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El médico anestesista presenta en 'La Ventana' su libro 'La generación dopada', una reflexión sobre el uso de medicamentos para aliviar un malestar cuyas causas también son sociales
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NoticiasTranscripción
00:01LASER
00:12Luz y compañía
00:16Con Luz Sánchez Mellado
00:38Hola Luz, buenas tardes.
00:39Hola, buenas tardes.
00:40He dicho que vamos a hablar de salud, pero de muchas cosas relacionadas con la salud.
00:45En sentido amplio, en sentido amplio.
00:46No estaba preparado, pero bien al pelo.
00:48No, no, en absoluto.
00:49¿A quién traes hoy?
00:50Pues mira, te traigo a un chaval, y te digo chaval con todo respeto por la edad, porque podría ser
00:56mi hijo,
00:57por su profesión, por sus circunstancias.
01:00Él se llama Ander Bernaola.
01:02Tiene casi 29 años, como mi hija mayor, por eso digo que podría ser mi hijo perfectamente.
01:07Es médico anestesiólogo en un hospital público, como mi hija mayor.
01:12Y como ella, se dedica profesionalmente a evitar, o al menos intentar paliar, el dolor ajeno.
01:18El dolor del cuerpo, pero no el del alma.
01:21Y de ese dolor psicológico, del que no se ven los análisis, ni en los escáneres,
01:25ni en las radiografías que me manejan a diario, pero que nos lastra tanto o más que el dolor físico,
01:31y de cómo desde la medicina a la política lo enmascara con pastillas, sin resolver sus causas profundas,
01:38habla Ander en un libro que acaba de salir, que escribió entre guardia y guardia,
01:43y que se llama La generación dopada.
01:45Y lo hace, además, desde el doble punto de vista de ser médico y de ser paciente,
01:50porque Ander necesita y toma pastillas para aliviar una de esas afecciones, no solo físicas,
01:57el trastorno de déficit de atención por interactividad que padece desde niño.
02:01CDH, ¿no?
02:02Sí.
02:02¿Parece contradictorio todo lo que te estoy contando?
02:05Pues no, en absoluto.
02:06Y aquí está Ander para intentar explicarnos.
02:08Arrasado, Ander, buenas tardes.
02:09Hola, buenas tardes.
02:10¿Qué tal? ¿Cómo estás?
02:11¿Por dónde empezamos?
02:12¿Por lo tuyo o por lo del libro?
02:13Por donde queráis.
02:14Por lo tuyo. ¿Cuánto te diagnostican?
02:16A mí me diagnostican de pequeño. Como, no sé, en el colegio primaria, 6, 7 años, un poco antes.
02:24La verdad que la edad no la tengo muy clara. Y la verdad que, en principio, empezó con el diagnóstico,
02:32que fue el momento en el que se empezaba a mirar todo este tipo de cosas. Y se quedó siempre
02:37un poco en el aire, ¿no?
02:38Porque mis padres tampoco terminaban de creer mucho en el tema, no entendían muy bien lo que significaba.
02:42Y luego hay una parte detrás del... En esa época justo coincidió con que mi madre vio un documental que
02:51había en contra de la medicación con ritalina en Inglaterra,
02:55que era el fármaco que se utilizaba al principio, y vio que tenía efectos secundarios, como que podía tener algún
03:00tipo de problemas los niños relacionados y tal.
03:01Entonces, como que lo metió un poco en la carpeta, de esto no pasa nada, y se quedó un poco
03:07en el aire.
03:09Entonces, mi infancia y la adolescencia, un poco relacionado al tema académico, siempre ha sido como una persona bastante desastrosa
03:16y que tenía muchos problemas educativos, suspendía bastantes asignaturas.
03:20¿Qué señales emitías para que alguien pudiera pensar que tenías ese...
03:23Yo creo que el movimiento, que era una cosa como que siempre estaba moviéndome de más, tenía muchos problemas con
03:28la organización, con el orden.
03:30Yo, por ejemplo, en mi clase tenía mis cosas alrededor de la mesa, en vez de en las cajoneras las
03:36tenía esparcidas por el suelo.
03:37Se llamaba la parcela eso.
03:40Y entonces era como una cosa que costaba un poco el que yo, la verdad, que nunca había pensado que
03:45fuese por una cosa que pudiese tener algún tipo de solución ni nada.
