- 5 months ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Budujesz, remontujesz, urządzasz dom lub ogród?
00:03Trzecia edycja Targów Dom Wnętrze Ogród.
00:07Witam Państwa na kolejnej naszej rozmowie podczas Targów Dom Wnętrze Ogród.
00:13Teraz temat balkony i tarasy pod lupą, poprawne wykonanie i świadome użytkowanie.
00:20A naszymi gośćmi, rozmówcami są pan Marceli Kynel,
00:24przedstawiciel świata wykonawców, firma MK Consulting.
00:27Dzień dobry, witam Państwa.
00:29Pan Janusz Sojka, producent, przedstawiciel firmy Bornit.
00:34Witam Państwa.
00:35I przedstawiciel świata naukowego, pan doktor habilitowany inżynier Dariusz Bajno,
00:41rzeczoznawca budowlany, rzeczoznawca PZITB.
00:46Dzień dobry.
00:47Pytanie otwierające na początek, na rozgrzewkę.
00:50Panowie powiedzcie proszę, jaka jest wasza ocena,
00:53czy w ostatnich latach w Polsce zmienia się podejście do projektowania
00:57i wykonania tarasów, balkonów, czy obserwujecie większą świadomość
01:03inwestorów i wykonawców w tym zakresie?
01:08Pytanie otwarte.
01:09Tak, to może ja rozpocznę.
01:11Powiem tak, jesteśmy bardzo zadowoleni, bo faktycznie inwestorzy zaczynają mocno
01:17zwracać uwagę na rodzaj wykonywanych wykończeń.
01:22Mówię tutaj o materiałach, o rodzajach, o wykończeniu, po prostu o wykonawstwie,
01:29tutaj też doborze firm wykonawczych.
01:31I to, co obserwujemy faktycznie ma to bardzo duże znaczenie,
01:35ponieważ bardzo dużo tarasów, balkonów było wykonywanych
01:40i tak naprawdę po iluś latach już nie działają, nie funkcjonują.
01:45Standardowo mamy zawsze zapytania o te odpadające płytki leżące,
01:50które można po paru latach zdjąć niemalże ręką.
01:53Ale powiem tak, no właśnie dlatego inwestorzy już zwracają
01:57i też widzimy to, że faktycznie poprawne wykonanie i dobór materiału
02:02no ma tutaj znaczenie i co za tym idzie, tak naprawdę funkcjonuje to przez wiele lat.
02:08Czy potwierdzają to wykonawcy?
02:10Znaczy się, że myślę, że tutaj mogę zgodzić się z panem Januszem,
02:14że faktycznie ta świadomość tych inwestorów się zmieniła, poszerzyła,
02:18są otwarci właśnie na nowe technologie.
02:21Dużo łatwiej też jest im zaakceptować nasze gdzieś tutaj propozycje.
02:27Co za tym idzie, no faktycznie żywotność tych balkonów, tarasów
02:32zwiększa relatywnie swoją użyteczność.
02:36A co powie na ten temat pan profesor Dariusz Bajno?
02:40Z całym szacunkiem dla moich przedmówców mam trochę odmienne zdanie,
02:43jeżeli chodzi o globalnie, tak, rynek budowlany,
02:46bo panowie reprezentują firmę dosyć precyzyjną, specjalistyczną.
02:50Natomiast ja jestem tą osobą, która wykonuje opinie ekspertyzy techniczne.
02:55Niestety te błędy na każdym kroku są zauważalne.
02:59Dlaczego? Pierwszy etap takiego problemu pojawia się w momencie projektu,
03:03gdzie projektant nie jest w stanie podać szczegółów.
03:06I to zaczyna się tak, ja mówię o nowych budynkach, nie mówię o starych,
03:09bo stare budynki również wymagają projektu naprawczego,
03:12czego się nie robi, bo wszystko się tradycyjnie podając, przepraszam,
03:16powiem tak, proszę wykonać według technologii firmy Bornit.
03:20Ale technologia firmy Bornit nie jest uniwersalna do każdego szczegółu,
03:23detalu i temu podobne. To trzeba ewentualnie skonsultować ze specjalistą
03:27albo zaprojektować. Tego się nie robi, nie robi się projektów wykonawczych,
03:30nie robi się detali. I te detale nieraz zaważają, że nowy wykonany obiekt,
03:35nowa wykonana izolacja nie jest sprawdzalna w praktyce.
03:39Stąd też ja cały czas, zresztą prowadząc zajęcia ze studentami,
03:43ja też ich uczę, że globalnie możemy sobie coś powiedzieć,
03:46możemy wiedzę książkową przekazać, ale tego nie przekażemy w szczegółach.
03:49Te szczegóły dla każdego elementu są inne i trzeba je rozpracować,
03:53trzeba rozpracować myślowo. Tego AI nam nie podpowie,
03:56bo on podpowie ogólnie, jak może być.
03:59Także technologie jak najbardziej tak, sprawdzone,
04:03ale te technologie wymagają doszczegółowienia.
04:05I łącznie z naprawami. Te naprawy też wymagają doszczegółowienia.
04:09Nie ma dwóch takich samych budynków, nie ma dwóch takich samych balkonów,
04:12tarasów, lodzi. Do każdego trzeba coś innego wykonać.
04:16I uważam, że już rozrysowanie wymaga myślenia danemu projektantowi,
04:23jak ma to zrobić, bo on za to też ponosi odpowiedzialność.
04:26Jeżeli tego nie narysujemy, to spada wina na wykonawcy,
04:29który sobie zrobi po swojemu, będzie chciał zrobić dobrze,
04:32ale może mu się nie udać.
04:34A jeszcze innym problemem jest to mieszanie technologii.
