- hace 11 minutos
Se desnaturalizo el objetivo por el cual se había permitido el acceso a las redes sociales pero la verdad que esto tiene que tener un control por la gran cantidad de delitos virtuales que los presos realizan de esta manera.
Categoría
📺
TVTranscripción
00:02Polémica en las cárceles.
00:07Presos con celulares.
00:15El masismo impulsa prohibir los aparatos en las cárceles.
00:25Se estima que se usan 50.000 líneas de celulares en las cárceles.
00:36Francisco, usted es doctor, es abogado.
00:40¿Está bien que usen celulares en las cárceles legalmente?
00:43Yo pienso que se ha desnaturalizado el objetivo.
00:46Siempre estuvo prohibido el uso de los celulares en las cárceles.
00:48Después de la pandemia se permitió en el Servicio Penitenciario Bonaerense,
00:52no en el Servicio Penitenciario Federal, que no se permiten los usos celulares.
00:57La realidad que se lo deja utilizar en el Servicio Penitenciario Bonaerense
01:02con las limitaciones a las redes sociales.
01:05Pero la verdad que esto tiene que tener un control,
01:07porque los delitos que se están produciendo dentro de las unidades penitenciarias
01:10con las distintas consecuencias que trae hacia afuera,
01:14recordemos el Gendarme Rodrigo, que lamentablemente,
01:18por ser extorsión víctima dentro de las cárceles de los teléfonos,
01:21hace regular esto.
01:23A título de ejemplo, acá tenemos también un colega especialista en el tema,
01:26hay países que prohibían absolutamente, Letonia, México, Portugal, Estados Unidos, España.
01:31Yo pienso que tendría que dejarse de utilizar los teléfonos celulares
01:34solo para situaciones excepcionales.
01:37Personas con problemas de discapacidad,
01:39personas con problemas de enfermedades,
01:41algún tipo de enfermedad o alguna situación particular.
01:43Para el resto, no tendría que haber celulares en las cárceles.
01:46Ahora, muy clara tu postura, pero le pregunto a Javier,
01:49¿qué es lo que más molesta en realidad?
01:51¿Los delitos cometidos con celulares o el video que estamos viendo en este momento?
01:55Lo tengo, creo, de este lado.
01:56Por ejemplo, estos videos de TikTok tan polémicos, ¿no?
01:59Que muestran cómo se vive adentro de un penal, Javier.
02:03A ver, Tamara, esto es un escándalo.
02:05O sea, que ese video esté circulando en las redes sociales,
02:09realmente habla de lo poco serio que es el sistema de control del servicio penitenciario.
02:15No solamente en la provincia de Buenos Aires,
02:17sino en muchas provincias del país,
02:19aunque hay que reconocerlo, el servicio penitenciario federal
02:21está un poco más controlado, como muy bien decía el colega Francisco.
02:27Ahora, yo distingo dos situaciones que son diferenciables
02:30y por esto comparto lo que decía Francisco.
02:33Francisco, una cosa es la persona que está sufriendo prisión preventiva,
02:37respecto de la cual no se puede decir que es culpable
02:39porque todavía no existe un título jurídico válido del Estado.
02:42Claro, a ver, para explicarlo en palabras comunes,
02:44es la persona que cometió un delito, pero está esperando que,
02:47cometió o no, que potencialmente cometió un delito
02:49y está esperando que el Estado le diga a su culpable o inocente.
02:52Claro.
02:52Hace muchos años.
02:53La persona respecto de la cual todavía no se sabe si es culpable o no.
02:56Claro.
02:56Presumimos que quizás haya cometido un delito,
02:58pero todavía el Estado no puede asegurar que esa persona es culpable,
03:01quizás sea inocente.
03:02Sí.
03:02Y por otro lado, la persona condenada, que está sufriendo pena,
03:06el que está sufriendo prisión preventiva, en realidad, según la legislación,
03:10el Estado le debería otorgar un trato jurídico, no quiere decir que sea inocente,
03:14sino que le debería otorgar un trato jurídico de inocente.
03:19Hasta tanto, se puede exhibir en su contra una sentencia definitiva firme.
03:23Ahora, ese trato jurídico de inocente, por supuesto, que puede ceder cuando existen riesgos o peligros procesales.
03:31Cuando hay peligro de fuga o entorpecimiento probatorio y por eso tiene sentido la prisión preventiva.
03:36Pero, ¿por qué se prohíbe? ¿Por qué decís, bueno, no, nada?
03:40Por eso digo, yo distinguiría las dos situaciones.
03:43Primero, la persona que no tiene la sentencia firme, que todavía el Estado no puede decir que esta persona es
03:48culpable,
03:48y la persona que ya está condenada.