03:49Y ya fue mayor segundo de bachillerato, primero segundo de bachillerato, cuando ya era flagrante en el sentido de...
03:56Era incapaz de hacer las cosas, no entendía muy bien exactamente el qué, y en torno ya otra vez el
04:03psicólogo del colegio, fue una cosa de...
04:05Oye, existe esto. Lo hablé con mi madre y fue como, bueno, esto te lo dijeron de pequeño, lo habíamos
04:10dejado un poco así.
04:11O sea, que sí que es verdad que lo tenías, pero creíamos que no iba a ser suficiente.
04:15La pastilla nos daba un poco de miedo y no queríamos un poco medicarte.
04:19Y a partir de ahí...
04:20Te empiezas a medicar.
04:20Me empiezo a medicar yo en el sentido de, vale, voy a probar a ver, porque ya que me está
04:24costando todo tanto, y para mí fue un antes y un después en mi vida.
04:27O sea, la facilidad que he tenido después para hacer las cosas o para poder pensar con lucidez o tener
04:33una estructura estudiando para hacer las cosas,
04:35pues me ha cambiado en ese sentido mucho la vida.
04:37Esa es tu historia, una enfermedad concreta que se puede medicar.
04:42¿El malestar se puede medicar?
04:44El malestar, por poder, se puede medicar.
04:48Una cosa es el efecto que tiene el medicarlo.
04:51Soy un problema muchas veces, a veces, con lo que implica el medicarlo, que es ocultar realmente lo que está
04:58molestando.
04:59Y de eso es de lo que hablas en el libro, precisamente.
05:01Sí, soy una cosa de estas, del dolor es una señal de algo.
05:04Y a veces estar tratando el dolor crónicamente, lo que hace es, no quita la señal dolorosa, lo que hace
05:11es enmascararla.
05:12Lo que está claro es que tu medicación específica para aliviar tu trastorno funcionó.
05:19Y de hecho, creo que es para siempre, la sigues tomando.
05:24Sí, a día de hoy, sí.
05:24La sigues tomando y cambia espectacularmente incluso tu rendimiento académico, porque para entrar en medicina,
05:30imagino que tuviste que tener una nota alta de corte en selectividad y la carrera es exigente.
05:36Hasta ese punto, digamos, que te ordenó.
05:40Pero, sin embargo, a ti lo que te obsesiona es, o por lo menos a lo que dedicas el libro,
05:45es de qué manera una pastilla, un medicamento que está a nuestra disposición,
05:50a vuestra disposición, porque además tu carrera y tu especialidad es absolutamente tira de la medicación, tapa otras cosas.
05:58¿Qué tapa?
06:00Yo creo que tapa muchas veces las condiciones en las que te desenvuelves.
06:04O sea, al final el problema que hemos llegado a un punto del día a día y de la carga
06:09laboral o la carga estructural que hay alrededor de prácticamente todas las cosas que hacemos
06:13están relacionados con ritmos muchas veces que son difíciles de sostener.
06:17Y esto, al final, como es una cosa que es intrínseca a las condiciones en las que te desenvuelves, pues
06:25acabas medio que medicarlas.
06:29Veo un poco ahí el motivo de fondo.
06:32Estás hablando de las prisas, estás hablando del estrés, de la hiperproductividad.
06:36De la precariedad.
06:37Sí.
06:38De todo.
06:39De las distancias, de todo.
06:42Sí.
06:43O sea, yo creo que al final el problema de...
06:46Uno de los principales problemas que hay alrededor de todo esto es que estamos un poco ajenos al mundo en
06:53el que vivimos.
06:53Y simplemente por el hecho de seguir en un ritmo frenético de producción en el que no sabemos a dónde
06:59vamos.
06:59O sea, a nivel de trabajo, la carga, las prisas, el...
07:04Bueno, lo que estamos hablando incluso de la precariedad es muy fácil medicar para tratar un poco de fondo el
07:11dolor o la angustia del no llegar a fin de mes.
07:15Pues es más fácil medicarlo que tratar la causa que tiene detrás.
07:19Y estas cosas se ven y se hacen.
07:21¿Por qué?
07:21Porque es la única manera que hemos encontrado de hacer que esto pueda sostenerse un poco en el tiempo.
