:21parce que là,
17:22on passe de quelque chose
17:22qui se passe entre 7h et 7h30
17:23et à 9h,
17:24il travaille sur un chantier
17:25comme peintre en bâtiment.
17:27Donc,
17:27il le ramène chez lui.
17:28Alors,
17:28chez lui,
17:29c'est une petite masure.
17:30Il vit dans une cité
17:33près du canal Saint-Martin,
17:34une cité d'ouvriers
17:35où il a donc
17:36une seule pièce.
17:38La Joconde est sur sa table.
17:39Il a une seule table
17:40et quand il mange,
17:41il l'enlève
17:42et il la pose
17:43sur ou sous le lit.
17:45Et au bout d'un certain temps,
17:47on va apprendre
17:47après son arrestation
17:48qu'il a quand même
17:49construit une boîte
17:51pour protéger la Joconde
17:52parce qu'il vient d'un milieu
17:54donc il sait quand même
17:55ce que c'est que la peinture
17:55et il sait que
17:56les variations d'humidité
17:58parce qu'il est donc
17:59dans une cité ouvrière
18:00où en plus l'hiver
18:00c'est très peu chauffé.
18:02Il va même,
18:02il y a une seule personne
18:03qui sera au courant
18:04de son vol,
18:04c'est je crois un cousin
18:06à lui
18:07où un hiver
18:08il va porter le tableau
18:09parce qu'il a quand même
18:10peur que le tableau
18:12s'abîme.
18:12Il ne veut surtout pas
18:13le détruire,
18:13il veut le transmettre
18:14quand il pourra
18:15à l'Italie.
18:16Et cet homme
18:16n'avait jamais été suspecté
18:18par les enquêteurs ?
18:19On ne sait pas
18:19s'il a été suspecté
18:20mais il a été interrogé
18:22par un inspecteur de police
18:23qui est venu
18:24chez lui
18:25parce qu'en fait
18:26Vincenzo Perugia
18:27donc il avait quand même
18:28une spécialité de vitrier
18:29y compris sur des tableaux
18:30sur les protections
18:31donc il avait travaillé
18:32au salon carré
18:34là où était la Joconde
18:35où il avait travaillé
18:36sur des protections
18:38vitrées de chefs-d'oeuvre
18:39mais surtout
18:40c'était aussi un expert
18:41du coup
18:41et la police est venue
18:43l'interroger
18:45sûrement dans le cadre
18:46de passer un peu
18:47au peigne fin
18:47tous les gens
18:48qui avaient travaillé
18:49dans le salon carré
18:50pour avoir aussi
18:50des précisions
18:51sur le système.
18:53Mais l'inspecteur
18:53ne l'a pas vu
18:54comme un suspect
18:55en se disant
18:56qu'un ouvrier
18:57n'allait pas voler
18:58ce tableau-là
18:58puisque finalement
18:59c'est très atypique
19:00comme vol
19:01en général
19:01quand il y a des vols
19:02d'oeuvres d'art
19:03c'est un homme de main
19:05qui immédiatement
19:06doit confier le tableau
19:08à un autre membre du gang
19:11et puis très vite
19:11à un collectionneur
19:12ou en tout cas
19:13à un revendeur
19:13là c'est totalement improbable
19:15en fait
19:15ce qui s'est passé.
19:16Donc son intention
19:17à lui
19:17c'était de rendre
19:18ce tableau à l'Italie ?
19:20C'est une sorte
19:20de patriotisme
19:21ou de nationalisme
19:23il y a depuis très longtemps
19:26cette guéguerre
19:27entre la France
19:27et l'Italie
19:28puisque notamment
19:29sous Napoléon
19:30il y a eu quand même
19:31effectivement
19:31une rasia
19:33de l'armée française
19:34dans les musées
19:35ou les collections italiennes
19:36mais ça ne concernait pas
19:37la Joconde
19:37et lui
19:38alors qu'il avait déjà commis
19:39des petits délits
19:40pas très graves
19:41mais qu'il avait quand même
19:41déjà eu affaire à la police
19:43qui était quelqu'un
19:43qui pouvait être tenté
19:45s'est dit
19:46qu'il allait faire
19:46un coup d'éclat
19:48et le rendre à son pays.
