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00:11Bonsoir à tous, bienvenue dans ce nouveau numéro des Incorrectype, comme je vous l'annonçais la semaine dernière.
00:16C'est une émission événement à laquelle je vous convie ce soir, puisque c'est à nouveau un débat avec
00:22une affiche qui, je vous le disais, va sans doute faire parler,
00:25puisque j'ai décidé de réunir, et ça n'a pas été simple, mais j'y suis arrivé, je n
00:30'en suis pas peu fier, Bruno Attal et Dieudonné pour débattre ensemble.
00:35Alors à ma connaissance en plus de mémoire, je crois que je n'ai pas vu de débat avec Dieudonné
00:40en tout cas depuis un certain temps.
00:42Non, c'est vrai.
00:42C'est en tout cas à noter. Donc le tirage au sort a décidé que ce serait Bruno Attal qui
00:50commencera ce débat.
00:52Ce sera donc vous, Dieudonné, qui le terminerez. Trois parties dans ce débat.
00:56Une première partie, nous parlerons de l'antisémitisme, du sujet général de l'antisémitisme.
01:01Dans un second temps, nous parlerons du conflit israélo-palestinien.
01:05Et enfin, dans une dernière partie, uniquement réservée à nos abonnés, nous parlerons du sujet de la liberté d'expression
01:11en France.
01:13Alors d'abord, une première question simple.
01:15Je tiens à préciser que ce débat est enregistré dans les conditions du direct.
01:19Il n'y aura donc aucun montage. Donc que les choses soient bien claires dès le début.
01:23Et d'autre part, qu'il y a un décompte. C'est aussi une première après avoir emménagé dans ces
01:30nouveaux studios.
01:31Donc chacun aura exactement le même temps de parole. Je vous demanderai de rester, s'il vous plaît, courtois.
01:36Alors juste avant de commencer ce débat, une question toute simple que j'aimerais vous poser.
01:41C'est d'abord à l'un et à l'autre. Pourquoi est-ce que vous avez accepté de débattre
01:46ensemble ?
01:46Bruno Attal.
01:47Alors j'ai beaucoup réfléchi. Je m'étais engagé à plus de débattre avec un antisémite parce que je l
01:52'ai fait déjà deux fois.
01:53Et j'avais donné de la visibilité à des antisémites. D'abord chez vous, M. Moriot, et puis sur Radio
01:57Courtoisie.
01:58Et donc ils ont vendu plus de bouquins, ils ont eu plus de visibilité.
02:01Ensuite, quand j'ai vu le retour de M. Dieudonné dans les médias, j'ai bien compris qu'il n
02:09'a jamais vraiment fait face à un contradicteur.
02:11Puisque la plupart des interviewers sont plutôt sympathiques avec lui et ne le mettent pas face aux réalités, à ce
02:19qu'il a fait aux Juifs de France, à ce qu'il a fait dans toute sa carrière.
02:24Et donc il faut qu'une personne lui dise en face. Et donc je vais m'y prêter ce soir,
02:29de le mettre face à ses contradictions et surtout de voir vraiment qui il est et non pas de le
02:36flatter pour essayer de faire des vues.
02:37Alors je rappelle Bruno Attal que vous êtes ancien policier et président de l'association Touche pas à mon flic.
02:44Dieudonné, déjà une réponse à ce qu'il vient de dire, mais aussi pourquoi vous avez accepté de débattre ?
02:49Eh bien, on en a parlé. Je trouvais que c'était intéressant. Effectivement, j'avais eu l'occasion de rencontrer
02:55un membre de la communauté juive, défenseur d'Israël.
02:59Et je trouve qu'on a un point commun quand même, c'est qu'on est français. Donc on est
03:05dans un pays où on peut parler, on peut se parler.
03:08Donc tant mieux. Je vais écouter avec beaucoup d'intérêt ce qu'il me raconte et puis j'essaierai d
03:13'y répondre.
03:14Alors, Dieudonné, évidemment, qu'on ne présente plus, qui est humoriste. Donc premier sujet de ce débat, le sujet de
03:21l'antisémitisme.
03:22Première question que j'aimerais vous poser à vous, Bruno Attal. J'aimerais que vous me disiez ce qui représente
03:29pour vous l'antisémitisme.