07:26Lo que pasa es que al final el hecho de estar poniéndole un parche hace que no lo veas.
07:30Te cuentes una cosa que es muy interesante que la sepan los oyentes porque yo creo que así se entienden
07:34las realidades,
07:35que es cuando te lo clasifican, ¿no?
07:38Y cada grupo de edad, cada circunstancia tiene su fármaco.
07:41Por ejemplo, los niños que no paran quietos, en tu caso, las madres estresadas, el ama de casa agotada,
07:47la trabajadora que invierte dos horas o tres en ir y volver del trabajo y que encima le pagan una
07:52mierda,
07:53el abuelo que se pasa el día solo.
07:54Claro, si hay un fármaco para cada cosa y no mejoran los salarios y no mejora el acceso a la
07:59vivienda
08:00y no mejora la viuda a la tercera edad y no mejora la ayuda en las aulas para alumnos...
08:06Claro, es que... ¿Con esto hasta dónde llegamos? Con esta hipermedicación.
08:12¿Cuál es el final de esta carrera?
08:14Pues sí, posiblemente la pastilla para todos en este ritmo, en ese sentido.
08:19Sí, sí.
08:19Hay un arsenal potente y los anestesólogos tenéis la farmacia del hospital a vuestra disposición.
08:25Pero claro, una cosa es lo que comentaba un poco en la introducción, tratar el dolor físico,
08:31que me imagino que además, bueno, pues esos fármacos son gloria bendita, ¿no?
08:35Cuando algo te duele y tiráis de drogas potentes, pues me imagino que también es satisfactorio ver que tenéis ese
08:43control sobre el dolor ajeno.
08:44Pero ¿qué te lleva a ti a invertir tus horas de saliente de guardia con ese sueño en escribir este
08:52libro?
08:53¿Por qué te obsesiona este tema?
08:55A mí, o sea, hay una cosa de esta, a la hora de plantearte los problemas, a mí una de
09:00las cosas es que yo las medicaciones las he entendido siempre como algo puntual para cosas.
09:07La mayoría de los tratamientos médicos tienen un principio y un final.
09:12Lo que pasa es que hay un desarrollo de enfermedades crónicas, que es cada vez las que más se van
09:16medicando,
09:18que la mayoría de las causas, tanto para las causas físicas que vemos, pues la mayoría son conductuales de problemas
09:26de sedentarismo para la hipertensión, de la obesidad, este tipo de cosas, para la diabetes.
09:31Entonces, al final, las primeras pautas que se dan siempre son relacionadas con, no, tienes que intentar hacer más deporte,
09:37tienes que intentar hacer más cosas para empezar a controlar este tipo de cosas.
09:41Y luego, cuando ya ves que ya no puedes controlarlas porque no puedes estar haciendo deporte constantemente, porque tienes que
09:48estar dos horas en un atasco,
09:49porque tienes que estar todo el día trabajando en ese sentido, pues al final te acaban consiguiendo ya con la
09:54pastilla el controlarlo.
09:56Esto no quiere decir que la pastilla sea mala, es al revés. La pastilla es completamente necesaria y hace falta.
10:00Lo que pasa es que sí que es verdad que la causa que lo ha desencadenado no se piensa.
10:05Para el EFI Atención, por ejemplo, una de las cosas que yo me he planteado para mí mismo es hasta
10:09qué punto llegará un momento en mi vida en el que esta pastilla la tenga que seguir tomando.
10:13Entonces, hay una parte de esto de, yo para ordenar mis ideas en torno a lo que era tomar la
10:19pastilla o no tomar la pastilla,
10:20o por qué tenía problemas para dejar la medicación, había un punto en el que digo, realmente, ¿de dónde viene
10:28mi necesidad para tomarme todo este fármaco?
10:30Que ya ha sido increíble y me ha venido muy bien, pero a la vez tengo la duda constante de
10:34eso.
10:35Oye, el título de tu libro, La generación dopada, ¿es tu generación? ¿Es esta? ¿La de los veintitantos?
10:41Vamos un poco más arriba en rango de edad. ¿Cuál es la generación dopada? ¿La primera tan dopada es esta?
10:46Yo creo que la primera, sí, no sé si es la...
10:51O si no es la primera o la segunda.