04:37Bo jeżeli podajemy technologię, załóżmy bornit,
04:40to nie można sobie części poziomej wykonać według bornita,
04:43a pionowej z czegoś innego, bo jest tańsza.
04:46Musimy jedną technologię zastosować i orosonię zastosować.
04:51Mówię, są od tego specjaliści, gdzie akurat firmę bornit mamy przy sobie,
04:55ale są specjaliści, którzy doradzą, tak?
04:58Doradzą, czy można, czy nie można tak wykonać.
05:00A proszę powiedzieć, z czego to wynika?
05:02Czy to wynika z chęci zaoszczędzenia pieniędzy,
05:05z braku świadomości, z takiego podejścia, że jakoś to będzie?
05:09I dokładnie, te trzy elementy tutaj decydują.
05:12Tak, oszczędność, brak świadomości.
05:15No ja tak widzę, tak dzisiejszy mamy temat dosyć poważny, tak?
05:19No nie widzę tutaj grona ludzi, którzy chcieliby tego wysłuchać,
05:23ale którzy wiążą to z problemami, bo co inwestor?
05:26Inwestor przede wszystkim patrzy na wizualizację,
05:28patrzy na to, jak to będzie w kolorach wyglądało
05:30i jak on będzie mógł to użytkować, jak on będzie mógł do tego wejść.
05:33Ale potem, jak się zaczynają problemy kosztowe,
05:36bo to jest bardzo droga naprawa danego, powiedzmy, jakiejś usterki,
05:40to nie jest to posmarowanie, tylko to trzeba nieraz technologię
05:43po prostu jedną usunąć, prowadzić drugą.
05:45Tu się pojawia problem.
05:46I wtedy zaczynają się, no, schody takie,
05:49dlaczego tak mi wykonano, a nie inaczej.
05:51Także tutaj ten, uważam, panel dyskusyjny ma właściwe miejsce, tak?
05:55I myślę, że jak państwo sobie na stronach waszego wydawnictwa to zamieścicie,
06:00myślę, że więcej osób skorzysta.
06:02Jak mogę tutaj dodać, oczywiście zgadzam się z panem doktorem,
06:07też co zauważyliśmy, to bardzo często jest to,
06:10że przykładowo w naszych produktach jest to, że nie widać ich.
06:15My nie jesteśmy, hydroizolacja związana z zabezpieczeniem wodnym,
06:19no nie jest widoczna.
06:20To nie są płytki, to nie są panele i tak dalej.
06:23I bardzo często inwestorzy, czy wykonawcy,
06:27no wykonawcy już większą z świadomością,
06:29ale nie zwracają na to uwagę.
06:30Bo jeżeli coś, co można pokazać,
06:32jeżeli przyjdzie ktoś, można się pochwalić,
06:34słuchajcie, te meble są na przykład tak drogie i tak dalej,
06:38to jest fajne.
06:39Ale w przypadku naszych materiałów niewidocznych,
06:41no bardzo często inwestorzy nie chcą gdzieś tam dopłacać tych pieniążków,
06:45a tak naprawdę całą odpowiedzialność bierze właśnie ten materiał,
06:50żeby zabezpieczyć konstrukcję, balkon, taras właśnie przed wodą.
06:55To może pytanie do pana Marcelego z perspektywy wykonawcy.
06:59Jakie błędy popełnione są najczęściej na etapie projektowania?
07:06Znaczy się powiem tak, no myślę, że tutaj też przeszliśmy,
07:09tak jak pan Dariusz powiedział,
07:10bardzo płynnie właśnie do tych takich błędów stricte wykonawczych.
07:14Może to troszkę zdziwić do niektórych wykonawców,
07:17ale myślę, że pierwszym głównym takim błędem,
07:20który gdzieś pojawia się, no to niestety to jesteśmy my wykonawcy,
07:24próbując gdzieś tutaj, tak jak pan doktor powiedział,
07:27oszukać system, stosując jakieś zamienniki tańsze,
07:30nie stosując systemów.
07:33Wykonujemy często, gęsto gdzieś po prostu wykończenia na różnych producentach.
07:38W przypadku pojawienia się jakiegokolwiek problemu,
07:42ciężko jest szukać pomocy, bo niestety system został wykonany z różnych materiałów.
07:49Kolejnym takim głównym problemem, no to jest brak odpowiedniego przygotowania podłoża,
07:54czy to na balkonach, czy na tarasach.
07:57Warstwy spadkowe, które gdzieś odprowadzają nam tutaj wilgoć, wodę z tych balkonów, tarasów.
08:04Myślę, jednym z bardzo kluczowych elementów, no to też jest ta hydroizolacja,
08:09zabezpieczenie tej konstrukcji przed wodą, przed migracją wody w głąb betonu.
08:15Więc tak naprawdę, no to są najczęściej spotykane gdzieś błędy.
08:19Źle wykonana hydroizolacja, nieodpowiednie przerwy technologiczne między układaniem warstw.
08:26No i tak naprawdę, no całość ta skupia się na tym, że później faktycznie finalnie inwestor zostaje z problemem, tak.
08:32Więc jeśli ktoś myśli, że wykonanie balkonu, czy tarasu to jest wejście z dziesięcioosobową ekipą
08:40i zrobienie tego w jeden czy dwa dni, no to niestety zasmucę go, to się tak nie da.
08:45Już się tak nie da, pewnie w przeszłości tak to funkcjonowało.
08:49Myślę, że dalej, co niektórzy tak myślą, ale...
08:52Panie Januszu, firma Bornit, proszę powiedzieć, a jakie są systemowe rozwiązania,
08:57które pozwalają uniknąć takich problemów, o których chwilę temu mówił pan Marceli.