03:31Qu'est-ce que ça recouvre ? Je m'explique. Est-ce qu'on n'a pas désormais une définition
03:35un petit peu trop large de l'antisémitisme en France ?
03:39Est-ce que vous avez un avis là-dessus ?
03:42Moi, l'antisémitisme, je l'ai déjà subi. On l'a tous subi. Je pense que tous les juifs ont
03:47déjà subi au moins une fois l'antisémitisme.
03:50Ce qu'on subit, nous, quand on est juif, c'est souvent l'antisémitisme d'atmosphère.
03:55Et je raconte souvent ce genre d'histoire, c'est que quand vous êtes indigné, vous êtes monsieur Dieudonné, quand
04:00il y a des racistes indignés,
04:01ils n'oseraient pas tenir des propos racistes devant monsieur Dieudonné parce qu'il est noir et parce qu'ils
04:06ne vont pas faire des sales blagues sur les noirs.
04:08En général, les racistes ne sont pas les gens courageux.
04:10Chez les antisémites, c'est pareil. C'est-à-dire qu'ils ne le feraient pas, mais comme je n
04:15'ai pas la tête d'un juif, personne n'a la tête d'un juif d'ailleurs.
04:17Donc souvent, quand vous êtes juif, vous subissez des sarcasmes, même chez les homosexuels.
04:21Donc moi, je subis les deux sarcasmes.
04:25Et c'est ce qu'on subit à peu près tous les jours.
04:28Et depuis les sorties de monsieur Dieudonné ou de monsieur Soral, oui, l'antisémitisme s'est bien accentué en France.
04:40Vous distinguez antisémitisme et antisionisme ?
04:43Ah ben, ça serait ma première question justement à monsieur Dieudonné, c'est-à-dire c'est quoi le sionisme
04:49pour lui ?
04:49Parce que comme il se prétend être un antisioniste, alors on sait très bien que c'est une façon de
04:55ne pas dire juif et de ne pas être antisémite
04:56parce qu'il tomberait sous le coup de la loi, même si je crois que vous avez eu 38 condamnations.
05:00Donc je pense que c'est une manière de dire je suis antisémite.
05:04Mais bon, comme on ne peut pas le dire, ça tombe sous le coup de la loi.
05:06Monsieur Soral ou monsieur Dieudonné disent antisioniste.
05:08Alors j'aimerais bien savoir pour lui, c'est quoi un sioniste ? Parce que moi, je suis sioniste, par
05:11exemple.
05:12Dieudonné.
05:13C'est bien, c'est intéressant.
05:14Alors bon, je ne me considère pas personnellement comme antisémite.
05:23Antisioniste, oui, je l'ai été longtemps.
05:26Et puis j'ai évolué au fil de...
05:29Chacun a son expérience, chacun a sa réalité.
05:32Moi, j'ai découvert une relation entre mon deuxième pays, qui est le Cameroun, et puis Israël.
05:40J'ai pu rencontrer des Israéliens à cette occasion, je ne l'avais jamais rencontré.
05:44Et donc là, ma vision de l'État israélien, du sionisme, a évolué.
05:50Parce que j'ai de la famille qui, dans l'armée camerounaise, qui se sont battus à côté de soldats
05:57israéliens contre les djihadistes de Boko Haram, donc au nord du Cameroun.
06:01Donc ça, j'ai rencontré, j'ai discuté.
06:03Quand vous reconnaissez la légitimité de l'État d'Israël ?
06:05Aujourd'hui, il y a un lien stratégique entre le Cameroun et Israël, qui vient du président, mais qui...
06:16Donc Paul Biya, qui a installé cette relation.
06:20Je ne dis pas que dans la rue, c'est aussi clair que ça.
06:23Mais en tout cas, c'est une évidence que le lien, il existe entre les deux pays.
06:28Donc, par ce lien-là, je suis arrivé à revisiter un sentiment pro-palestinien et anti-sioniste que j'avais
06:37jusqu'à présent ici, sur le territoire français.
06:40Ensuite, sur l'antisémitisme, j'entendais un antisémitisme d'atmosphère.
06:46M. Attal nous expliquant qu'on ne voit pas forcément qu'il est juif.
06:51Moi, je suis noir et ça se voit.
06:53Ce n'est pas une croyance.
06:55Je suis né, on me dit « Oh, le petit noir ! » et je mourrai, c'est le petit
06:59noir.