10:52Sí, pero bueno, yo creo que a efectos reales sí que lo considero la primera por lo que implica alrededor.
10:59Para mí el problema no está solo en el consumo constante, sino en lo que es aportarle a alguien una
11:09fuente externa que va modulando su manera de captar la atención.
11:13O sea, es del dopaje también, es un concepto de materiales, que es pequeñas impurezas en un material hasta que
11:22cambia su manera de conducir.
11:24Y nosotros estamos modulados por un montón de cosas externas que, desde mi punto de vista, han cambiado nuestra manera
11:30de enfrentarnos al mundo.
11:32Yo quería poner el foco ahí porque este libro de Ander Bernahola no es solo una guía de fármacos y
11:37pastillas para contrarrestar, combatir o curar determinadas dolencias o trastornos o lo que sea, sino que es un retrato de
11:44nuestro tiempo.
11:45Y voy a leer un párrafo concreto del libro hablando de esto de la generación.
12:00Cuando el precio del trabajo, entendido como salario más expectativas de futuro, baja sostenidamente, la oferta del esfuerzo se ajusta
12:08a la baja.
12:08Dar el esfuerzo mínimo contractualmente exigible a cambio del salario mínimo legalmente permitido no es salgazanería, sino una respuesta proporcional
12:17a un contrato que ha dejado de ser equilibrado y más cosas.
12:22Durante la segunda mitad del siglo XX, esto es muy importante, hemos estado hablando de desigualdad hoy en la primera
12:27hora del programa, durante la segunda mitad del siglo XX, a la clase trabajadora occidental se le propuso un trato
12:33silencioso pero devastador.
12:35La promesa era simple, entregad vuestras estructuras pesadas, el sindicato, el barrio, la parroquia, la identidad de clase, las obligaciones
12:43comunitarias, y a cambio recibiréis la libertad absoluta del individuo.
12:48¿En qué ha terminado esto? Los vínculos. En España, el barómetro de la soledad no deseada cifran un 20%
12:54de la población que la sufre, una de las cifras más altas de Europa.
12:58Es decir, moraleja, más conectados que nunca y simultáneamente más solos que nunca.
13:03Pues vaya mierda.
13:05Sí.
13:05Es eso, ¿no?
13:06Eso es. Una de las cosas de, a mí me ha llamado un poco la atención, el sentido de ver
13:13un poco, claro, al final, en el sentido de, yo veo mi familia, cómo ha funcionado, mis padres, o sea,
13:20mi padre es de Bilbao, mi madre es asturiana,
13:22y encontrando en Madrid, al final, el sitio donde se empezaban a desarrollar laboralmente, dejando todas las, al final, las
13:28familias atrás, en ese sentido,
13:31y vas poco a poco desengranando las situaciones de protección, por así decirlo, de cada de las familias.
13:38Y encuentras en el trabajo una salida o un fin en sí mismo, que al final, en ese problema de
13:44estar constantemente trabajando,
13:48la expectativa de que el trabajo te va a llevar a algún sitio que no terminas de saber cuál es.
13:53Y, al final, vas viendo un poco lo que se va desmontando alrededor y llama la atención.
13:59Y, al final, una de las cosas principales que acabas viendo es que la gente cada vez está más sola,
14:03porque ya no tiene casi el sitio donde volver.
14:05A mí lo que me gusta también de tu libro es cómo, quizá, esa decisión de dar, bueno, tu tiempo
14:14o alquilar tu tiempo, que al fin y al cabo es lo que es el trabajo,
14:17a cambio de una retribución X, que habéis visto trabajar a vuestros padres de tal manera, de tal, digamos, acabando
14:26con el resto de su vida,
14:27el trabajo es sagrado, el trabajo es sagrado, el trabajo es sagrado, que habéis decidido, no sé si dar un
14:32puñetazo en la mesa,
14:33pero sí, por la vía de los hechos consumados, no seguir esa dinámica.
14:38No sé si es lo que ves en tus compañeros de generación, cuando decimos que sois la generación de cristal
14:44o los millennials o los Z,
14:46cuando decimos que sois vagos, cuando decimos que preferís, bueno, pues a lo mejor escoger una especialidad,
14:54y hablo de medicina más cómoda desde el punto de vista de las guardias como dermatología,
14:58y os ponemos finos, ¿qué pensáis?