09:02Dokładnie. To znaczy, wie pan, co chciałem tutaj właśnie dodać,
09:05nawiązając tutaj do wypowiedzi kolegi Marcelego.
09:08Właśnie chodzi o to, że tak, bardzo też często ludzie wybierają hydroizolację,
09:13ale bardzo ważne, o ile nie najważniejsze, oprócz hydroizolacji są detale, które są.
09:19Czyli to mówimy tu o połączeniu z obróbką, mówimy o wywinięciach na elewacji.
09:25Jeżeli mam jakieś przejścia, balustrady, które my jako producent zalecamy,
09:30żeby jednak mocować z czoła płyty balkonu czy tarasu,
09:34żeby jednak na tej drodze wody, no tutaj nie było takich naturalnych blokad,
09:40no bo jednak mimo wszystko, jeżeli wykonawca gdzieś tam nie uzyska
09:44swojej wymaganej grubości na hydroizolacji, no to woda później zweryfikuje.
09:49Dlatego jest tak, że to też tutaj chciałem podwiedzić i nadkreślić,
09:53technologie też troszeczkę się zmieniają.
09:56Przykładowo 10-15 lat temu bardzo często wykonywaliśmy takie detale do szczelnienia
10:01z taśm różnego rodzaju, z trafą elastyczną, butylowe, samoklejące.
10:07Teraz od paru lat krujuje już płyny poliuretan,
10:10czyli to jest troszeczkę już inna technologia.
10:13Jest to troszeczkę droższe rozwiązanie, ale jest pewniejsze.
10:17Jest bardziej elastyczne, odporne na UV,
10:18a też widzieliśmy, że bardzo często, no nie zawsze były takie balkony,
10:23tarasy od razu wykonywane z warstwą wykończenia,
10:26czyli po tym, co się użytkuje.
10:28No i trzeba było też wziąć pod uwagę to, że niektóre produkty nie były odporne na UV,
10:32czy nie mogły tutaj zostać jako warstwa ostateczna na słońcu.
10:36No i po jakimś czasie też dochodziło tutaj do uszkodzeń.
10:39Dlatego też staramy się na bieżąco też tak analizować, co jest potrzebne,
10:44no i poprawiać niektóre produkty, żeby jednak faktycznie tutaj wykonawca,
10:48otrzymując system, żeby był pewny tego, że już wykona to wszystko poprawnie,
10:54że faktycznie jest to szczelne.
10:55No i użytkownik, tak naprawdę inwestor będzie się cieszył z użytkowania tego tarasu balkonu.
11:00Czy macie takie przypadki, że interweniujecie w sytuacjach, w których były systemy,
11:06mówiąc tak bardzo oględnie, systemy łączone, mieszane?
11:09Trochę waszego, trochę czyjegoś?
11:11To znaczy tak, no powiem tak, bardzo często tak to jest.
11:16Jest tak, że niby materiały są podobne, ale tak naprawdę te szczegóły tkwią gdzieś tam
11:21w tych kartach technicznych i tak dalej.
11:23Bardzo często jest tam kwestia grubości tej hydroizolacji.
11:26To ma bardzo duże znaczenie, bo tutaj nie mówimy o centymetrach,
11:30a mówimy o milimetrach grubości, izolacji, powyschnięciu.
11:34Są zapisy w kartach.
11:36Jeżeli mamy przykładowo, zdejmujemy takie, wykonawca zdejmuje stare okładziny,
11:40czyli mówię tutaj o płytkach.
11:42Jeżeli widzimy gdzieś tam spękania już na istniejącym podłożu,
11:46są zalecenia, czyli wzmacnianie tutaj siatkami tego typu rozwiązania.
11:51Bardzo często nie są wykonywane i co za tym idzie później,
11:54niby jest wszystko zrobione, a być może to nie do końca będzie funkcjonować,
11:58ale bardzo często się tak zdarza.
12:00To nie tylko w tarasach, balkonach, ale również w fundamentach
12:03i innych naszych obszarach, że przykładowo wzięli jakąś część izolacji,
12:09ale już przykładowo do klejenia płyt, mówię tutaj o fundamentach,
12:12o XPS-ach, o poliretanach, wzięli na przykład pianki,
12:16które gdzieś tam posiadały etery, rozpuszczalniki,
12:19rozpuściło to, weszło to w reakcję z materiałami.
12:22No i w tym momencie jest tak, że izolacja była poprawnie wykonana.
12:26Gdzieś tam ten szczegół ostatni, na ostatnim momencie,
12:28no gdzieś tam było to źle dobrane.
12:31No nie rekomendujemy akurat pianek.
12:33No i później jest tak, że izolacja jest tak dobrze wykonana,
12:36jak jej najsłabszy punkt.
12:38Czyli wystarczy jeden małą przestrzeń,
12:41no i w tym momencie mamy obiekt zalany wodą.
12:44A z perspektywy rzeczoznawcy,
12:46po kilku latach od wykonania takiego tarasu czy balkonu,
12:49jakie błędy wychodzą najczęściej,
12:52jak można byłoby ich,
12:53no bo może nie jak uniknąć,
12:54ale z czym najczęściej się państwo spotykacie?
12:57To jest bardzo rozsądne pytanie.
12:59Po kilku latach, tak,
13:00bo wykonanie dzisiaj,
13:02to, że pięknie coś wygląda,
13:04jest wykończone, tak,
13:05to jeszcze jest za mało.
13:06To musi się sprawdzić na lata,
13:08nie na dwa, na trzy, a na dziesięcia, tak, dziesiąt lat.
13:11I tu właśnie mówię,
13:14problem tkwi w szczegółach.