06:59Et je ne pourrais pas me convertir au blanc.
07:02Donc, j'ai envie de vous dire, ce racisme-là, anti-noir, me paraît au moins aussi important que le
07:08racisme envers les juifs.
07:09Donc, je n'ai pas de leçon à recevoir de quiconque en ce qui concerne.
07:13Lui, il est raciste, lui, il n'est pas raciste.
07:15Bon, moi, je ne joue pas le chantage à l'antiracisme.
07:19Vous n'avez pas du tout compris ce que je voulais dire.
07:20Non, mais moi, je ne vais pas dire « Vous êtes négrophobe, je ne vais pas vous attaquer là-dessus.
07:23Je ne vous connais pas et quelque part, je n'en ai rien à foutre. »
07:25Je vous le dis tout de suite.
07:27Vous ne pouvez pas aimer les Noirs, leur culture, tout ça.
07:30Moi, je m'en fous complètement.
07:32On est Français, on essaye de vivre ensemble et vous êtes d'une communauté, je suis d'une autre communauté.
07:37Alors, on essaye de faire en sorte que demain, en nous écoutant, des Noirs et des Juifs puissent se dire
07:42« Bon, on peut quand même essayer de s'entendre. »
07:44Voilà.
07:44Non, mais justement, c'est pour ça que je suis là.
07:45C'est tout ce qui nous sépare.
07:46C'est-à-dire que vous vous dites que si j'étais raciste, moi, par exemple, les racistes, non, je
07:51ne m'adapte pas aux racistes.
07:52Et je ne m'adapte pas non plus aux antisémites.
07:54Vous, vous êtes en train de me dire que vous vous en foutez si j'étais raciste.
07:57Ben, pas moi.
07:57Moi, je ne m'en fous pas comme mon interlocuteur est un antisémite, qu'il a la haine du Juif.
08:01Et quand je disais que c'était différent, ce que je voulais dire, c'est qu'on le vivait beaucoup
08:04plus souvent que vous,
08:05parce que les gens sont des hypocrites quand ils sont racistes ou antisémites.
08:08Voilà, c'est ce que je voulais dire.
08:09Mais il n'y a pas une hiérarchisation.
08:11La souffrance ou la...
08:13Subir la haine, juste parce qu'on est différent, on a une couleur différente, une religion différente,
08:17il n'y a pas une hiérarchisation de celui qui souffre le plus.
08:19Qu'est-ce que la haine ?
08:20Maintenant, vous n'avez toujours pas répondu à ma question.
08:22C'est-à-dire ?
08:22C'est quoi le sionisme ?
08:23Parce que vous avez été antisioniste pendant 20 ans.
08:25Oui.
08:25Donc c'est quoi le sionisme ?
08:27Ben, le sionisme, c'est le colonialisme.
08:30C'est prendre la terre à des gens, et en disant, voilà, il y a la Bible, cette terre, elle
08:35est à moi depuis je ne sais pas combien de temps,
08:37et les gens qui sont sur place, les expulser, les renvoyer ailleurs.
08:42D'accord.
08:43Le sionisme, c'est...
08:44Vous étiez antisioniste pendant 20 ans, vous ne savez même pas ce que c'est le sionisme.
08:47Mais si, le sionisme, c'est un projet, si vous voulez, il y a une entité sioniste aujourd'hui qu
08:51'on appelle l'État d'Israël.
08:53Et là, cet État-là...
08:54Il y a des antisionistes aussi en Israël, monsieur.
08:55Et il y a des antisionistes que je connais, les seuls et rares que je connais.
08:59Je vais vous expliquer, parce qu'apparemment, vous avez été antisioniste pendant 20 ans.
09:06Quand il y a eu la déclaration de l'État d'Israël, c'était des sionistes, effectivement, et ils ont
09:10signé le partage des terres, monsieur.
09:13En 1947, ils ont signé le partage des terres.
09:15Donc, ils n'étaient pas là pour coloniser, puisqu'ils étaient là pour faire deux États.
09:19Donc, quand vous dites qu'ils sont là pour coloniser, vous vous trompez déjà, puisque, en 1948, ce sont les
09:24Arabes.
09:25Oui, bien sûr, mais un peu de...
