00:01Vincent Parizeau, RTL Soir
00:04Il est 19h32, l'invité d'RTL Soir est le général Olivier Kempf. Bonsoir.
00:10Bonsoir.
00:11Chercheur associé à la Fondation pour la Recherche Stratégique.
00:14Merci d'être avec nous après la mort d'un soldat français.
00:16On en a beaucoup parlé à Arnaud Friand lors d'une attaque de drones sur une base au sud-ouest
00:21d'Airbile, au Kurdistan irakien.
00:23Frappe qui aussi fait 6 blessés parmi les soldats français.
00:26Drone Shade, de fabrication iranienne.
00:29Est-ce l'Iran ou une milice pro-iranienne qui l'a tirée ? Est-ce qu'on a ces
00:34informations ?
00:36À ma connaissance, non.
00:38On a eu une revendication d'un groupuscule irakien qui d'ailleurs était un peu bizarre
00:46parce qu'il parlait du porte-avions Charles de Gaulle dans le golfe Persique
00:50alors qu'il n'est ni dans le golfe Persique ni en mer d'Arabie.
00:54Il est en Méditerranée orientale au large de Chypre.
00:57Donc c'est aussi ça qui rend la chose assez confuse.
01:01Cette revendication est un peu curieuse mais elle est entre guillemets cohérente
01:06vu la myriade, il doit y avoir une centaine de groupes et milices irakiennes mais chiites
01:15et donc souvent alignées sur l'Iran qui posent la question du vrai commanditaire.
01:20Est-ce que c'est une initiative locale ?
01:22Première possibilité d'un petit chef de guerre local qui n'a pas tout compris
01:26ou est-ce que c'est téléguidé par Téhéran ?
01:29La question reste ouverte et pour l'instant on en est là.
01:33Oui voilà, évidemment ce qui amènera sans doute des réponses différentes
01:37en ce qui concerne l'éventuelle réaction de la France.
01:40On va y venir sur ce que peut ou doit faire la France
01:42mais est-ce que vous estimez que cette frappe met quand même en évidence des lacunes du système anti-aérien
01:49français ?
01:51Alors du système anti-aérien pas forcément parce que si vous voulez
01:55on ne peut pas protéger la terre entière contre des drones Shahed.
02:00On voit bien ça depuis 4 ans au moment de la guerre d'Ukraine
02:04et on voit ça depuis 13 ou 14 jours maintenant dans cette guerre du Golfe.
02:08Regardez Israël qui a le dispositif le plus sérieux avec son fameux dône de fer
02:14avec 4 couches successives de défense anti-aérienne
02:17et malgré tout des roquettes, des drones et des missiles continuent de passer.
02:22Alors beaucoup sont interceptés, il y a des taux de réussite qui sont évidents
02:25mais sur un tout petit territoire comme ça ils ont du mal.
02:30Imaginez sur un pays comme l'Irak qui fait 80% de la France
02:33vous ne pouvez pas tout protéger partout, tout le temps à 24 heures.
02:36Donc on est obligé d'avoir des lacunes dans le dispositif.
02:40Tout le monde a des lacunes dans le dispositif.
02:42Alors parlons de la réaction française éventuelle.
02:45Emmanuel Macron expliquait qu'il allait faire preuve de sang-froid, de calme, de détermination
02:50rappelant que la France dans cette affaire a une position purement défensive.
02:54Est-ce qu'il faut en déduire que la France ne répliquera pas ?
02:59Alors en déduire qu'on ne répliquera pas, non.
03:04Grandin, d'abord le dispositif français il est articulé sur trois missions successives.
03:08La première, il faut quand même le rappeler, c'est défendre un allié européen, Chypre,
03:11première chose, qui avait été frappé au tout début de la guerre par un ou deux drones.
03:15Deuxième chose, c'est quand même d'appuyer le Liban avec qui on a des accords de défense,
03:20où on a des ressortissants, etc.
03:21d'en préparer les choses.
03:22Et puis troisième élément, troisième mission, était d'appuyer les pays du Golfe,
03:27les monarchies comme les Émirats Arabes Unis ou le Qatar, avec qui nous avons des accords de défense.
03:33Mais là, c'est là où le mot défensif était très prononcé, très mis en avant par le président de
03:40la République,
03:40avec d'ailleurs un dispositif qui est principalement centré sur la Méditerranée orientale,
03:44même si on a quelques éléments, notamment sur une base aux Émirats.
03:48Tout ça pour vous dire qu'aujourd'hui, la grande question est,
03:52est-ce que l'intérêt est finalement de contribuer à l'escalade,
03:56ou est-ce qu'il ne faut pas justement rester, séparer les variables, si vous voulez,
04:01séparer les théâtres et éviter d'unifier quelque chose qui ne serait dans l'intérêt de personne.