19:49Il est condamné
19:50à une courte peine
19:51un an de prison
19:52et la Joconde
19:53réintègre le Louvre
19:54en grande pompe
19:55en 1914
19:56avec un dispositif
19:57de sécurité
19:58on s'en doute
19:59beaucoup plus important
20:00pendant les deux guerres mondiales
20:02le tableau est exfiltré
20:03avec d'autres oeuvres
20:04cachées à divers endroits
20:06et notamment
20:06au château de Chambord
20:07pour éviter de subir
20:08des dégâts
20:09en 1963
20:10André Malraux
20:12le ministre de la culture
20:13veut faire voyager
20:15le tableau
20:15aux Etats-Unis
20:16et cette décision
20:17provoque une bronca
20:18des conservateurs du musée
20:19Les conservateurs du musée
20:21savent déjà
20:22que la Joconde
20:22est un tableau très fragile
20:23c'est un tableau
20:24comme on l'a dit
20:25sur le peuplier
20:25un bois très ancien
20:26et en plus
20:27il y a une fente
20:27de plusieurs centimètres
20:28à l'arrière du tableau
20:30ce qui fait que
20:30le moindre choc
20:32peut vraiment abîmer
20:34le tableau
20:35encore plus
20:35voire le transpercer
20:36donc les conservateurs
20:38sont contre
20:38mais Malraux
20:40veut faire voyager
20:42le tableau
20:42parce que la Joconde
20:43finalement
20:43c'est la meilleure
20:44ambassadrice de la France
20:45et il y a à l'époque
20:47un intense
20:48balai diplomatique
20:49et notamment
20:50les Etats-Unis
20:51veulent la Joconde
20:53Jackie Kennedy
20:54veut que la Joconde
20:55soit exposée
20:56et donc
20:57elle va être exposée
20:58aux Etats-Unis
20:58et il y aura encore
20:59d'autres voyages
21:00le tableau voyage
21:01une dernière fois
21:02en 1974
21:03au Japon
21:04avec une escale
21:05à Moscou
21:05et depuis
21:06en raison de sa fragilité
21:08comme vous l'avez dit
21:09du coup
21:09que cela nécessiterait
21:11de le déplacer
21:11et des visiteurs
21:13qu'il rapporte
21:13au Louvre
21:1420 000 chaque jour
21:15il n'est plus jamais
21:17sorti du musée
21:18Yves Géglet
21:18aujourd'hui
21:19pour voir la Joconde
21:20c'est assez compliqué
21:21il faut traverser
21:22plusieurs salles
21:23passer devant
21:23la victoire de sa motrace
21:25entrer dans la salle
21:26des Etats
21:26la Joconde
21:27est au milieu
21:28sur un mur
21:29entouré de dizaines
21:30de tableaux
21:31les gens s'amassent devant
21:32prennent des selfies
21:33il y a une foule permanente
21:34ce qui fait qu'on voit
21:35finalement assez mal
21:36la Joconde
21:37on la voit de loin
21:38c'est un petit tableau
21:39ce ne sont pas
21:40des conditions optimales
21:41et pourtant
21:42il y a une certaine
21:43magie qui opère
21:44quand on se trouve
21:45devant le tableau
21:46beaucoup viennent le voir
21:48comme on va à Lourdes
21:50comme on regarde
21:51une relique
21:52il est impossible
21:54de bien le contempler
21:56mais voilà
21:58il faut pratiquement
21:59s'être trouvé
21:59devant la Joconde
22:00il a acquis une dimension
22:01qui domaine
22:02presque de la religiosité
22:04ce qui est très étonnant
22:06on en vient à cette année
22:08le 28 janvier 2025
22:09devant ce célèbre tableau
22:11le président Emmanuel Macron
22:12détaille une série de mesures
22:14qui visent à rénover
22:15et améliorer le Louvre
22:17pour résoudre les problèmes
22:18de surfréquentation
22:20et de vétusté
22:20l'une des mesures
22:22elle concerne précisément
22:23la Joconde
22:23oui l'idée de Laurence Descartes
22:26la présidente du Louvre
22:26depuis 2021
22:27est de déplacer la Joconde
22:29de la mettre
22:30dans un nouvel espace
22:31du Louvre
22:32qui serait créé
22:32sous la cour carrée
22:33et où du coup