09:26Voilà, c'est-à-dire que vous ne savez pas de quoi vous parlez, et que vous dites que vous
09:29êtes un antisioniste, et que vous ne savez pas de quoi vous parlez.
09:31Donc, les sionistes ont signé l'accord avec les Arabes palestiniens.
09:34Il y avait les Juifs palestiniens et les Arabes palestiniens.
09:38Les Juifs...
09:39Je connais un peu les...
09:40Voilà, ça sera le deuxième sujet, mais les Juifs ont eu le partage.
09:43On va avoir des sujets d'Israël palestiniens.
09:44Voilà, mais ce que je voulais dire, c'est que vous avez été antisioniste pendant 20 ans, et finalement, vous
09:47ne savez même pas ce que c'est d'être sioniste.
09:49Un sioniste, à la base, en 1948, ils ont signé le partage avec les Palestiniens.
09:54Donc, ce n'était pas de la colonisation.
09:56Donc, vous vous êtes trompés pendant 20 ans.
09:58Et d'ailleurs, vous l'avez reconnu maintenant.
09:59Je pourrais vous répondre de la même façon.
10:02Vous ne savez pas ce que c'est qu'un antisioniste.
10:04Il n'y a rien d'antisémite chez l'antisioniste.
10:06Il y a des Juifs antisionistes.
10:08Bon, l'antisionisme, si vous voulez, c'est devenu un mouvement de soutien au peuple martyr de Palestine,
10:15qu'on voit aujourd'hui à Gaza, qu'on voit...
10:17Voilà, il y a des gens qui sont choqués, heurtés par ce qui se passe quand ils voient des images
10:23sur Internet de ces enfants déchiquetés.
10:26Excusez-nous d'être choqués.
10:28Non, mais je suis autant choqué que vous, quand je vois des enfants qui sont déchiquetés.
10:31Parce qu'un enfant qui meurt, qu'il soit Juif, qu'il soit Marocain, Belge ou Palestiniens, c'est un
10:38drame.
10:38C'est un drame qu'un enfant meurt.
10:39Donc ça, vous qui parlez toujours de la surenchère dans la souffrance, je peux vous dire qu'on est autant
10:46touchés, nous, Juifs, ou nous, Israéliens, quand un enfant palestinien meurt.
10:50Maintenant, encore une fois, le sujet, c'est l'antisémitisme, le premier sujet.
10:54Donc, pourquoi vous, Dieu Donné...
10:55Qui sont les antisémites aujourd'hui pour vous, Bruno Attal ?
10:57Pourquoi ?
10:58On a déjà un bon spécifique en face.
11:01Mais vous, par exemple, pourquoi, Dieu Donné, vous êtes aussi intéressé par la cause palestinienne ?
11:06J'ai la réponse, alors, mais je vais...
11:07Par exemple, vous êtes chrétien.
11:09Les chrétiens d'Orient, ça ne vous intéresse pas ?
11:11Vous êtes africain.
11:13Je suis venu avec une liste d'africains.
11:15Vous avez 6 millions de Congolais qui sont en train de mourir.
11:18Pourquoi vous avez pris cette...
11:19Pourquoi les Blanches-Gardins, pourquoi tous les gens du showbiz veulent la cause palestinienne ?
11:27Vous savez pourquoi ? Parce qu'elle est très vendeuse et parce que vous faites du fric avec ça.
11:30Allez, on laisse répondre, Dieu Donné.
11:31Pas tous, pas tous, il ne faut pas dire...
11:32Il y a beaucoup d'accusations dans ce que vous dites aussi.
11:34Oui, oui, c'est des accusations, c'est très clair, c'est des accusations, oui.
11:37Oui, mais bon, je veux bien tout entendre.
11:39Encore une fois, on a un point commun, c'est qu'on est en France, on est français
11:42et qu'on essaye de faire en sorte que les gens qui nous écoutent puissent s'entendre.
11:47Vous êtes parfaitement inaudibles pour certaines personnes,
11:51comme je le suis pour certaines personnes de votre communauté.
11:53Le tout, c'est d'essayer de faire en sorte qu'on puisse tout d'un coup créer une sorte
11:57de passerelle.
11:58C'est ce que je m'efforce de faire depuis un certain temps.
12:01C'est une plaisanterie.
12:03Ça, c'est mon métier, la plaisanterie.