13:16Jeżeli tych my szczegółów nie rozwiążemy,
13:17choćby nie wiem, jaka technologia była zastosowana,
13:20tematu nie załatwimy.
13:22Proszę zauważyć jedno,
13:23że właśnie pan Janusz wspomniał o obróbkach blacharskich.
13:26To jest temat tabu u nas,
13:27po prostu nikt tego nie rozwiązuje.
13:29To jest po prostu pozostawione wykonawcy,
13:31żeby on sobie jakoś to zrobił.
13:33Przy termomodernizacjach,
13:34przy izolacjach balkonów,
13:35lodzi, tarasów, tak, i temu podobne,
13:37obróbki są, że tak powiem,
13:39tematem, że tak powiem,
13:40obligatoryjnym, rutynowym, tak.
13:42Robimy tak,
13:42bo blacharz przyjdzie sobie to wygnie.
13:44To jest bardzo źle,
13:45bo zauważmy jednak,
13:47że w obiektach budowlanych,
13:49przegrodach zewnętrznych obiektów budowlanych
13:50zachodzą procesy fizykalne.
13:52Tam jest kondensacja wilgoć.
13:53Jeżeli my ją dodatkowo jeszcze z tarasu dostarczymy,
13:56no to ta ściana przez jakiś czas
13:57będzie jeszcze nam chronić.
14:00Ciepłochronnie będzie nam działać, tak.
14:01Natomiast już po jakimś czasie
14:03zacznie tam się pojawiać wilgoć,
14:05zacznie pojawiać się grzyb.
14:07Połączenie wszelkiego rodzaju
14:08elementów zewnętrznych z przegrodami,
14:10które są chronione cieplnie
14:11musi być też zaizolowane,
14:13żeby ta wilgoć i ta strata ciepła
14:16nie była powiększana.
14:17Tutaj mówię,
14:18tu wymaga się,
14:19żeby te detale rozwiązać.
14:20No niestety,
14:21powiem brzydko,
14:22coraz mniej fachowców jest,
14:24którzy chcą to narysować.
14:26Wręcz nie chcą,
14:27bo za to się odpowiada.
14:28I tu jest problem.
14:30Interpretacja projektu budowlanego
14:32była tutaj u nas przed chwilą
14:34pani Anna Hałęda ze starostwa.
14:37Mogłaby to powiedzieć,
14:38czym jest ten projekt budowlany,
14:40projekt techniczny.
14:41Są źle interpretowane,
14:43że to tylko wystarczy
14:44jako dokument do uzyskania
14:45pozwolenia rozpoczęcia budowy.
14:47Tak nie jest.
14:47Jakbyśmy poczytali dokładnie
14:49prawo budowlanej rozporządzenia odpowiednie,
14:51okazuje się,
14:51że te detale tam powinny być.
14:53Ja uważam,
14:54że jak najbardziej trzeba
14:55z powiedzmy danych
14:58preferowanych przez firmy korzystać,
15:00ale rozsądnie korzystać,
15:01mówię ze wskazówkami,
15:03tak, ale także z pewnym dystansem,
15:05bo każde rozwiązanie jest inne.
15:08Ja mam dosyć sporo takich problemów
15:11właśnie w nowych budynkach.
15:13Izolacja fundamentów,
15:14izolacja wjazdów do garażu,
15:17części podziemnych budynków,
15:18ale też izolacja tarasów i dachów.
15:21Nowe rozwiązania,
15:22nowe budynki,
15:23nowi mieszkańcy, lokatorzy,
15:25którzy zaczynają mieć problemy
15:26po wprowadzeniu się.
15:28No więc to nie o to im chodziło.
15:29Płacąc tak duże sumy
15:30za metr kwadratowy nie krytykuje tu wykonawcy,
15:33bo większość wykonawców stara się,
15:35ale nieraz nie ma możliwości,
15:36bo nie ma tej wiedzy,
15:38a ta wiedza nie zostaje im przekazana
15:40w formie projektu,
15:41czyli rozwiązania projektowego.
15:42Może projektu,
15:43że źle powiedziałem.
15:44Jak mogę tutaj dodać,
15:47to tutaj nadminając to pana Dariusza,
15:50właśnie bardzo fajnie,
15:51że państwo organizujecie takie targi,
15:53bo właśnie chciałem nadmienić,
15:55tutaj miałem dzisiaj jedną rozmowę.
15:57Przyszła pani inwestor,
15:58która mówi,
15:58że oni kończą wykonywać już ocieplenie budynku,
16:02czyli elewację
16:03i później chcą przystąpić do wykonania już
16:06wykończenia tarasu i balkonu.
16:09No słuchajcie,
16:09to oprócz tych detali o tej izolacji,
16:12bardzo ważne są etapy wykonywania
16:14tak naprawdę wykończeń
16:16i jeżeli chodzi tutaj o nas,
16:18czy wykonawcy,
16:20no podstawą jest to,
16:21żeby ta hydroizolacja była wykonywana
16:24i z wywinięciem na elewację.
16:26I w przypadku takim,
16:27że właśnie tak jak tutaj jest,
16:30państwo byli tutaj na naszym stoisku,
16:33jeżeli oni już kończą wykonywać,
16:34wykonawca wykonuje już elewację,
16:36wykańcza
16:37i teraz przychodzi kolejny wykonawca,
16:40który przykładowo będzie wykańczał taras, balkon
16:42i teraz jest tak,
16:44że my musimy się wywinąć
16:45pod ten steropian,
16:46który był przed chwilą wykonywany
16:48no i teatrycznie kolejny wykonawca
16:51musi wycinać w steropianie,
16:53tak to powinno być poprawnie zrobione,
16:55albo po prostu już musi wybrać półśrodek,
16:58żeby gdzieś tam zaczynać się wywijać
17:00na istniejącą elewację.