03:50¿Ese lo puede usar?
03:51A ver, si pone en riesgo la seguridad del penal, obviamente no.
03:55Tampoco se le puede dar un celular para que cometa delitos desde adentro de la cárcel.
03:59Tendría que buscarse la manera de encontrar un punto de equilibrio entre seguridad y garantía de sus derechos individuales.
04:06Pero supongamos el video que estamos viendo, ¿no?
04:09Recién Tamara hablaba con respecto a ese video.
04:11Y para eso no.
04:12No, no, pero a lo mejor.
04:14¿Es un delito eso?
04:15Supongamos, una chica tiene una condena perpetua por asesinato,
04:19y la otra chica, prisión preventiva porque están esperando a ver si cometió un robo o no cometió un robo.
04:22Y sale esto.
04:24¿Cómo se hace?
04:25Y la verdad que se tendría que prohibir el uso del celular para este tipo de situaciones.
04:30Es decir, se podría otorgar.
04:32Pero, ¿qué creemos que hace la gente adentro de los penales?
04:34Porque realmente, eso también hay que planteárselo, ¿no?
04:36Quizás lo que indigna es pensar que las personas están picando piedras o, no sé, o llorando por los rincones.
04:44La verdad es que la gente vive adentro de un penal como vivimos afuera.
04:47Y el objetivo de todo esto es que el día de mañana salgan un poquito mejor.
04:51Perdón, ahora, perdón.
04:53Sí, que hay que distinguir que no están autorizados a utilizar redes sociales.
04:59Muchos se autodenominan.
05:01Soy un preso tiktokero o una presa tiktokera.
05:03Trabajan con el tiktokero.
05:04Es impensable, como dice el ex fiscal baño.
05:07No se puede bloquear eso.
05:09Sí, pero con el tema de la ludopatía en los colegios.
05:14¿No se bloquearon el acceso, por ejemplo, a las plataformas?
05:18En las escuelas primarias ya están prohibidas las plataformas.
05:19Pero, por ejemplo, Morena Real.
05:20Voy a poner un ejemplo de alguien famoso.
05:22Morena Real trabajaba con sus redes sociales.
05:25Le estarías coartando su posibilidad de trabajar, que es un derecho constitucional.
05:29¿Por qué Morena Real sí y esta chica no?
05:31Igual, yo no quería estar tan polémica.
05:34Bueno, no, pero vos decís Morena Real.
05:35Si traes a Morena Real, decís Morena Real sí, ¿por qué Morena Real sí?
05:39No, pero perdón, perdón, doctor.
05:40Vamos a escuchar lo que dice un detenido con respecto a esto.
05:43La necesidad que tiene ese detenido, según su versión, de usar un celular.
05:48Dale.
05:49¿Cómo anda la gente?
05:50Buenas noches.
05:51Buenas noches para todos.
05:52Quiero decirle a toda esta gente que está en contra de los celulares en la cárcel,
05:55el día que tengan un hijo preso y no sé para dónde se encuentran.
05:59¿En qué unidad se encuentran?
06:00Que anden acá para allá averiguando y no tengan el pibe un teléfono para averiguarles.
06:04O algún sobrino, un nieto, un familiar querido, un esposo o alguien.
06:08Porque nadie está libre de esto.
06:10Vos podés salir a un boliche o cualquier cosa y chocás a alguien, cae en cana.
06:13Podés llegar a tu casa, encontrar a tu mujer con otro, cae en cana.
06:16Nadie está libre de estar acá.
06:18Así que fíjense los que están en contra de los teléfonos.
06:22El día de mañana que tengan.
06:23Que estén acá y digan, no tengan para comunicarme con mi hijo.
06:27Y vayan a tribunales y nadie va a dar una respuesta.
06:28Porque en tribunales no te dicen dónde estás.
06:31Pidiendo que se deje los celulares en la cárcel.
06:33Bueno, lo que está tratando de...
06:35Perdón, Francisco, pero no está humanizando un poco el conflicto.
06:38Yo sé que cuesta cuando habla una persona privada de su libertad,
06:41un reo, un delincuente, un chorro, como lo quieran llamar.
06:44Pero lo que está diciendo es, yo soy tan persona como vos, básicamente.
06:47Traduciéndolo.
06:48Sí, lo que dice acá el doctor Baños es muy importante porque el doctor Baños marca esa diferencia entre el
06:54condenado y aquel que está con prisión preventiva.
06:56Tiene el derecho a inocencia y necesita la asistencia también de su defensa.
07:00A nosotros, ejerciendo el Ministerio de la Defensa, la comunicación es importantísima.
07:05Si no, la defensa se convierte en algo formal.