12:04Oui, oui, c'est une plaisanterie, mais bon, les horreurs que vous avez sorties sur les Juifs...
12:10J'ai entendu ce que vous m'avez dit en disant que j'étais un beau modèle.
12:13Donc, vous vous considérez antisémite, qu'est-ce que vous répondez à ça ?
12:15Peut-être même, j'ai entendu, une sorte de modèle,
12:18enfin, une sorte de maître étalon de l'antisémitisme.
12:20Oui, il y a Platine et Zidane dans le foot et il y a Sora, les Dieu Donné, dans l
12:24'antisémitisme.
12:24Parfois, si on veut combattre l'antisémitisme, autant le faire avec nous.
12:30Avec des antisémites ?
12:31Ben oui.
12:31Ben non, justement, non.
12:32Justement, ce qu'il faut faire, c'est que...
12:34Ben, qu'est-ce que vous faites là ?
12:34Vous avez été condamné, justement.
12:36Parce qu'à chaque fois que vous arrivez dans une émission, vous victimisez.
12:38Vous venez en Bermuda pour qu'on voit bien votre brasse électronique.
12:42C'est une stratégie de victimisation.
12:43Et je crois qu'on n'a pas de leçon de la victimisation, de la compétition victimaire.
12:47Pourquoi ? C'est les Juifs qui se victimisent, c'est ça que vous voulez dire ?
12:49Ou les sionnistes, je ne sais pas.
12:51Ben, je ne sais pas.
12:51Je vous ai coupé, j'aurais dû pas vous couper.
12:52Ben oui, vous n'auriez pas dû me couper, parce que je vous en ai répondu.
12:55Alors, allez-y.
12:56Ben non, vous m'avez dit, je me victimise.
12:57Oui, vous arrivez sur les plateaux en disant, en disant que c'est l'hôpital qui se fout de la
13:03charité.
13:04Vous êtes en train de me dire que je suis un antisémite, que j'ai fait du mal à la...
13:08Et donc, vous êtes en train de vous victimiser.
13:10Donc, moi...
13:11Non, mais c'est une réalité.
13:12Ben, vous, c'est une réalité.
13:14Mais moi, j'ai un bracelet, c'est une réalité ou pas ?
13:17Ben oui, mais parce que vous êtes un délinquant.
13:19Vous êtes un délinquant, vous êtes un condamné, vous êtes un multicondamné à 38 condamnations.
13:23Et en plus, vous pleurez, vous n'avez pas fait un jour de prison avec tout le mal que vous
13:25avez fait.
13:26Vous avez eu le sang d'Ilan Alémy sur les mains.
13:27Vous avez eu le sang de Myraeck Noll sur les mains.
13:30Ça vous fait rire, mais bien sûr que ça ne vous fait rire.
13:31Non, mais non.
13:31Est-ce que...
13:31Mais si, mais si.
13:33Est-ce que vous pouvez me dire, à notre pays d'Europe, où les juifs meurent ?
13:36Vous portez des accusations graves, on va laisser...
13:38Non, mais vous lui portez des...
13:38Non, mais il y a un chrono, donc il leur demande de répondre, donc j'ai besoin de l'envoyer.
13:42Non, mais question par question.
13:43Non, mais on va faire question par question.
13:44Donc, en effet, sur l'accusation d'avoir du sang sur les mains...
13:47Waouh !
13:48Ben, la grande différence entre moi et des gens qui se battent avec des armes,
13:53c'est que je n'ai justement pas de sang sur les mains.
13:56Là, Ilan Alémy, bon, c'est un peu énorme de dire ça.
14:00Je veux dire, il se trouve que les assassins d'Ilan Alémy, donc le gang des barbares,
14:06le seul lien que je peux avoir, c'est que j'ai grandi à Bagneux et à Vérier-le-Biche.
14:09Voilà, c'est la seule...
14:10Autrement, cet homme n'avait pas de DVD de mes spectacles chez lui.
14:14À aucun moment, il y a eu un lien entre lui et moi.
14:16Mais si, il y a un lien, vous ne le savez pas ?
14:18Hein ? On est noir.
14:19Non, pas du tout.
14:20Avec Youssouf, si.
14:21Non, non, mais ce n'est pas du tout ce lien dont je parle.