17:02No i tu już mamy kolejny temat,
17:04no bo to są też dodatkowe koszty dla inwestora,
17:07a wydaje mi się,
17:08że wykonawca wykonujący elewację,
17:11on powinien już poinformować inwestorów,
17:13że słuchajcie,
17:13trzeba to wywinięcie już,
17:15który jest bardzo ważny, ten detal.
17:16Proszę powiedzieć, dlaczego ono jest ważne?
17:19No słuchajcie, to jest też właśnie w tych wytycznych,
17:22na tyle jest to ważne,
17:23że musimy być wywinięci izolacją
17:25powyżej poziomu użytkowania,
17:28minimum 15 cm,
17:29chodzi o zastojny wód,
17:30chodzi o zależny śniegu,
17:32które są właśnie w okresie zimowym.
17:35Jeżeli nie mamy tego wywinięcia,
17:36jest za niskie tak zwane,
17:38no to w tym momencie może nam się dostać
17:40ta wilgoć, woda powyżej
17:42tak naprawdę wykonywanej izolacji,
17:45no i co za tym idzie?
17:47Znowu mamy nieszczelność,
17:48czyli to są właśnie tego typu szczegóły,
17:51które gdzieś tam powinny być na etapie tego budynku,
17:55tych robót wykonywanych,
17:57na bieżąco analizowane,
17:58no i żeby nie robić czegoś,
18:00co za chwilę będziemy musieli wracać i poprawiać,
18:02bo to się też wiąże,
18:03tak jak mówię właśnie,
18:04cały czas z tymi kosztami,
18:05a inwestor gdzieś tam liczy,
18:06tylko szkoda,
18:08że ktoś tam wcześniej nie podpowiedział tego,
18:10że zawołajcie może lepiej najpierw wykonawcę,
18:12który będzie wam wykonywał ten taras z balkon,
18:15my dokończymy tą elewację
18:17i wtedy ma to wszystko tak naprawdę sens,
18:20żeby to było wszystko szczelne.
18:22Ja tylko dodam jedną uwagę.
18:26Nie chodzi o zaizolowanie powierzchni płaskiej.
18:29Tam nigdy praktycznie nie przecieka,
18:31tylko właśnie to połączenie
18:32z przegladami pionowymi,
18:34z przejściami,
18:34balustradami, jakimiś pustami,
18:36tak, to są najbardziej słabe miejsca
18:38każdego elementu obudowlanego
18:40i tu powinno się właśnie na to zwracać uwagę.
18:45Druga sprawa to są elementy wspornikowe
18:48czy jakieś inne połączone bezpośrednio budynkiem
18:50lub dobudowane do nich.
18:52Tam jest zupełnie inna forma połączenia tej izolacji.
18:55To musi być izolacja podatna,
18:57jeżeli to jest osobny element, tak,
18:59a tam może być połączona, wyprowadzona
19:01już bezpośrednio na przegrodę pionową.
19:03Także mówię, tu powinno się,
19:05ta logika techniczna, inżynierska
19:07powinna znaleźć swoje miejsce właśnie w takim opracowaniu,
19:11ale rysunkowym, nie mówionym,
19:13nie gdybanym, tylko rysunkowym.
19:15Kilka minut temu powiedział Pan,
19:17że być może to,
19:18że prawdopodobnie to nie jest wina,
19:20ani wykonawcy, ani zła wola.
19:24Inwestor może nie mieć świadomości,
19:26na co zwrócić uwagę,
19:27więc jak się chronić przed takimi sytuacjami?
19:29Kogo się radzić?
19:30Kogo prosić o pomoc,
19:32żeby już na etapie budowania,
19:35realizacji inwestycji,
19:36móc wyłapać ewentualne błędy?
19:39No jest Polska Izba Inżynierów Budownictwa, tak?
19:44Polska Izba Inżynierów Budownictwa
19:46i Polski Związek Inżynierów i Techników Budownictwa, tak?
19:49Tam zrzeszamy sporo fachowców
19:52i naprawdę wystarczy do nas się zwrócić
19:54i o pomoc, my to wyjaśnimy.
19:56Zresztą ja często mam takie interwencje,
19:59prośby, pytania, tak?
20:01U siebie w Izbie,
20:02jak rozwiązać problem,
20:03ale już taki, który zaistniał.
20:05No to już jest troszeczkę za późno,
20:06ale zawsze staramy się jakoś ukierunkować,
20:10żeby pomóc tym ludziom,
20:11bo oni są bezradni, tak?
20:12Nie mają wiedzy,
20:13ufają komuś, kto im to zrobił,
20:15który też może być może zrobił w dobrej wierze to,
20:18no ale się nie udało,
20:19bo nie miał takiej wiedzy,
20:20nie miał świadomości, tak?
20:22Także my kształcimy inżynierów,
20:24szkolimy ich cały czas,
20:26na szkoleniach im,
20:28że tak powiem,
20:29wdrażamy tą myśl,
20:30żeby zawsze się zastanawiali nad tym,
20:32co robią,
20:33nie tylko korzystając z oprogramowania,
20:35nie tylko korzystając z materiałów reklamowych,
20:38tak?
20:38Czy też z podpowiedzi z internetu,
20:40no której uważam,
20:41że nie powinno być,
20:42bo tam są wszystkie rodzaje odpowiedzi,
20:44każda jest dobra.
20:46Dużo mówiliśmy o izolacji,
20:48hydroizolacji,
20:49a jeszcze jakiś element,
20:51na który warto zwrócić uwagę,
20:53może Państwo,
20:54Panowie,
20:56macie coś takiego do wskazania,
20:58żeby podpowiedzieć naszym gościom,
21:00naszym słuchaczom.