22:34il n'y aurait plus
22:34ces embouteillages infinis
22:36il y aurait une entrée spéciale
22:37qui sera créée
22:38du côté du métro
22:40du Louvre-Rivoli
22:40ce qui fera
22:42que les gens
22:43qui viendront voir
22:44la Joconde
22:44en 2031
22:46pourront accéder
22:47presque directement
22:47au tableau
22:48des escalators
22:49finalement
22:50emmèneront à la Joconde
22:51quasiment directement
22:52depuis l'entrée du musée
22:54dans un espace
22:55beaucoup plus grand
22:55la salle prévue
22:57pour dans 5 ans
22:58ferait 2000 mètres carrés
22:59ce qui est immense
23:00et donc ça serait
23:01un espace
23:01entièrement consacré
23:03à la Joconde
23:03qui raconterait son histoire
23:04qui raconterait
23:05ce qu'on a raconté là
23:06il y aura des documents
23:07sur le vol
23:08il y aura sûrement
23:08une photo
23:09de ce Vincenzo Perugia
23:11ce qui aujourd'hui
23:12serait sacrilège
23:13aujourd'hui
23:14c'est vraiment un tableau
23:15parmi d'autres chefs-d'oeuvre
23:16et un espace
23:17qui fera que
23:19espérons-le
23:19on pourra contempler le tableau
23:21parce qu'il y a quand même
23:22des enquêtes
23:22de satisfaction
23:24réalisées
23:24qui montrent que
23:25la Joconde
23:26est vraiment au monde
23:28le chef-d'oeuvre
23:29qui introduit
23:29le plus de déceptions
23:30quand les gens sont
23:31enfin devant
23:31parce qu'ils ne peuvent
23:32pas vraiment le voir
23:33vous Yves Géglier
23:34quel est le rapport
23:35que vous avez
23:35avec ce tableau
23:36et comment vous expliquez
23:37la fascination
23:38qu'on a pour lui ?
23:39c'est difficile
23:40moi ce qui m'a toujours frappé
23:41c'est que ça n'arrive
23:42presque jamais
23:42un sourire
23:43dans la peinture
23:44surtout à cette époque
23:45les femmes
23:46qui sont souvent
23:47les modèles
23:47ne sourient pas
23:48et les hommes
23:49non plus
23:50donc Léonard
23:51a quand même
23:53cette idée de génie
23:54dans sa recherche
23:54de naturel
23:55de montrer
23:56une expression
23:58qui est en plus
23:59un mélange
23:59de sourire
24:00et d'une mélancolie
24:01ou d'une nostalgie
24:02il y a beaucoup de théories
24:03mais semble-t-il
24:04cette femme
24:05Lisa
24:06avait perdu un bébé
24:07peu de temps avant
24:09et Léonard de Vinci
24:10aurait même fait venir
24:11des acrobates
24:12des bouffons
24:13des clowns
24:13pour la dérider
24:14puisque les séances de pause
24:15tueraient longtemps
24:16donc il y a une fascination
24:17qui vient de l'originalité
24:18très très forte
24:19de ce qui est représenté
24:21ça reste quand même
24:22très atypique
24:24et puis je pense
24:25c'est un tableau
24:25avec lequel on a tous grandi
24:26à travers des manuels
24:28où on a tous vu
24:29une carte postale
24:30de la joconde
24:31cette femme
24:32qui semble nous sourire
24:34et finalement
24:35on peut consacrer
24:35toute une vie
24:36à essayer de comprendre
24:36ce sourire
24:38et la beauté
24:39de ce visage
25:05Merci à Yves Géglé
25:08N'hésitez pas à vous abonner
25:09à Codesource
25:10sur votre plateforme
25:11d'écoute préférée
25:12ou sur la chaîne
25:12Youtube du Parisien
25:14à laisser des pouces en l'air
25:15des étoiles
25:16des commentaires
25:16c'est ce qui nous aide
25:18le plus
25:18à nous faire connaître
25:19on vous invite également
25:21à écouter notre podcast
25:22entièrement consacré
25:23aux faits divers
25:24Crime Story
25:25chaque samedi
25:26une nouvelle affaire criminelle
25:27racontée par
25:28Claudia Prolongeau
25:29avec Damien Delseny
25:30le chef du service
25:32police-justice du Parisien
25:33Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires