- il y a 12 heures
Les deux candidats sont place du Capitole, pour le dernier rendez-vous médiatique avant le second tour des municipales dimanche.
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00:00Oui tout à fait Jean-Luc Moudingue, le maire sortant d'hiver droite avec François Piquemal, l'insoumis qui a
00:08fait une fusion de la gauche.
00:11François Piquemal qui rêve de conquérir le Capitole et qui s'est associé donc au socialiste François Briançon.
00:19Ils ont choisi chacun un thème de débat. Nous allons commencer par le logement, choisi par François Piquemal qui est
00:26ancien porte-parole de l'association droit au logement.
00:29Puis nous débattrons ensuite écologie, des Toulousaines et des Toulousains pourront aussi poser leurs questions.
00:35François Piquemal, c'est vous qui avez choisi ce thème du logement. Vous proposez très concrètement d'encadrer les loyers.
00:43Concrètement, donc si vous êtes élu, il se passe quoi demain pour les propriétaires, pour les locataires ?
00:46Il y a 2300 familles qui partent chaque année de notre ville faute de pouvoir se loger correctement. C'est
00:52une anomalie.
00:53Et par ailleurs, on a 66% des habitants à Toulouse qui sont locataires.
00:57Donc il est temps de mettre une mesure de bon sens, de justice sociale, qui est l'encadrement des loyers,
01:02qui est mise en place ailleurs.
01:03Mais ce n'est pas tout.
01:04Mais ça se passerait comment, très concrètement ?
01:05Tout simplement, on candidate à l'encadrement des loyers. Il y a un dispositif national. Et après, on est sélectionné
01:10pour qu'il s'applique dans la ville.
01:12Et que votre loyer, du coup, n'augmente pas de manière exponentielle chaque année.
01:16Les loyers ont augmenté. Je pense que chaque Toulousaine et Toulousains le savent, la manière dont ça augmente chaque année.
01:21Parfois même au-delà de ce que préconise la loi.
01:24Jean-Luc Moudin, vous êtes opposé, vous, à cette mesure. Pourquoi ?
01:26Parce qu'elle ne marche pas. D'abord parce que la loi dont parle M. Piquemal prévoit qu'il faut
01:30réunir quatre conditions pour candidater à l'encadrement.
01:33On ne les a pas, François Piquemal ?
01:34Si, on a les conditions. Si, si, M. Moudin.
01:36On ne les a pas, c'est Mme Carlin-François Michelet, la vice-présidente chargée du logement de la métropole,
01:42l'a expliqué en novembre.
01:44M. Moudin, juste pour vous répondre. Mme Moudin, qui était ministre macroniste, donc de votre camp, est venue à Toulouse.
01:50Et c'est étonné que Toulouse n'encadre pas les loyers.
01:53À Montpellier, à Grenoble, à Lille, à Paris, c'est le cas.
01:57Et aujourd'hui, à Toulouse, on peut tout à fait le faire. On rentre dans l'équipe.
01:59On puisse le mettre en place. Ou pas. En tout cas, vous y êtes opposé, Jean-Louis Moudin. Qu'est
02:02-ce que vous proposez ?
02:03Ça ne marche pas. C'est-à-dire que, quand vous regardez les villes encadrées et les villes non encadrées,
02:09vous avez une évolution à peu près similaire de l'augmentation des loyers.
02:13Et puis, vous avez aussi à peu près 30% des annonces qui sont au-dessus de l'encadrement,
02:18parce que c'est très difficile de faire un contrôle individualisé.
02:21Ce que je propose, c'est qu'on encadre la production des logements.
02:24C'est-à-dire qu'on prenne le problème à la base.
02:26Et c'est la raison pour laquelle on a adopté un plan d'urbanisme qui prévoit que 60% des
02:31logements que nous allons autoriser,
02:32on va autoriser quelques 7500 logements par an, soient à prix abordable.
02:36C'est-à-dire 35% de logements sociaux et 25% de logements en accession sociale à la propriété,
02:43ce qui fait qu'on résout le problème à la base.
02:46En matière des logements sociaux, c'est aussi ce que vous voulez faire, François-Digmal.
02:48On a l'impression que M. Moudin n'a pas été maire depuis 2014.
02:51Quand il arrivait, il y avait 29 000 demandes de logements publics.
02:54Aujourd'hui, il y en a 43 000.
02:56Pourquoi ? Parce que M. Macron et vous avez trop peu construit de logements publics.
03:00Donc oui, on va encadrer les loyers et oui, on va construire et rénover du logement public.
03:0424 000 sur le mandat avec François Briançon pour reloger 50 000 personnes.
03:08Ça suffira, en tout cas, c'est de la volonté politique.
03:10Il nous faudra un gouvernement aussi qui soit volontariste
03:13et en finir avec l'austérité de M. Moudinck et de M. Macron.
03:17Mais j'aimerais dire quelque chose...
03:18Juste, à Jean-Luc Moudinck, est-ce qu'effectivement,
03:19ce n'était pas un peu tard d'annoncer dans ce dernier plan qui a été adopté il y a
03:22peu,
03:22la construction de temps de logements sociaux ?
03:24Mais nous avons construit, au cours des 10 années écoulées,
03:2875 000 logements, dont 30 000 logements sociaux.
03:31Donc, en réalité, nous continuons et nous amplifions à cause des besoins.
03:36Alors, pourquoi les besoins ont augmenté ?
03:37Mme, M. Pigmal a donné des chiffres.
03:39En réalité, ils ont augmenté dans toutes les villes de France
03:41parce que, malheureusement, nous sommes en proie à une crise immobilière
03:44qui ne touche pas Toulouse, qui touche l'ensemble de la France.
03:47Sauf qu'à Toulouse, comme nous avons le record de la croissance démographique,
03:51forcément, le chiffre est plus fort.
03:53M. Moudinck, la Tour Occitanie est un de vos projets phare,
03:56gratiel de 38 étages près de la gare Matabio.
03:58Est-ce qu'elle se fera ?
04:00Est-ce que vous nous l'assurez aujourd'hui si vous êtes élu demain ?
04:02Alors, ce n'est pas un de mes projets parce qu'il n'est pas porté par la collectivité.
04:05C'est un projet privé qui a été choisi par la SNCF
04:07que j'ai autorisé en tant que maire
04:09parce que je pense que c'est un geste architectural, symbolique, intéressant
04:13qui montre une ambition urbaine nouvelle pour Toulouse
04:16qui a été autorisée par la Commission nationale de l'architecture et du urbanisme.
04:21Est-ce qu'il va se faire ?
04:22Justement, je n'ai pas la clé, c'est le promoteur privé
04:24qui investit, qui supporte la totalité des frais,
04:27qui peut répondre à votre question.
04:28La compagnie de Falsbourg, le promoteur privé avec qui vous voulez renégocier, François Piquemart ?
04:32C'est intéressant parce que, connaissant bien M. Moudinck,
04:35quand un projet s'écroule, il n'en assume plus la responsabilité.
04:38Il ne s'écroule pas puisqu'il y a eu cinq décisions de justice favorables.
04:41Est-ce que je peux finir mon propos ?
04:41Non, mais il ne s'écroule pas.
04:42Est-ce que je peux finir mon propos ?
04:43Oui, en tout cas, il n'est pas encore construit.
04:44Vous ne mentiez pas.
04:45Est-ce que je peux finir mon propos ?
04:46A condition de ne pas mentir.
04:47Allez-y, M. Piquemart.
04:48Si vous mentez, je vous interrompre.
04:49M. Moudinck, si je devais vous interrompre,
04:51à chaque fois que vous mentez, je vous interrompre.
04:52M. Piquemart, vous renégociez avec la compagnie de Falsbourg.
04:55Alors, cette tour d'Occitanie,
04:57alors, ça montre les contradictions de M. Moudinck.
04:59M. Moudinck et le promoteur l'ont prévu sans logement public.
05:02C'est un projet écocide
05:04qui va demander des quantités d'eau assez astronomiques.
05:08Beaucoup de gens y sont opposés.
05:10Donc, je vais prendre rendez-vous avec M. Journeau
05:12de la compagnie de Falsbourg
05:13et je vais lui dire,
05:14revoyons ensemble votre projet
05:16pour qu'il soit d'utilité publique.
05:18Et si vous ne voulez pas revoir la copie,
05:20eh bien, nous, nous ferons autre chose avec ce projet.
05:21Pourquoi est-ce qu'il vous le écouterez ?
05:22C'est un promoteur privé.
05:23Eh bien, parce que je vais être le maire de Toulouse
05:24et parce que moi, je ne serai pas le maire de l'impuissance,
05:26mais le maire planificateur de la planification urbaine,
05:30c'est ce qu'il nous faut aujourd'hui à Toulouse.
05:32Jean-Luc Moudinck.
05:33C'est important, donc, ce que M. Pigmal vient de dire.
05:35Ça veut dire que les entreprises privées
05:36seront dirigées par le maire de Toulouse.
05:37C'est la vision collectiviste et mélanchoniste
05:40qui menace
05:41et que dénonce d'ailleurs tout le monde de l'entreprise
05:44depuis le début.
05:45Et puis, je ne sais pas comment vous allez financer tout ça
05:47parce que, vous le savez,
05:49nous avons une pression forte sur les finances.
05:52Elle ne va malheureusement pas diminuer
05:54dans les années qui viennent.
05:55Donc, soyons responsables.
05:56À cause de vous, en partie.
05:57Ne racontons pas des histoires aux Toulousains.
05:59Et une question quand même, M. Moudinck,
06:01parce que vous vous présentez comme le maire bâtisseur
06:03et certains vous disent trop près des promoteurs.
06:04Donc, qu'est-ce que vous répondez à ça ?
06:05Ce que je réponds, c'est que la majorité,
06:08la majorité absolue des logements sociaux
06:11en France, depuis toujours,
06:13sont produits par les promoteurs
06:15et financés pour grande partie par les promoteurs.
06:18Donc, quand il n'y a pas les promoteurs,
06:20il n'y a pas de logements sociaux.
06:21Je me réfère au maire de Bordeaux.
06:23Quand il est arrivé, il avait cette vision-là
06:25contre les promoteurs.
06:26Il y a eu une chute de 45%
06:28de la production de logements sociaux
06:30parce qu'il a arrêté tous les projets des promoteurs.
06:31Merci beaucoup, François Piquemal,
06:33candidat insoumis à la mairie de Toulouse.
06:34Jean-Luc Moudinck, maire d'hiver droite,
06:36sortons.
06:36Vous restez avec nous.
06:37On va passer à un autre débat
06:38après celui sur le logement.
06:40C'est le thème de l'écologie
06:41qui a été choisi par Jean-Luc Moudinck.
06:43On arrive dans un instant.
06:46Ici Matin, revient dans un instant.
06:52Rugby Magazine, l'émission qui vous emmène au cœur des stades
06:55et des équipes de la région,
06:56tous les samedis à 12h35 sur France.tv
06:59et sur Ici Occitanie.
07:10Ici Occitanie.
07:14Municipal 2026.
07:15En direct à la radio, à la télé, 7h46.
07:18Clément Suleyda, on vous retrouve
07:19en direct de la place du Capitole
07:20avec le vent d'autant
07:22et avec les deux candidats à l'élection municipale
07:24qui vont débattre.
07:25Et avec les deux candidats à l'élection municipale
07:27qui vont débattre.
07:28Avec un beau soleil aussi sur la place du Capitole
07:31et avec Théo Cobel, notre reporter
07:33qui se balade dans Toulouse
07:34pour aller à votre rencontre.
07:36Rebonjour Théo.
07:36Bonjour Clément.
07:37Du coup, j'ai rencontré sur la place du Capitole
07:39Lina qui a 18 ans.
07:41C'est sa première élection.
07:42Elle peut voter.