07:07Nosotros tenemos detenidos que están hasta 400 kilómetros de distancia.
07:11Y hoy en día la comunicación, también hay que recordarle, quien está con una prisión preventiva,
07:15te permite una comunicación fluida y una administración de justicia eficaz en cuanto a la defensa.
07:19Bien, también es cierto...
07:19Eso también hay que buscar ese justo equilibrio.
07:21Claro, también es cierto que de las cárceles muchas veces se utiliza una situación a través de un celular para
07:30extorsionar, para pedir plata, para tener delitos.
07:33A mi abuela Ney, 10 veces la llamaron.
07:34Bien, perdón.
07:35Gerardo Romano lo sufrí hace poco.
07:36Gerardo, gracias por atendernos en este momento.
07:39¿Qué fue lo que sucedió y qué pensás vos con respecto a esta situación de que los presos tengan celulares?
07:44Gracias por estar, Gerardo.
07:46Hola, ¿cómo te va?
07:48Bien, ¿cómo estás?
07:49Gracias por comunicarte.
07:52Lo que sucedió fue un caso de...
07:58...de estafa.
08:00Sí.
08:03Yo creo que lo que dice que lo que hay que priorizar siempre es el derecho, la colisión de derechos,
08:11el derecho más importante.
08:15Bien, pero...
08:16El derecho más importante es la vida.
08:19Sí.
08:20Y si colisionan el derecho a comunicarse de un interno con el derecho a vivir de la víctima, se prioriza
08:34el derecho a la vida.
08:35El derecho más importante es que tiene que tener prioridad.
08:39Si no pueden solucionar el problema de los motochorros, que no se puedan dar en moto dos personas.
08:48Y punto.
08:49Y la cortamos de raíz.
08:52Porque la verdad es que...
08:55Mira, yo estoy haciendo temporada en el Mar de Plata.
08:57En este momento estoy en el Mar de Plata.
08:59Bien.
09:00Hace cinco o seis noches fui a ver un cristal de panito al té.
09:04Fui con Ana María Piño.
09:05Sí.
09:06Cuando salimos del teatro estábamos...
09:08No teníamos auto.
09:09Cuando salimos del teatro íbamos a pedir un auto y pasa un muchacho en una silla de ruedas,
09:18muy tuyido, que se avanzaba con sus propias manos que a claras podíamos ver, avanzaba, te diría, sin exageración.
09:27No es una eufemismo.
09:30Sin exageración avanzaba un metro cada diez minutos.
09:38Y me ofrecía empujar de la silla.
09:42Le agradeció mucho.
09:43Lo empujé cuatro cuadras.
09:45Sí.
09:46Grabamos el techo.
09:48Y lo llevé hasta la puerta de la casa.
09:50Después me enteré.
09:51Carlitos, así se da, un tacho de 51 años, absolutamente discapacitado.
09:56Sí.
09:57Es muy conocido acá en Mar de Plata.
10:00Y me metí al teatro, quedamos...
10:03Patizamos.
10:04Claro.
10:05Y después leí en el diario que se destacaba este techo,
10:11pero se destacaba por la valentía que había tenido de caminar solo con una mujer y el muchacho este por
10:21el centro de Mar del Plata.
10:22El centro es, no sé si conoces...
10:24Sí.
10:25Luro.
10:26Sí.
10:28Y donde está el radio Cine.
10:30Bueno, recital de Palito Ortega.
10:32Sí, sí, en pleno centro de Mar del Plata.
10:35O sea, muy peligroso el centro.
10:37Muy peligroso el centro.
10:38Peligrosísimo.
10:39Y los motochorros serían el problema que están teniendo ahora los marplatenses.
10:42Mira, no sé, yo vi tres o cuatro casos en lugares muy...
10:48Mucha gente, pero te cuentan cómo es el centro marplatense, como era el Bronx, hace 30 años el peor.
11:00Claro.
11:02Absolutamente prohibido.
11:04Entonces, si uno mira un lugar como Mar del Plata, con la belleza que tiene, todo lo que costura culturalmente,
11:12la naturaleza y demás,
11:14y no lo podamos disfrutar por una cuestión de seguridad...
11:21Gerardo, para consultarte con respecto a lo que te sucedió, te llamaron de una cárcel, intentaron una estafa con vos.
11:27¿Vos qué dirías? ¿Estás de acuerdo o no con el tema de los celulares en las cárceles?
11:31¿Para vos está bien o está mal?
11:32¿O hay que cortarlo de raíz?
11:36Bueno, yo tengo una mirada un poco exigente en ese sentido.
11:41Habría que estudiar bien el tema, pero...
11:46A lo que yo no le encuentro la vuelta.
11:49Sí.
11:50Esto está clarísimo.