14:23C'est que quand Youssouf et le gang des barbares ont enlevé Ilan Alémy,
14:27ils l'ont enlevé parce qu'ils pensaient que les Juifs, ils avaient de l'argent.
14:30C'est vous qui avez lancé ça.
14:33C'est vous qui avez continué...
14:34Ce que les nazis disaient, c'est que les Juifs ont l'argent, les Juifs ont des banques...
14:38Ça, c'est un vieux poncif.
14:39Un vieux poncif que vous avez répété pendant des années.
14:41Non, je ne sais pas.
14:42Donc, le gang des barbares, grâce à des gens comme vous,
14:44pensez que les Juifs avaient de l'argent.
14:46Donc, vous avez ce premier lien.
14:47Et maintenant, si vous voulez...
14:49Non, mais vous êtes en train de me dire que...
14:50J'ai dit que les Juifs avaient de l'argent.
14:53J'ai grandi.
14:54Mon premier duo que j'ai fait, c'était avec Elie Seymour.
14:56Je connais son père bossé à La Poste.
14:59Je sais très bien que les Juifs n'ont pas tous les Juifs.
15:02Mais par contre, il y a des Juifs qui ont énormément d'argent.
15:04Oui, mais il y a des Africains qui ont énormément d'argent, oui.
15:06Des Arabes qui ont énormément d'argent, des gens...
15:08Tout à fait.
15:09Pourquoi vous avez du mal avec les Juifs qui ont énormément d'argent ?
15:12Ça ne pose aucun problème.
15:12Ben si, puisque vous êtes en train de me dire que le Juif, il n'a pas d'argent.
15:15Non, ce que je veux dire, c'est que le vieux poncif nazi
15:18de dire que les Juifs détiennent les médias,
15:20c'est ce que vous avez dit dans l'émission de M. Morillot,
15:21que les Juifs ont l'argent.
15:23Vous avez dit ça dans l'émission de Morillot
15:24ou dans les deux autres émissions que vous avez faites.
15:27C'est un vieux poncif que vous ramenez...
15:29Ce ne sont pas des Juifs.
15:29Ce sont des Juifs.
15:31Non, non.
15:31Vous avez dit d'abord un, et vous n'avez même pas de...
15:33Vous avez dit les sionistes.
15:34Pas d'amalgame.
15:35Pas d'amalgame.
15:36Vous ne dites pas les Juifs.
15:37Vous dites les sionistes.
15:37Mais non, parce que ça serait injuste de dire les Juifs.
15:45C'est la vérité.
15:46On peut retrouver toutes vos vidéos dégueulasses
15:49quand vous êtes partis en Iran.
15:50Quand vous êtes partis en Iran,
15:51on a vu les vidéos dégueulasses que vous disiez
15:53sur les Juifs et l'argent.
15:55Non, mais on va prendre...
15:55Sur les sionistes, parce que vous arrivez du mal à dire juste.
15:58S'il vous plaît.
15:58Justement, sur la visite en Iran,
16:00qui a fait beaucoup jaser, c'est le cas de le dire.
16:02Qu'est-ce que vous répondez à ça ?
16:03Ah oui, ben, ça a été...
16:05Vous le regrettez ou pas ?
16:06L'avoir été voir le président iranien...
16:09Ah non, non, non.
16:10Vous ne pouvez pas me dire...
16:11Non, je ne peux pas regretter.
16:12C'est-à-dire...
16:13Du fric.
16:14Un moment extraordinaire.
16:15Alors, l'argent.
16:16Et c'est vous qui me parlez d'argent.
16:17Non, mais c'est vous qui êtes...
16:18Tu l'avais dit, je suis parti en Iran
16:19pour me faire financer un film.
16:21Vous êtes parti là pour le pognon.
16:22De toute façon, tout ce que vous faites,
16:23c'est pour le pognon.
16:23On laisse répondre.
16:25Alors, c'est la maison.
16:26C'est que moi, je suis attaché au pognon
16:28et que monsieur n'est pas attaché au pognon.
16:31Tout à fait.
16:31Je ne suis pas attaché à l'argent.
16:32Pas du tout.
16:32Non, vraiment pas.
16:34Vous en êtes juste assez pour bien vivre.
16:35Oui, pour un juif, ça vous fait bizarre.
16:36Mais oui, on est comme ça aussi.