07:43Lina, je crois que tu as une question
07:44aux deux candidats au municipal à Toulouse.
07:46Alors déjà, bonjour.
07:48Ma question, c'est
07:49quel est votre soutien vis-à-vis du stade toulousain
07:51et est-ce que vous êtes supporter
07:52de l'équipe du TFC ?
07:54Jean-Luc Moudinck.
07:55Je soutiens le TFC et le stade toulousain
07:57depuis très longtemps.
07:59Et d'ailleurs, le stade toulousain,
08:00il a un projet d'agrandissement
08:01du stade Ernest Vallon
08:03que je soutiens.
08:04On a commencé à travailler
08:05avec Didier Lacroix et ses équipes.
08:06Et puis le TFC, effectivement,
08:08là aussi, je suis engagé à ses côtés.
08:10Le stadium est un équipement
08:12qui appartient à la collectivité.
08:13Et donc, si le TFC est d'accord,
08:16on pourra travailler à son agrandissement
08:18dans les années à venir.
08:19François Picomal.
08:19Moi, je suis supporter des deux.
08:21J'ai même été dans la tribune
08:23Bristaton souvent avec les Indians au TFC.
08:26Donc, je suis un supporter des violets.
08:28Et j'aimerais justement que le stadium
08:30devienne une grande maison commune
08:32des Toulousains.
08:33Avec une journée des écoles chaque année
08:35où toutes les écoles toulousaines viennent.
08:36Et puis, mettre à disposition l'esplanade
08:39pour des sports urbains,
08:40des festivals de musique, notamment.
08:42Et bien sûr, voir avec le stade Toulousain
08:44et le TFC, comment on peut les aider
08:45à continuer à rayonner pour notre ville.
08:48Merci beaucoup d'être venu poser votre question.
08:51Vous qui voterez dimanche pour la première fois
08:53pour le second tour des élections municipales.
08:55Merci Théo.
08:57On a parlé sport.
08:58On a parlé logement.
08:59On va enchaîner avec un autre débat.
09:02Celui autour de l'écologie.
09:03Un thème que vous avez choisi, Jean-Luc Moudinck.
09:07Pendant la campagne, pourtant du premier tour,
09:09vous avez clamé, la voiture, nous on l'aime.
09:12Ce n'est pas vraiment écolo, ça ?
09:13La voiture, elle est de plus en plus écologique.
09:15C'est ça qui est en train de changer.
09:17Vous savez, la qualité de l'air depuis six ans
09:19à Toulouse, elle ne cesse de s'améliorer.
09:21Pourtant, il y a de plus en plus d'habitants
09:22et il y a 700 voitures de plus par mois
09:24sur la grande agglomération toulousaine.
09:26Pourquoi ? Parce qu'il y a une prise de conscience
09:27et parce que j'ai mis en place, il y a six ans,
09:29des primes d'un niveau qu'aucune autre métropole
09:32n'a mis en place pour aider à la transition
09:34en achetant des véhicules électriques ou thermiques
09:37d'occasion ou neufs, mais qui soient propres.
09:40Et donc, la qualité de l'herbe s'améliore.
09:42Mais vous n'êtes pas, par ailleurs, pour la ZFE,
09:44pour Toulouse.
09:45J'ai combattu les modalités de la ZFE.
09:49La finalité, elle est bonne, bien évidemment.
09:51Mais les modalités, je les ai combattues
09:53parce qu'elles ne me paraissaient pas assez sociales
09:55et qu'elles empêchaient une partie de la population
09:58les plus modestes de bénéficier de cette transition.
10:02Et donc, je suis intervenu auprès du gouvernement.
10:04François Picquemal, vous aimez la voiture.
10:06Vous en avez une, d'ailleurs ?
10:07Bien sûr, j'en ai une.
10:08Et je connais les problèmes de bouchons
10:10parce que moi, j'ai travaillé.
10:12Et je sais ce que c'est d'aller à 200 000 cils
10:14à son lieu de travail à l'extérieur de Toulouse.
10:16M. Moudin travaille aussi ?