21:01Znaczy się powiem tak,
21:03no na pewno to,
21:03co tutaj przedmówcy powiedzieli,
21:05no to pod tym trzeba się podpisać.
21:08Wydaje mi się,
21:09że tutaj też przede wszystkim
21:11chęć tych wykonawców
21:12do ciągłego szkolenia się,
21:14bo tak jak Pan Janusz powiedział,
21:16technologia się zmienia,
21:17więc ci wykonawcy,
21:19oni też muszą iść za tą technologią,
21:22muszą za nią nadążać,
21:23dlatego na bieżąco odbywanie szkoleń,
21:27podnoszenie tej swojej wiedzy,
21:28to jest pierwsza sprawa.
21:30Druga sprawa,
21:31też te firmy,
21:32które gdzieś,
21:33że tak powiem,
21:34przed tym ostatecznym wykonawcą
21:36balkonu czy tarasu,
21:38żeby,
21:38bo nie możemy od nich wymagać tego,
21:41ale żeby wykazywały też taką właśnie
21:42chęć podpowiedzenia,
21:44bycia takim troszkę empatycznym
21:45dla tego inwestora,
21:47powiedzieć mu,
21:47no słuchaj,
21:48zrób sobie to wywinięcie,
21:49zanim przykleimy ci ten styropian,
21:51bo za chwilę ci przyjdzie firma
21:53i ci też to kurcze wytnie,
21:54będziesz potrzebował znowu tutaj pieniądze
21:57na dodatkową pracę.
21:59Tego troszkę brakuje.
22:00Jeśli chodzi gdzieś tutaj o,
22:01z mojej perspektywy też,
22:04elementy,
22:05które powinny być brane pod uwagę,
22:07no to też na pewno termoizolacja balkonów,
22:11bo to też jest główny gdzieś
22:14czynnik problemów.
22:15Przemarzanie płyt,
22:17brak odpowiedniej termiki płyty
22:19może skutkować tym,
22:20że później mamy problemy z wilgocią w środku
22:23i sama hydroizolacja może być bardzo dobrze wykonana,
22:27mogą być wykonane bardzo dobrze wszelkiego rodzaju połączenia,
22:30detale,
22:31no ale brak tej izolacji termicznej
22:34może skutkować tym,
22:35że gdzieś pojawi się jakiś problem,
22:37który nie będzie wcale związany
22:39z źle wykonaną hydroizolacją.
22:42Ja jak mogę dodać,
22:43tak z tego świadczenia na razie 19-letniego,
22:47myślę, że też ważnym czynnikiem jest to,
22:50co tutaj też kolega wykonawca powiedział,
22:54czasy kolejnych etapów wysychania elementów,
22:57bardzo często, czy warstw.
23:00Powiem tak, bardzo często spotykamy się z informacją,
23:05bo właśnie gdzieś tam ktoś przejrzał w internecie,
23:07w telewizji zobaczył program tzw. remonty bardzo szybkie.
23:12No myślę, że tutaj inwestorzy powinni mieć też świadomość,
23:15że taki remont takiego tarasu, balkonu czy wykonanie,
23:19no nie da się tego zrobić w jeden dzień czy w parę godzin.
23:22My jako producent dążymy tutaj do tego,
23:25że wiemy, że ten czas jest bardzo ważny,
23:27on kosztuje wszystkich,
23:29ale powiem tak, że no trzeba sobie tą rezerwę dać tego czasu,
23:33czasami tydzień, czasami dwa tygodnie,
23:35czasami w trakcie gdzieś tam otwierania takiego tarasu, balkonu
23:39wychodzą kolejne rzeczy, które trzeba tutaj przygotować.
23:42Tutaj akurat kolega teraz ostatnio,
23:44Pat Opolan też miał taką sytuację,
23:46że w trakcie zdejmowania wszystkich warstw,
23:48które było chyba osiem, tak, jak dobrze pamiętam,
23:51trzeba było po prostu dodatkowe warstwy przygotować,
23:54pozbroić to i tak dalej.
23:56To jest czas.
23:57I teraz tak, inwestorzy, no ja wiem,
23:59że to jest, oni wydają te pieniążki,
24:01bo to jest dla nas no jedyne, tak naprawdę najważniejszy czynnik tutaj,
24:06do którego musimy się dostosować,
24:08ale faktycznie są niektóre rzeczy,
24:10których nie da się przeskoczyć.
24:11Trzeba odczekać, ponieważ to też skutkuje,
24:14że jeżeli poprzednia warstwa nie jest całkowicie wyschnięta,
24:17gdzieś tam są zastoliny wody,
24:18czy gdzieś tam przerwy,
24:20no później to też ma znaczenie przy całości.
24:23Czyli to są te rzeczy,
24:24ale powiem tak, że też bardzo ważną rzeczą jest to,
24:28że inwestor też, dobrze, że jak na początku ma wizję,
24:33jak ma ten taras czy balkon wyglądać.
24:35Bo słuchajcie, mówię tutaj o tym,
24:37mieliśmy takie sytuacje,
24:39że przykładowo była koncepcja taka,
24:41że miał być tak zwany taras wentylowany,
24:44czyli płytki na dystansach,
24:46bez warstwy klejącej.
24:48Do tego są inne obróbki,
24:50o której tutaj pan doktor wspomniał,
24:52troszeczkę inne profile i tak dalej.
24:54I nagle w trakcie zmienia się koncepcja,
24:57że jednak dobrze pójdziemy w kamienny dywan
24:59albo jeszcze w inne rozwiązanie,
25:01gdzie do tego są inne obróbki.