11:52Es más, yo, a pesar de que soy viejo, tuve moto toda mi vida, desde chico hasta hace tres, cuatro
11:58años.
11:59Sí.
11:59Y dejé de usar la moto porque me cansé de escuchar anécdotas de estar en un semáforo y significar que
12:06en la trompada.
12:07Porque ahora no es que se disputan el botín y se lo llevan.
12:12Primero te cagan a trompadas, mal, sin preguntarte nada.
12:18Y ya quedas tan abombado que se llevan lo que quieran.
12:22Ahora, Gerardo, vos decías recién, yendo puntualmente al tema de los celulares, que genera en nuestro público, la verdad, tanta
12:31indignación, ¿no?
12:33Vos decías recién la coalición de derechos.
12:35O sea, vos estás hablando, en realidad, de que es el derecho a que no te estafen, no te maten,
12:39en algunos casos ha pasado a mayores,
12:42versus el derecho de comunicación del preso.
12:44Si tenés que elegir, ¿cuál elegís?
12:47No, elijo...
12:48Primero está el derecho a la propiedad que tiene el ciudadano, la propiedad que está consagrada en la Constitución Nacional.
12:57Nadie puede enervar ese derecho, ni el Estado, y si no puede el Estado, mucho menos los particulares.
13:04Bien, bien. Gerardo, gracias por habernos atendido.
13:07Queríamos tener tu opinión con respecto a esto, porque sos abogado.
13:10Y además lo sufriste en carne propia el tema de la posibilidad de esta estafa.
13:14Gracias, Gerardo. Que tengas una buena temporada.
13:16Un abrazo y que lo pasen bien.
13:17Muy buena temporada, Gerardo.
13:18Francisco, ¿qué pasa con respecto a esto?
13:20Hay que cortarlo de raíz, más allá de lo que decían, si previsión preventiva ha sido o no,
13:25si cometió el delito o no cometió el delito.
13:26Lo cierto es que estamos viendo dos situaciones.
13:28Una, un papá dice, che, mirá, dejen usar los celulares porque mi hijo no sabía dónde estaba.
13:32Y la otra, lo que estamos viendo...
13:33Me parece que sí, que lo que habría que hacer a futuro es, digamos, eliminarlo
13:37y gradualmente aquellos pedidos puntuales justificar por qué se quiere tener un teléfono celular dentro
13:43y que sea, digamos, no solo la autoridad penitenciaria,
13:46sino la autoridad judicial.
13:47Esto hay que saberlo permanentemente.
13:49Todo lo que es la órbita del servicio penitenciario,
13:52si bien el servicio penitenciario depende del Poder Ejecutivo,
13:55gran error para mí tendría que depender del Poder Judicial,
13:57no nos olvidemos que tiene que autorizarlo o no,
13:59no es el penitenciario, sino es el Poder Judicial y el juez que tiene a cargo la causa.
14:03Bueno, retrotraigámonos a qué pasaba antes, se compran favores a través de los celulares.
14:08Entonces, está buenísimo lo que está diciendo Francisco,
14:12pero si le dejamos al servicio penitenciario absolutamente el monopolio de dar o no dar celulares
14:17es, de acuerdo a cómo te portabas con el jefe del pabellón,
14:22es qué te dábamos o qué no te dábamos.
14:24Lo mismo ocurre con los informes socioambientales adentro del pabellón.
14:28¿No sabés la cantidad de dinero que se compraba los teléfonos sueles cuando no estaban permitidos?
14:32Eso pasaba, chico.
14:33Por eso se tiene que judicializar el tema de la autorización del celular.
14:36Pero más allá de eso, doctor Baño, más allá de todo eso,
14:39sin el guiño de muchas personas, ningún preso tiene celular.
14:42No, está clarísimo y me parece que es un tema muy delicado, muy sensible, muy profundo
14:46y que no es una cuestión binaria de celulares sí o celulares no.
14:49Si vos estuvieras en Estados Unidos o en Inglaterra, por supuesto,
14:53directamente tener un celular en la cárcel es un delito.
14:55Ahora también convengamos que las cárceles argentinas no son ni sanas ni limpias,
14:59como quiere la Constitución.
15:00No.
15:01Y que muchos presos están viviendo en condiciones infrahumanas.
15:07Capaz en un calabozo donde tiene capacidad para 10 detenidos hay 30.
15:12Y tienen un baño que está tapado.
15:14Mirá, la última vez que hice visita a una comisaría siendo funcionario era un desastre.
15:20La tuvimos que clausurar.
15:21Estaba el baño tapado, el baño tapado, una persona con tuberculosis.
15:27Pero depende de alguien.
15:29Alguien tiene que tomar la decisión con respecto a decir, bueno, la cárcel mejor o no.