10:17Oui, ce n'est pas le même travail.
10:19Il est en politique depuis 1987.
10:21J'avais deux ans.
10:22C'est de l'expérience.
10:23Merci de le souligner.
10:24Oui, bon.
10:25Moi aussi, j'en ai.
10:26Mais celle des gens qui travaillent.
10:26François Picquemal, concernant la voiture.
10:27Bref.
10:29Quand M. Moudin est arrivé aux affaires,
10:31on passait 35 heures par an dans les bouchons.
10:33Aujourd'hui, c'est 70 heures.
10:35Moi, je veux sortir Toulouse des bouchons.
10:36Donc, il faut un grand plan de mobilité,
10:39notamment avec le lancement du RER toulousain.
10:41Un choc d'offre de bus.
10:43Offrir, en fait, les capacités
10:44pour que les gens puissent se passer de la voiture.
10:47Nous aussi, nous étions opposés à la ZFE
10:49dans ces modalités
10:50parce qu'elle était injuste socialement.
10:52Vous allez la remettre si vous êtes élu demain ?
10:54Non.
10:54Non, non, on ne va pas la remettre
10:55tant qu'il n'y a pas des transports en commun
10:58suffisants pour faire en sorte
10:59que les gens puissent se passer
11:01de leur voiture, tout simplement.
11:02Et donc, il faut avancer sur la question des mobilités.
11:05Mais si on parle d'écologie,
11:06il y a aussi la question du bâtiment
11:08et notamment d'atteindre le zéro passoire thermique
11:10parce que trop de gens à Toulouse
11:12ont trop froid l'hiver et trop chaud l'été.
11:15Jean-Luc Moudin, c'est vous qui avez choisi
11:16ce thème de l'écologie qui est très, très vaste.
11:18Quelle est la première mesure concrète
11:20que vous prendriez pour les Toulousaines
11:21et les Toulousains qui peuvent quoi ?
11:23Peut-être peuvent se sentir éloignés.
11:24On ne voit pas très bien ce qu'il y a derrière ce terme.
11:26Qu'est-ce que vous, vous y mettez ?
11:27L'écologie, c'est tout simplement
11:29faire face aux conséquences négatives
11:31du dérèglement climatique,
11:32transformer la ville, anticiper.
11:35Longtemps, ça a été un thème militant.
11:37Aujourd'hui, tout le monde est conscient de l'enjeu.
11:39Ça n'est plus un thème gauche ou droite.
11:42Et d'ailleurs, on a eu très, très, très chaud
11:44ici, sur la place du Capitole,
11:45plus de 41 degrés l'été dernier.
11:47Qu'est-ce que vous allez faire
11:48pour éviter que ça se produise
11:49ces caniques face à ces caniques ?
11:50Je ne peux pas empêcher
11:50qu'il y ait l'achat d'orcapituliel.
11:51Non, mais face à ces caniques.
11:51On est d'accord.
11:52Par contre, j'ai mis en place
11:52un plan fraîcheur.
11:53Depuis plusieurs années,
11:54on a été la première grande ville de France
11:56à mettre en place un plan fraîcheur
11:58pour les mois les plus chauds,
12:00avec des ombrières,
12:02avec des horaires élargis
12:03dans les piscines,
12:05dans les parcs publics,
12:06dans les médiathèques,
12:07dans les bibliothèques,
12:07dans les clubs seniors,
12:09avec un tarif plus bas pour la piscine,
12:12un euro, deux, trois euros,
12:13beaucoup d'ombrières.
12:15Et puis, on rafraîchit la ville.
12:16On a planté 100 000 arbres.
12:17Je propose, si je suis réélu,
12:19d'en planter 200 000,
12:21de faire en sorte que,
12:22dans toutes les écoles de Toulouse,
12:24il y ait un espace fraîcheur,
12:26climatisé,
12:27Qu'est-ce que vous faites ?
12:30Ça me fait rire parce que,
12:31M. Moudinck,
12:32vous dites que vous êtes conscient
12:33sur l'écologie.