15:03Yo creo que al final la decisión es bastante racional, en el sentido de cuando tú estás expuesto a,
15:10bueno, aparte de haberlo vivido, ya sabes lo que es y sabes lo que implica,
15:15las expectativas también que tienes del trabajo no son las mismas,
15:18porque no has tenido, aparte de que no crees en el trabajo, te vaya a garantizar las mismas cosas
15:24que podéis a lo mejor pensar vosotros generacionalmente, las expectativas laborales no son las de antes.
15:31No son las de antes, hasta el punto de que hoy, una cifra que me has estado manejando en la
15:34conversación
15:35de la primera hora del programa, es que en España ahora mismo hay más de 3 millones de personas
15:39con un trabajo, un trabajo fijo, remunerado, con su cotización, su salario,
15:43que entran en la categoría de pobres, que entran, un informe de Oxfam, entran en la categoría de pobres,
15:48es decir, tú vas a currar todos los días, pagas tus impuestos, y no te llega,
15:52no es que no te llegue, es que se te considera pobre, hay unos baremos de si el hogar está
15:57con 4 personas
15:58o 3 o 2, y si estás por debajo de ese baremo, si después de pagar la hipoteca o el
16:03alquiler o lo que sea
16:03te queda tanto, estás considerado oficialmente como pobre, pues hay 3 millones de personas en España
16:08en esta condición, ¿eso con una pastilla se cura? Pues no.
16:12Pero es la que llega luego a la consulta.
16:15Y luego yo no sé si habrás muchos amigos en tu gremio, porque claro, al fin y al cabo,
16:18estás hablando de pastillas que requieren receta médica y que tienen que estar firmadas por un facultativo.
16:24No sé si los psiquiatras, no sé si los médicos de familia que tiran de este tipo de medicación
16:30estarán muy contentos al leer este libro, y te lo digo en plan irónico.
16:33Yo creo que es una de las cosas que es un secreto a voz y lo sabe todo el mundo,
16:38y es una realidad del sentido de...
16:41A ti te llegan un montón de cosas al hospital, a la urgencia, por ejemplo,
16:45las urgencias ahora que es bastante malestar general, que nadie termina de...
16:50No hay hueco en la salud, en atención primaria, pues se acaban colapsando las urgencias.
16:54En atención primaria es tres cuartos de lo mismo.
16:56Y al final llega un punto en el que lo vas viendo, la gente cada vez trabajando alrededor de esto,
17:02está más quemada porque no hay muchos recursos realmente destinados a solucionar este tipo de problemas.
17:07Y la única manera que tienes de paliarlo, porque al final la gente sufre de una manera
17:11que algo tienes que poder intentar hacer, encuentras en la pastilla esa manera de intentar ayudarles a gestionarlo.
17:17El problema está en que el hecho de que lo vayas tratando con pastillas lo hace invisible.
17:21Claro.
17:22Y al hacerlo invisible, pues no se cambia.
17:24Entonces hay un punto en el que llega a una porción tan grande todo esto
17:29que acabas teniendo un problema de fondo que no sabes cómo terminar de resolver.
17:32Y aquí también hay clases, muy importante, voy a leer otro fragmento de tu libro,
17:35porque me parece, hablando como hablamos hoy de la desigualdad, muy significativo cuando dices
17:40las clases altas pueden permitirse psicoterapia privada,
17:44pueden permitirse tiempo para lo que ahora se llama autocuidado y antes se llamaba vivir.
17:49Tienen condiciones materiales que producen menos malestar, o sea, vivienda estable, empleo seguro, ahorro, silencio.
17:56Las clases trabajadoras tienen la farmacia.
17:59No tienen tiempo para terapia porque los horarios de los psicólogos públicos son incompatibles con turnos partidos.
18:04No tienen dinero para la privada.
18:06No tienen espacio para el autocuidado cuando el cuidado de otros lo consume todo.
18:10No tienen rechis y se derrumban.
18:14Sí, sí, no es lo que hay, ¿eh?
18:15Sí, sí.
18:15Es lo que hay, pero lo describes de manera tan certera que no queda más remedio que decir lo que
18:20te he dicho antes.
18:21Vaya mierda.
18:22Sí, no, no, o sea, a ver, es devastador.