15:32Era lo que te estaba diciendo antes.
15:34Argentina está muy mal.
15:36Están fallando todas las instituciones del país.
15:39Entonces, no es celulares sí o celulares no.
15:41Las cárceles tendrían que funcionar bien, tendrían que servir para resocializar a las personas.
15:44Mirá, mi papá fue juez muchísimos años y los muebles del tribunal, un viejo juez laboral,
15:51y los muebles del tribunal de trabajo eran preciosos.
15:53Estaban tallados por los presos de un penal del sur en madera, en roble.
15:58O sea, los presos trabajaban, los presos salían, pasaban por la unidad carceraria
16:02y salían recuperados en muchos casos.
16:03Hoy es un desastre.
16:04Hoy metés a una persona siendo culpable o siendo inocente,
16:09porque también hay que tener en cuenta las tasas de error.
16:11Hay muchas personas inocentes que están hoy sufriendo prisión.
16:13Los perejines, claro.
16:14En Estados Unidos no usan celulares y los que salen tampoco salen bien.
16:17Bueno, pero no estás en las condiciones paupérrimas e infrahumanas
16:23que se están viviendo de cuasi tortura en muchos lugares de las provincias argentinas.
16:29Igual, doctor, la sociedad está muy enojada con el tema de la inseguridad
16:34y la verdad, bueno, hemos cubierto casos terribles.
16:37Entonces, cuando hablamos de derechos adentro de las cárceles,
16:39la verdad, esto no se termina de entender porque pasan cosas terribles adentro de la cárcel, ¿no?
16:44Por supuesto, pero vos ahí tenés que tener la convicción de que la persona que está dentro de la cárcel
16:49es un delincuente y te aseguro que en muchos casos no es un delincuente.
16:53Hay muchas tasas de errores judiciales y en Argentina, al haber mayor cantidad de corrupción,
16:58menor posibilidad de investigar los delitos, menor recursos, menor infraestructura,
17:02un poder judicial más debilitado y eso da la posibilidad de que existan tasas de error.
17:06Entonces, hay mucha gente que está dentro de la cárcel que no es culpable.
17:09Hay mucha gente que sí, hay mucha gente que es culpable que está fuera de la cárcel.
17:12Bien, así te extorsionan desde la cárcel.
17:14Fíjate lo que sucede con esto. Dale, ponelo, por favor.
17:17Voy a tratar de sacar por este medio, sin ir a tu domicilio, ¿entendés?
17:21Sin que nadie se entere.
17:23Sin que se entere tu mamá, ni tu papá, ni nadie.
17:25¿Estás de acuerdo?
17:28Sí, sí.
17:30Yo ahora te voy a hacer la llamada del teléfono de un compañero.
17:33Te estoy ayudando de acá de la comisaría, papá.
17:36Si no querés que te llame por teléfono, voy a la puerta de la casa.
17:38Esa es, Lu.
17:39Elegí vos.
17:43No, yo te voy a acosar.
17:45Haceme caso a mí porque puede ser mi hijo.
17:47Tengo 58 años y tengo un pibe internado y quedaron todos tus documentos acá en el teléfono grabado.
17:53Pero si vos me cortás ahora y no me atendés, yo voy a ir hasta la puerta de tu domicilio
17:58paradero.
17:59¿Entendés?
18:00Dale, ahí te llamo a por WhatsApp.
18:02Él tiene que llamar, jefe.
18:03Él tiene que llamar.
18:04Llamame vos al WhatsApp ese que te hablé recién.
18:07Llamame vos.
18:08Dale.
18:09Bien, ahí está.
18:10Fíjate.
18:10La persona que está delante está grabando a la persona que está detrás cometiendo el delito.
18:16O sea, es un call center desde la cárcel.
18:18Lo que están haciendo es, mirá, vos tenés que hacer esto.
18:21Y uno lo está grabando.
18:22Es una locura.
18:23Ahora, perdón, no intervino nadie acá.
18:25No pasó nada.
18:27Bueno, esa es la locura.
18:28Que el uso de celulares adentro del penal sea indiscriminado, sin ningún tipo de control.
18:34Eso es una locura.
18:34Eso no puede pasar.
18:35Ahora, les voy a decir algo.
18:36Yo contaba recién que mi abuela de 93 años, que siempre hablamos de mi abuela, por eso es como parte
18:40del día a día.
18:4293 años, la llamaron como 10 veces.
18:44Antes no te llamaban con celulares.
18:45Te llamaban con un teléfono que te advertía que te llamaban del sistema penitenciario.
18:50O sea, que cuando no pasaba con los celulares, también se utilizaban los teléfonos del sistema penitenciario para cometer delitos.