25:03Czyli w tym momencie,
25:04no to trzeba albo zdejmujemy to z powrotem,
25:07czyli te wszystkie uszczelnienia w tych miejscach,
25:09trzeba na nowo to wszystko poprawić.
25:11No też to warto mieć na uwadze,
25:14że to są tego typu rozwiązania.
25:16Tak myślę, nie tak Marcelin?
25:17Czyli taka sugestia,
25:18żeby nie zmieniać koncepcji już w trakcie realizacji,
25:22bo może to wiązać i z dłuższym czasem wykonania,
25:25ale też przede wszystkim z kosztami.
25:27Znaczy wszystko da radę zrobić,
25:29tylko to są dodatkowe koszty,
25:30tylko żeby później nie było,
25:32że ktoś musi za to zapłacić.
25:34Znaczy się powiem tak z doświadczenia,
25:36wiem, że etap zamawiania, obróbek
25:38zostawiam już na ostatni moment,
25:39bo często gęsto jest tak,
25:40że po prostu inwestorzy gdzieś,
25:42czy to w internecie,
25:43czy u kogoś innego zobaczą jakiś inny system
25:46i nagle są w stanie zmienić zdanie.
25:49Oczywiście to jest ich prawo,
25:50ale żeby gdzieś nie generować niepotrzebnych kosztów,
25:53zostawiam to już po prostu na ostatni moment.
25:56Wtedy jak już są zamontowane te profile,
25:59to tak naprawdę te koszty na siebie
26:01też przejmuje inwestor,
26:02bo musi mieć tego świadomość.
26:05Jeżeli coś zostało na naszym tarasie,
26:07czy naszym balkonie źle wykonane,
26:10to żeby to poprawić,
26:11zapewne bardzo ważny jest czas reakcji.
26:15Proszę powiedzieć panowie,
26:17jakie sygnały powinny zwrócić naszą uwagę,
26:19że być może coś należy poprawić,
26:23sprawdzić, naprawić albo wykonać jeszcze raz.
26:26Znaczy tak, jeżeli mogę pierwszy,
26:28powiem tak,
26:28no w naszym przypadku jest bardzo proste,
26:30od razu jest przeciek,
26:32czyli woda jest tak naprawdę
26:33chyba najlepszym inspektorem,
26:35kierownikiem na tej budowie,
26:38która tak naprawdę jest w stanie wszystko,
26:40tak naprawdę znaleźć każdy błąd wykonawczy,
26:43każde jakieś niedociągnięcie,
26:45czyli tutaj jest,
26:46no ewidentnie tak naprawdę są przypadki,
26:50gdzie widzimy po prostu przecieki
26:51i tak jak mieliśmy w tamtym roku też na jednym temacie,
26:55było wykonane rozwiązanie
26:58i inwestor też żądał,
27:01żeby wykonywać później napraw,
27:03czy sprawdzenia tego wszystkiego
27:04w okresie zimowym,
27:06gdzie tak naprawdę,
27:07no też produkty mają
27:08w swoich kartach technicznych
27:11wyraźnie napisane,
27:12że aplikacja najczęściej jest od plus pięciu stopni,
27:16ale to mówimy o temperaturze powietrza
27:18i temperaturze podłoża,
27:19to też jest często gdzieś tam omijane
27:21przez inwestora,
27:22bo mieliśmy sytuację taką,
27:24że no w grudniu były tam dwa dni,
27:27takich ciepłych dni,
27:28tam pięć, sześć stopni,
27:29inwestor już dzwoni do wykonawcy,
27:31słuchaj, już są te warunki,
27:34można tutaj przyjeżdżać, wykańczać,
27:36no bo idzie gdzieś tam,
27:37idą święta,
27:38powinno to być.
27:40Czasami jest tak,
27:41że niektórzy wykonawcy zaczynają roboty
27:43w ogóle późną jesienią
27:44i też dochodzi do tego,
27:46że gdzieś tam trzeba poczekać
27:48z wykończeniem,
27:49gdzieś tam dopiero na początek wiosny,
27:51jak te warunki będą,
27:52mimo, że są mocne naciski
27:54ze strony inwestora,
27:56żeby to wykańczać,
27:57no tylko tak naprawdę,
27:58no później gwarancję daje wykonawca tego,
28:01no bo inwestor nie do końca
28:03musi się znać na tych rzeczach.
28:07No jest bardzo ważny problem,
28:10pan poruszył,
28:10temperatura podłoża.
28:11To dotyczy nie tylko tarasu,
28:13balkonów, ale i dociepleń,
28:15gdzie temperatura w ciągu dnia
28:17wzrasta do 5-7 stopni,
28:19ale przez poprzednie dni
28:20to była temperatura ujemna.
28:22No i teraz wszyscy kleją,
28:23no bo temperatura otoczenia jest właściwa,
28:25niestety podłoża nie.
28:26To samo dotyczy tu,
28:28jeżeli chodzi o przyczepność
28:29tych warstw izolacyjnych
28:30na tarasach, balkonach.
28:32Powiem więcej,
28:34połączenie izolacji,
28:35czyli hydroizolacji
28:36z termoizolacją
28:37jest też bardzo ważne,
28:38bo to stanowi pewien konglomerat,
28:40który potem ma wspólnie zadziałać
28:42właśnie przed przemarzaniem,
28:43przed przenikaniem,
28:44z zaglidzianiem termoizolacji.
28:47Trudno mi jest to uwierzyć
28:48w to, co pokazuje nam telewizja,
28:51że w ciągu 3-4 dni
28:52remontują budynek.
28:53Są reżimie technologiczne właśnie,
28:55których się nie da przeskoczyć.