04:07Sachant, dans un deuxième temps, qu'une riposte n'est peut-être pas forcément visible,
04:12c'est-à-dire que la riposte n'est pas forcément envoyée de rafale ce soir,
04:17aller taper quelques gens, quelques combattants.
04:22Ça serait quoi une riposte invisible du grand public ?
04:26Vous avez des forces spéciales, vous avez des actions clandestines,
04:29vous avez des choses comme ça qui peuvent être faites.
04:32Et là, il n'y a pas besoin d'en faire état finalement pour le grand public.
04:38L'utilité est d'envoyer des messages aux commanditaires.
04:41Si vous avez réellement un commanditaire, et je reviens à votre première question,
04:45on ne sait pas encore très bien qui c'est, ça prend un peu de temps,
04:49et c'est pour ça que les états-majors sont en train de travailler,
04:51ils sont silencieux, ils sont sobres,
04:54et ça explique la réponse prudente du président de la République.
04:57C'est la question de la France en Irak qui aujourd'hui fait de notre pays une cible,
05:05en tout cas de la part peut-être de ces milices qui sont présentes sur le territoire irakien, au Kurdistan
05:12?
05:12Non, parce qu'on est en Irak pour lutter contre l'État islamique
05:15qui n'est pas très ami des chiites irakiens,
05:19donc objectivement, on les aide.
05:23Ensuite, ce que l'on voit de la part de l'Iran,
05:26l'Iran vise un certain nombre de cibles dans les pays voisins du Golfe,
05:31du Koweït, en Arabie Saoudite, aux Émirats, à Bahreïn et au Qatar,
05:36mais principalement à 80%, on voit bien que ce sont des bases américaines
05:41qui sont principalement ciblées.
05:42Il y a eu d'autres choses, notamment des installations pétrolières, etc.,
05:46mais principalement ce sont les intérêts américains qui sont ciblés.
05:49C'est pour ça qu'il est assez curieux de voir
05:52une extension qui serait téléguidée par l'Iran.
05:56C'est ça qui rend un peu les analystes circonspects,
05:59si vous me permettez cet adjectif.
06:01Si je comprends bien, puisqu'on voit partout fleurir cette interrogation,
06:06est-ce qu'après cette attaque, la France va se laisser
06:09ou se faire entraîner dans cette guerre au Proche-Orient ?
06:12Vous, vous nous répondez non, on en est loin ce soir.
06:17Je constate surtout la prudence du secours officiel
06:21et personne n'a envie d'aller se plonger dans ce guépier
06:25dont on voit bien qu'il est bizarrement,
06:29si vous me permettez là aussi un autre mot,
06:31bizarrement conduit par les Américains.
06:33C'est-à-dire qu'on est en train de se poser la question
06:35de la stratégie réellement mise en œuvre
06:38et des objectifs de guerre.
06:39Et tout le monde est extrêmement prudent.
06:42Mais d'ailleurs, les pays du Golfe eux-mêmes
06:45ne sont pas très contents de la façon dont ça se déroule.
06:47Avec une question sur les pertes en vie humaine,
06:50est-ce que ça représente une donnée essentielle
06:52quant à la poursuite de la guerre ?
06:5512 morts côté américain pour l'instant
06:57après le crash d'un avion ravitailleur.
06:59Oui, c'est-à-dire que pour la France,
07:02c'est bien évidemment très malheureux
07:06et il faut adresser nos condoléances
07:10à la famille, aux proches et aux frères d'armes
07:12de l'agence-chef Fénault qui est tombé.
07:16Malgré tout, la France a un peu l'expérience
07:18de ces pertes au combat.
07:19Je veux dire, nous avons déjà eu des morts en Irak
07:23sur des accidents, des attaques, etc.
07:26Donc malheureusement, on a un peu l'habitude.
07:28Le vrai sujet, c'est du côté américain
07:30parce que ça commence à monter.
07:33C'est une intervention.
07:35On a maintenant 12 morts.
07:36On a plusieurs dizaines de blessés
07:39et sachant que la base politique de Donald Trump
07:44depuis le début n'est pas très enthousiaste
07:46à l'idée d'aller à la guerre,
07:47plus il va y avoir des cercueils
07:50avec la bannière étoilée
07:52qui vont rentrer au pays,
07:54moins il aura de soutien.
07:56Donc le sujet aujourd'hui est plus du côté de Washington
07:59ou des États du Midwest américain.
08:02Merci beaucoup, Général Kempf, Olivier Kempf,
08:05chercheur à la Fondation pour la Recherche Stratégique.
08:08Merci de nous avoir éclairés ce soir.
08:10Dans un instant, l'interview exceptionnelle,
08:14exclusive de Louis Biel Biarré
08:16par notre ami Cédric Chasseur.
08:18On se laisserait bien tenter par le crunch,
08:21mais aussi par une bonne bouillabaisse.
08:23Et puis par le zappeur RTL,
08:24votre rendez-vous du vendredi désormais.
08:26A tout de suite.
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