18:57Hay que ver un poquito más de control, ¿no?
18:59Más allá de celulares sí o celulares no.
19:01Pero el control debe salir de algún lugar.
19:05El doctor hablaba recién, Francisco, el doctor Bredigo decía recién, no, es el juez el que debe autorizar o no
19:10debe autorizar.
19:11Pero perdón, ¿el juez qué dice?
19:13Hay una realidad de que acá tenemos la suerte de tener en el piso a uno de los mejores fiscales
19:19que tuvo la provincia de Buenos Aires.
19:20No lo digo yo, lo dijo el doctor Fernando Burlando.
19:22Porque era uno de los funcionarios que tenía empatía, que cuando uno lo iba a buscar en el despacho, estaba
19:26caminando al territorio.
19:27Ustedes son abogados y se tiran flores ante ustedes, por favor.
19:30Acá hay una realidad que dice que...
19:32Aquí quiero ir, que muchas veces entre esa dupla, el servicio penitenciario y el juez, el juez termina siendo en
19:38el proceso, y más en ejecución, un invitado de piedra.
19:42Donde el juez está dejado de lado las decisiones y la decisión es el servicio penitenciario.
19:46Acá lo quiero escuchar a Leo también.
19:49Leo dice cerremos todo.
19:50Cerremos todo.
19:51Si los jueces son invitados de piedra...
19:53Lo vamos a presentar, ¿no?
19:54Primero, buenas tardes, Leo.
19:55Sí, es representante de PYME, ahora vamos a hablar.
19:57Este es un juez también, es una PYME.
19:58Es una PYME, esto.
20:01Bueno, pero dijiste una frase y yo te quiero escuchar.
20:04Cerremos todo.
20:04Claro.
20:05Si los jueces son invitados de piedra, ¿para qué están?
20:07Que renuncien.
20:08Lo dicen...
20:09Si un juez se considera invitado de piedra, se tiene que ir del poder judicial.
20:13Renuncie.
20:13En la tercera etapa del proceso penal son considerados invitados de piedra porque la decisión la tiene el servicio penitenciario
20:20y no los jueces.
20:21Muchas veces.
20:22Pero a Leo, bueno...
20:22El ejemplo claro es un cupo.
20:23Yo como abogado defensor, cualquier abogado defensor pide un acercamiento familiar de un interno, el juez dice que sí y
20:30el servicio penitenciario dice que no porque no es cupo.
20:31Francisco, lo que dice Leo es cierto.
20:33Si el juez, que es la máxima autoridad en un juicio, es un invitado de piedra, no tiene ninguna decisión.
20:40Pero te agrega algo.
20:44Es complicado.
21:10Hay que volver a hacerla de vuelta, vos no podés tener un país con la mitad de la gente abajo
21:14de la línea de pobreza, desocupada, subocupada, con 7, 8, 9 millones de personas viviendo en situación de calle.
21:22Doctor, doctor...
21:22No tenés país, no tenés país, no está funcionando nada.
21:25Está bien, pero algo debe funcionar.
21:27Estábamos mostrando...
21:27Muy poco, muy poco.
21:28Bueno, algo funcionando.
21:29Pero tenemos que mejorarlo.
21:30Bueno, pero por ejemplo, Leo...
21:31Hay que volver a hacerlo de vuelta a este país.
21:33Leo Vilansky, que es representante PYME, justamente, quiero preguntarte si vos...
21:38¿Cuántas PYME cerraron por día en lo que va en estos dos años de goida?
21:42Esta es una PYME.
21:43Esta es una PYME.
21:44Claro, no es que es real.
21:46No, no, pero no por Leo, sino lo que está sucediendo son pequeñas empresas, funcionan como pequeñas empresas.
21:52En el mercado ilegal, sí.
21:54Es la que prolifera.
21:55Pero está la justicia y todo el aparato alrededor del Poder Judicial para impedir que haya un mercado ilegal, ¿no?
22:03Nosotros somos abogados y estamos subjetivando un poco el tema porque ya la cabeza no es lo mismo, ¿no?
22:09Nosotros lo pensamos desde otra perspectiva.
22:11Pero vos, como ciudadano, ¿cómo crees que las leyes que se fueron creando en estas últimas semanas, por ejemplo, la
22:16de bajar la edad de punibilidad,
22:18¿puede sumar a mejorar todo esto? ¿Están haciendo algo por un cambio positivo?
22:23Una milésima.
22:25No sé a quién le hablabas, ¿a Francisco?
22:27No, a Leo. Quería escucharlo a Leo como ciudadano común, pero los escucho a ustedes también.
22:31Argentina tiene problemas importantes que son comer, vivir bien, llegar a fin de mes, tener tu salud en condiciones.