12:34Vous avez publié une tribune
12:35climato-sceptique
12:36qui remettait en cause
12:37les résultats du GIEC
12:38et qui a été dénoncée,
12:40cette tribune,
12:40par des scientifiques de renom,
12:42comme M. Cassou, notamment.
12:44Votre adjoint au bien-manger
12:45est pour le retour
12:46des pesticides dans nos assiettes
12:47en soutenant la loi du plomb.
12:49Donc, à mon avis,
12:50en matière de cohérence écologique,
12:51vous n'y êtes pas.
12:52Et je pense qu'une des premières mesures
12:53que vous demandiez à faire,
12:54c'est qu'on va arriver sur l'été.
12:56Il y a des vagues de méga-chaleur.
12:58Malheureusement,
12:58qu'on va vivre de plus en plus
12:59avec le dérèglement climatique.
13:01Moi, je veux qu'il y ait
13:02un point fraîcheur
13:02à moins de 15 minutes
13:03de chaque Toulousain.
13:04Ça veut dire quoi ?
13:04Un point d'eau,
13:05un parc,
13:06à une salle municipale
13:08qui soit climatisée.
13:09Et puis,
13:10avoir des grands projets environnementaux.
13:12Les grands parcs
13:13que l'on propose,
13:14notamment sur l'hippodrome
13:14de la Sépière,
13:15mais aussi partout dans la ville.
13:16L'étoile verte
13:17que l'on veut mettre en place
13:18sur les principaux canaux
13:20de Brienne,
13:20du Midi,
13:21latéral, etc.
13:22Bref,
13:24végétaliser vraiment la ville
13:25et planter des arbres,
13:26c'est bien,
13:27mais le mieux,
13:27c'est de ne pas couper
13:28ceux qui ont des décennies,
13:29voire ceux qui sont centenaires.
13:31François Picmel,
13:31vous êtes aussi pour une planification écologique.
13:33Est-ce que vous,
13:33M. Mouding,
13:34que vous allez planifier l'écologie ?
13:36Bien évidemment,
13:36on a un plan climat
13:37que nous avons adopté
13:38au niveau de la métropole.
13:41On n'a pas attendu
13:42que M. Picmel soit là d'ailleurs
13:44pour le faire.
13:45Et on l'a adopté
13:47avec ma manière à moi
13:48de travailler,
13:48c'est-à-dire avec tous les maires
13:49de la métropole,
13:50qu'ils soient de droite,
13:51de gauche,
13:52radicaux de gauche
13:52ou socialistes,
13:53parce que c'est comme ça
13:54qu'il faut travailler
13:54plutôt que de catégoriser politiquement
13:56les gens ou les élus.
13:56En un mot, François Picmel,
13:57vous, votre planification écologique,
13:59elle consiste en quoi ?
14:00Elle consiste à avoir
14:01tous les leviers de l'action publique
14:04écologique.
14:04Vous savez,
14:05c'est la fameuse règle verte.
14:06On n'emprunte pas plus à la planète
14:07que ce qu'elle peut reproduire
14:09chaque année.
14:10Et aujourd'hui,
14:10notre trajectoire climat,
14:11elle est de 9% de réduction
14:13des gaz à effet de serre,
14:14alors que les accords de Paris
14:15prévoient 55%.
14:17On va s'aligner
14:18à avoir enfin de l'ambition
14:19pour l'écologie
14:19dans notre ville.
14:20François Picmel,
14:21insoumis et tête de liste
14:22d'une liste issue
14:23d'une fusion de la gauche
14:24et Jean-Louis Mouding,
14:24maire d'hiver droite sortant,
14:26merci d'avoir échangé
14:27tous les deux en direct
14:28sur la place du Capitole
14:30au micro d'ici Occitanie.
14:31Bonne fin de campagne
14:32à tous les deux.
14:33Nous sommes en direct
14:34sur cette place du Capitole
14:36jusqu'à 9h.
14:37Dispositif exceptionnel
14:38avant le second tour
14:39de ces élections municipales.
14:40On vote dimanche à Toulouse.
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