28:56Nie można kolejnej warstwy nałożyć
28:58po okresie krótszym,
29:00niż przewiduje to technologia.
29:02Więc to, mówię,
29:03to można to sobie oglądać,
29:04dlatego, że jest to ciekawe,
29:06ale na pewno nie brać tego do serca.
29:08Inwestorzy też powinni dowiedzieć,
29:09że czas potrzebny
29:10na aplikację jakiegoś tam materiału,
29:12czy technologii,
29:13no musi być przestrzegany.
29:15Tego się nie da skrócić.
29:16Panowie, ostatnie pytanie,
29:18ostatnia runda
29:19i proszę o krótką odpowiedź.
29:20Gdybyście mieli wskazać jedną taką złotą zasadę,
29:24którą warto przestrzegać na etapie planowania,
29:27wykonania, potem użytkowania,
29:30taką podstawową,
29:31waszym zdaniem, subiektywnym,
29:33to co byście wskazali?
29:35Zabrzmi to całkiem dziwnie i śmiesznie,
29:38ale na etapie projektowania
29:40nie róbcie balkonów.
29:41Nie róbcie balkonów.
29:43Znaczy ja myślę,
29:45że tutaj ja bym zasugerował,
29:46żeby jednak jakieś proste rozwiązania,
29:49żeby po prostu najmniej skomplikowane,
29:51po prostu uprościć,
29:53to znaczy powiem tak,
29:54w porównaniu z dachami,
29:56jestem za tym,
29:57żeby były proste dachy,
29:59tak naprawdę bez dodatkowych,
30:00gdzieś tam jakiś wyobleń,
30:02wszelkiego rodzaju innych wykuszy w dachach,
30:05gdzie tak naprawdę mogą tam być
30:08potencjalne miejsca przecieku.
30:12Ja bym tylko dodał tak,
30:13że balkony projektują architekci.
30:15My jesteśmy inżynierami budownictwa
30:17i mamy się do tego dostosować.
30:19Dlatego mamy tak zrobić,
30:20żeby to, co zostało zaprojektowane
30:22przez architekta było skuteczne.
30:24Wiadomo,
30:25im prostsza bryła obiektu,
30:27bez balkonów byłoby najlepiej,
30:29tak?
30:29Jest to budynek też pasywny w tym momencie,
30:32ale jeszcze do tego etapu nie doszliśmy
30:34i długo nie dojdziemy,
30:35więc ja mówię,
30:36problem tkwi w detalach
30:38i rozwiązujmy detale.
30:39Jak nie wiemy, to konsultujmy.
30:41Mamy doświadczonych swoich specjalistów,
30:44mamy przedstawicieli firm,
30:45które tą technologię nam na rynku preferują,
30:48więc skorzystajmy z tego.
30:51Jak mogę jeszcze ostatnie faktycznie słowo.
30:55Chciałbym też dodać,
30:56żeby też świadomość inwestorów
30:59była później w użytkowaniu
31:01tak naprawdę tych tarasów, balkonów,
31:04że warto tutaj mimo wszystko
31:06co jakiś czas,
31:08mówię tutaj o po roku,
31:09po dwóch, po trzech,
31:11jednak zawołać tego wykonawcy,
31:13żeby przyjechał, przejrzał,
31:15bo powiem tak z doświadczenia,
31:16bardzo często jest tak,
31:17że ten przyjazd po roku,
31:20po pół czy po dwóch latach,
31:22czasami jakaś drobna rzecz
31:24wystarczy i w miarę w tanich kosztach
31:26można tutaj coś doszczelnić,
31:29ewentualnie poprawić,
31:30bo jak to zostawimy tak
31:33bezobsługowo czasami tutaj
31:34na te pięć, dziesięć czy ileś lat,
31:36to może się później okazać,
31:37że te drobne naprawy,
31:39które mogły być w niższych kosztach,
31:42no po prostu już później są kosztowne niesamowicie
31:45i później gdzieś tam przerastają inwestorów, nie?
31:48Jeszcze jedno zdanie.
31:51Obowiązkiem ustawowym są przeglądy okresowe.
31:53W budynkach jednorodzinnych to co pięć lat,
31:55ale w każdym innym obiekcie co roku.
31:57To jest ten moment,
31:58kiedy można coś wychwycić
31:59i coś zaplanować, coś zrobić, tak?
32:01Że to nie jest przestrzegane,
32:02to jest inna sprawa.
32:04No i też te osoby,
32:05które dokonują przeglądu,
32:06muszą to rzeczywiście przeanalizować sytuację.
32:09Myślę, że na tyle nie są wynagradzani,
32:11że im się nie chce tego robić,
32:12ale to nie zwalnia ich z obowiązku odpowiedzialności, tak?
32:15Także to mocowanie balustrat, przejścia balustrat,
32:19wszelkie wpusty,
32:20to powinny być podane właśnie takiemu przeglądowi okresowemu.
32:24Panowie, dziękuję serdecznie za rozmowę.
32:25Jeżeli Państwo będą mieli jakieś pytania,
32:27proszę naszych specjalistów łapać
32:30i też przypominam, informuję,
32:31że ta nasza rozmowa będzie dostępna na stronie nto.pl.
32:35Ja dziękuję bardzo.
32:37Zapraszam też na nasze stoisko
32:38Polskiej Okręgowej Izby.
32:40Myślę, że Państwo nie zostaniecie odprawieni bez odpowiedzi.
32:43Dziękuję bardzo.
32:44Poświęcony czas.
32:45Dziękuję również.
32:47Budujesz, remontujesz, urządzasz dom lub ogród?
32:51Trzecia edycja Targów Dom Wnętrzy Ogród.
Comments