22:40Y se está cayendo a pedazos el estilo de vida de los argentinos.
22:44Lamentablemente estamos transitando eso ya hace profundizando los últimos dos años, pero viene ya hace muchos años que la calidad
22:52de vida de nuestro pueblo se está degradando.
22:54Décadas.
22:55Pero se está discutiendo cómo ir peor.
22:57Ese es el...
22:59Recién te escuchaba vos que decía que hay que mejorar todo y coincido.
23:03Las discusiones es cómo vamos a hacer para ir peor.
23:06Cada ley que se saca es para ir más para abajo, no más para arriba.
23:10Vemos después en Crónica la manifestación de esa degradación.
23:16Cómo llegamos al piso inferior y todo el tiempo el Poder Legislativo está construyendo el próximo piso en el subsuelo.
23:23Bueno, ¿hasta cuándo vamos a dejar de cavar los argentinos?
23:26Esa es la preocupación y en particular el aparato productivo que yo quiero...
23:32No quiero sonar soberbio, pero es el que paga el sueldo del juez.
23:36¿Qué es eso?
23:37Y de la cárcel también lo pagamos nosotros.
23:39Todos.
23:40Para después ser víctimas de ese mismo entramado, hay una perversidad con el ciudadano a pie que lo único que
23:48quiere hacer es laburar, llegar a tu casa y vivir bien.
23:51No es muy difícil el deseo de nuestra patria.
23:55Ahora, cuando llega...
23:56Perdón, ¿no?
23:57Cuando llega a la casa pasan cosas como la que tiene el gaucho o la que veíamos recién.
24:03Uno llega a la casa, suena el celular, atiende y hay un call center.
24:09Hay un call center en la puerta.
24:11Pero no solamente está armado.
24:13Si nosotros lo estamos mostrando, si hay una persona que está en TikTok mostrando lo que sucede y decir,
24:17che, mirá, lo que está atrás es lo que está pasando y nadie interviene, la justicia puede actuar de oficio
24:23o no.
24:24No camina los pabellones, nadie pasa por ahí y escucha esto, esto me parece que no es normal.
24:30No es una crisis de coyuntura, es una crisis radical, es una crisis estructural y que afecta a todo el
24:37país.
24:37No es que hay una causa que produce un resultado, hay una multiplicidad de causas que producen
24:42que haya en Argentina hoy, en este momento, en una situación realmente, en un estado terminal.
24:48El sistema jurídico tiene que cumplir una función básica que es garantizar seguridad jurídica.
24:52No solamente tiene que garantizar, o sea, establecer las reglas de juego.
24:55No está sirviendo ni para eso, que es la función mínima más elemental que tiene que cumplir el sistema jurídico.
25:00Pero no es la única.
25:01Bien.
25:01Gaucho.
25:01Bueno, con relación a esto que estábamos hablando, hace poco también se conoció con lo que tiene que ver con
25:08los alquilares temporales
25:10en la costa atlántica, que fue estafada una persona cuando llama por teléfono justamente para tratar de alguna manera
25:18de encontrarle una solución a eso porque llega al lugar de destino y no existía.
25:22Cuando llama por teléfono, quienes lo atienden eran personas que estaban detenidos, estaban en la cárcel.
25:27¿Y le sacaron la plata?
25:28Claro, no.
25:29Cuando le dicen, mirá, llegué al lugar, no tengo la casa y le mandan una foto, esta que estamos compartiendo,
25:36de una cárcel.
25:36Bueno, eso es la impunidad.
25:37Pero pará, tampoco es que pasan solamente las cárceles.
25:40No, no, no.
25:41De esa manera no son solo los que están detenidos.
25:43Digamos todo también, ¿no?
25:44Gaucho, si está esto, si está esto, si en la causa esta del alquiler temporario está esta foto...
25:51Pero esto es impunidad, ¿cómo te van a mandar?
25:52Encima te cargan.
25:53Pero no es que te cargan.
25:54La justicia recién, el EO hablaba con respecto a esto, recién el doctor Francisco hablaba,
25:58el doctor Baños también hablaban con respecto a esto.
26:00La justicia no pide decir, che, venga, vamos a hacer acá, o es como decían recién, un invitado de piedra.
26:08Yo cuando me refería al combinado de piedra, significa la tercera etapa del proceso penal,
26:11que ya está en la etapa de ejecución, donde se produce esa diferencia del servicio penitenciario con el juez de
26:16ejecución penal.
26:17Ahora, lo que sí, el termómetro es la sociedad que está en la calle y vive...
26:22Pero para qué tiene, esto que quiere decir, pasado a palabras comunes, que tiene más peso el servicio penitenciario.