18:24Y me refiero que llega un punto en el que lo ves y no es, al final hay una parte
18:28con esto de
18:30ojalá todo el mundo tuviese también las capacidades de autocuidarse a sí mismo de la misma manera o intentar,
18:35porque al final yo creo que el malestar es transversal a todo el mundo y es desigual en su distribución.
18:43O sea, yo no creo que haya gente que no sufra en ese sentido las condiciones en las que tiene
18:48que trabajar, ¿no?
18:49Pero sí que es verdad que la manera de desenvolverte, ¿no?, un poco en la realidad es muy diferente.
18:55Entonces, al final, pues no es lo mismo cobrar 600 euros al mes, tener que compartir cuarto
19:00y estar pagando 500 de alquiler por unas prácticas en un sitio que estás esperando que alguien te llame después
19:06para ver si te consigues crecer un poco, que el tener un poco de más margen y decir, bueno, pues
19:13hoy tengo mi psicólogo,
19:15me puedo permitir gastarme 300, 400 euros al mes en el psicólogo, que me ayuda a gestionarme un poco emocionalmente
19:21cómo estoy llevando todo esto, siendo al final de la misma relación.
19:24Sí, sí, sí.
19:25Yo por polemizar un poquito, Ander, cuando dices la generación es verdad que yo creo que ha explotado todo con
19:31esta generación,
19:32yo creo que la pandemia también ha tenido mucho que ver, no sé si estás de acuerdo, el confinamiento,
19:38el teletrabajo obligatorio, cuando hablabas de los vínculos, gente estudiando, teleestudiando en casa
19:44sin poder establecer vínculos con los iguales, creo que eso ha tenido que ver bastante.
19:49Pero quizá, y aquí me sale la boomer, me sale la boomer, ha habido un montón de amas de casa
19:55históricamente
19:56que se ayudaban con la pastilla, la célebre tómate en la pastilla.
20:00Claro, yo creo que las generaciones dopadas no empiezan ahora.
20:03El Prozac también tiene su recorrido histórico, estamos hablando de 25, 30 años de este medicamento
20:10con la píldora de la felicidad. Insisto, ¿crees que ha sido esa desigualdad y esa sensación de ruptura del contrato
20:17social
20:18el que ha provocado este puñetazo en la mesa?
20:21Yo sí. O sea, yo creo que esto de decir la condición generacional de vas a vivir mejor que tus
20:30padres
20:30y que el trabajo tiene una correlación con cómo vas a acabar viviendo y que a más esfuerzo, mayor recompensa
20:37y que cuanto más trabajes mejor te va a ir, yo creo que el momento en el que tú levantas
20:43la cabeza y dices
20:44esto no es real, ahí es donde se rompe algo. Se rompe algo por dentro porque tú te lo has
20:50creído siempre.
20:51Porque es un contrato firmado que en algún momento de tu infancia que no sabes muy bien cuál
20:57y que esto no quiere decir que ahora no tienes que trabajar, es simplemente que trabajas en el contexto que
21:02tienes
21:03que es distinto al que tenías de antes.
21:05Entonces no tengo... O sea, y luego una cosa con esto, por ejemplo, las pastillas del Prozac, de todo esto,
21:11las mismas anfetaminas, o sea, empezaron siendo medicaciones para más de casa también en los 50,
21:18para el tema de la obesidad, luego se quitaron y han encontrado al final desarrollo acerca del resto de patologías.
21:25Y ha pasado con prácticamente todas las pastillas. No es que nunca hayan existido las medicaciones antipsiquiátricas,
21:32o sea, bueno...
21:33Sí, los psicofármacos.
21:34Sí, los psicofármacos.
21:35Es simplemente cómo se usan y para qué se utilizan.
21:39O sea, si el problema es medicar malestar estructural, que para mí es el gran tema,
21:47no es una crítica al fármaco de fondo de una persona.
21:52Pero yo creo que sí, que es un momento en el que llega un punto en el que, a pesar
21:58de que estamos todos medicados,
21:59a los que se le cae un poco el relato del motivo por el que llegaba todo esto,
22:07es esta generación, concretamente.
22:10Ander Bernahola, la generación dopada anatomía de una epidemia farmacológica en la esfera de los libros.
22:15Oye, muchísimas gracias por este ratito en la ventana, de verdad.
22:18Muchas gracias a vosotros.
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