26:28No tiene más peso el servicio penitenciario que el juez de ejecución penal.
26:31O sea, el que tiene que controlar, permite esto, que está manejando básicamente la vida del preso, no es el
26:37juez, el juez no se entera.
26:38Exacto, porque el juez de ejecución penal no está dentro del penal, el que está dentro del penal es la
26:41autoridad penitenciaria, correcto, y no tiene el manejo del penal.
26:45¿El juez tiene que ir al penal?
26:47El juez tendría que recorrer, muchos jueces que recorren.
26:49Bueno, en Tucumán, estábamos viendo lo que sucedía en Tucumán, ¿hay ausencia del Estado?
26:54Sí, si el juez no va a la cárcel, hay ausencia del Estado.
26:56Por eso.
26:57Igual, perdón, yo sé que en el fuero penal le ponen un poquito más de garra que en otros fueros,
27:02pero los jueces a veces no trabajan como deberían trabajar y están los funcionarios de menor rango, que son los
27:09que llevan las causas y responden.
27:11Mirá, yo sé que es emblemático lo que voy a decir, ¿no?
27:13A veces no muchos jueces, pero muchos viven un microclima.
27:16Y el microclima, lo digo sencillamente, el Palacio de Tribunales, se llama el Palacio, y hay muchos que viven en
27:21un palacio y no salen al microclima.
27:24Por eso es muy importante valorar a la decisión cuando se designan los jueces que no solo sean probos, sino
27:30que tengan empatía, carisma y tengan sentido común para manejar...
27:33Pero si no saben lo que pasa en la cárcel, si no van, pero si no va a la cárcel,
27:38perdón, un juez, una jueza, en el video que estamos viendo a la izquierda, ¿pasa por acá?
27:43¿Pasa a decir, che, a ver cómo están viviendo? ¿Pasa así como la persona que yo firmé, que...
27:47Algunos sí, no, no, Carlos.
27:49¿Pasa por acá en algún momento un juez, una jueza?
27:51Tendría que pasar.
27:52¿Pero pasa?
27:53No.
27:54No pasa.
27:55Y ese es el problema, entonces.
27:56Ahora, ¿por qué ponemos énfasis en los jueces? Y acá el doctor Baños seguramente me va a acompañar una emoción.
28:02Procesalmente hablando, en Argentina tiene más poder un juez de la Nación, un juez penal de la Nación, que el
28:07propio presidente de la Nación.
28:08Por una sensisa razón, un juez de la Nación penal tiene en sus manos la lapicera para la privación de
28:14la libertad de una persona.
28:15Un presidente no puede resolver la libertad de una persona.
28:19Está bien, pero estamos hablando entonces de un poder bastante...
28:22No, y además bastante complicado.
28:24Pero un juez penal tiene más poder que el presidente de la Nación, porque dispone de la libertad de una
28:28persona, cosa que el presidente no lo puede hacer.
28:30Está bueno porque esto decanta hasta en una cuestión política, por eso los presidentes se quieren llevar tan bien con
28:35los jueces, por eso nuestros ministros de la Corte están haciendo carita cuando un presidente de la Nación inaugura las
28:41sesiones ordinarias del Congreso.
28:44¿Pero decís que le hacen carita para mis presos?
28:45No, digo que la justicia es muy importante para el Poder Ejecutivo y por eso quieren tener una justicia medida.
28:51La mayoría de los políticos, ni siquiera es nuestro presidente actual, son todos.
28:54Pero no podés tener un poder judicial.
28:56Puede, doctor, usted conoce la justicia, puede, doctor, tener un político jueces buenos o jueces malos, digo buenos con uno
29:05y malos con otro.
29:06Bueno, salgo de la coyuntura y voy a la mirada global.
29:11No está funcionando el país, esto es un desastre y no lo estoy diciendo en un tono apocalíptico o alarmita,
29:18estoy mostrando simplemente la realidad de lo que está pasando.
29:21El sistema jurídico, lo mínimo que tiene que garantizar es las reglas del juego en una sociedad para que la
29:26sociedad pueda evolucionar, para que pueda haber trabajo, para que pueda haber producción.
29:29Bueno, eso mínimo no lo está garantizando.
29:32Si un tipo desde una cárcel te está extorsionando a una persona con un celular, quiere decir que no hay
29:36ni regla de juego clara.
29:38Pero además de la regla de juego, el sistema jurídico tiene que servir para que esas reglas de juego sirvan
29:43para que toda la gente,
29:45no una parte, un pedacito de esa sociedad se pueda realizar y se pueda desarrollar.
29:49Y si vos tenés que la mitad de la población, como decíamos, está bajo la línea de la pobreza o
29:53desocupada.
Comentarios