16:43Vous me dites, pour un juif, ça vous étonne.
16:44Mais je ne vous ai rien dit.
16:45Non, c'est vous que vous venez de me dire
16:46que j'étais attaché à l'argent.
16:47Mais je dis que vous avez monté.
16:48C'est un débat.
16:49Vous n'avez pas monté.
16:50On ne va pas s'interromper chaque chose.
16:52C'est un débat.
16:53Vous n'avez pas un restaurant.
16:54Vous n'avez pas un bar.
16:55Vous n'avez pas monté des sites.
16:56Ça s'appelle le travail, oui.
16:58Et mon argent est redistribué à ceux
16:59qu'en ont besoin, vous voyez.
17:00Je ne fais pas comme vous.
17:01Je n'envoie pas au Cameroun.
17:04Il n'y a pas de gens
17:04qui ont besoin au Cameroun.
17:06Non, mais c'est pour vous.
17:06Ce n'est pas pour les autres.
17:09Parce que vous pensez
17:10qu'envoyer son argent au Cameroun,
17:12c'est un bon placement.
17:13Ce n'est pas l'envoyer.
17:13C'est plutôt le cachet.
17:14C'est pour ça que vous avez
17:14le bracelet électronique, d'ailleurs.
17:16Donc, cacher de l'argent au Cameroun,
17:18c'est une bonne cachette.
17:19C'est de l'argent que vous avez volé au fisc.
17:20C'est une bonne cachette,
17:21l'argent au Cameroun.
17:22Non, mais les 400 000 euros
17:24que vous avez envoyés.
17:26400 000 ?
17:27Je sais un peu plus.
17:28Je ne sais pas.
17:28C'est à vous de voir.
17:31Écoutez, j'ai payé des millions
17:33d'impôts en France.
17:34Beaucoup plus que vous, certainement.
17:36Peut-être.
17:37Oui.
17:37Et j'ai envoyé un peu d'argent au Cameroun.
17:40Non, mais ce que je veux dire,
17:40c'est que la justice n'est pas dépensée.
17:42Non, non.
17:42On peut revenir au sujet.
17:43Non, mon dossier,
17:44c'est que 27 000 euros,
17:45mais bon.
17:46Mon dossier fiscal,
17:47c'est 27 000 euros.
17:48Oui, bien sûr.
17:48On prend deux ans pour 26 000.
17:50Mais bien sûr.
17:52Oui.
17:52Après, avec tous les sursis
17:53que vous aviez qui voulaient,
17:54parce qu'avec 38 condamnations.
17:56Est-ce que ça vous ferait plaisir
17:57que j'aille un peu en prison ?
17:58C'est pas une question de plaisir,
18:00c'est-à-dire que le mal...
18:01Non, mais est-ce que vous auriez l'impression
18:02que ce serait justice ?
18:03C'est une vraie question, ça.
18:03Ah oui, bien sûr.
18:04Oui.
18:04Non, c'est pas ça.
18:05C'est qu'on abordera ensuite
18:06la liberté d'expression.
18:07Ça ne me dérange absolument pas.
18:08Ou vous m'avez fait changer la vie
18:10sur la liberté d'expression.
18:10Ça ne me dérange absolument pas.
18:11Parce que je vais vous expliquer.
18:12Ça ne me dérangerait pas d'aller en prison.
18:13Ah non.
18:14Mais là, on m'a mis le bracelet.
18:15Il a alors victimisé,
18:16donc forcément en prison.
18:18Là, il serait la star des antisémites.
18:19d'y passer devant son ral.
18:20D'un coup.
18:21Et puis, je serais victimisé.
18:23C'est ce que vous cherchez.
18:24C'est magnifique.
18:25C'est magnifique.
18:26J'aime l'argent et je me victimise.
18:28Comme quoi, vous voyez,
18:28c'est un peu le miroir du juif.
18:30Je vous propose ma première partie.
18:35Magnifique.
18:35Il n'y a rien à toucher.
18:36Donc, vous souhaiteriez
18:37qu'il aille en prison ?
18:39Véritablement.
18:39M. Giudonine,
18:40m'importe peu.
18:41Ça ne nous dérange pas.
18:42Pour les accusations...
18:43Non, mais si ça vous ferait du bien.
18:44C'est pas ça, c'est que...
18:45Pour les accusations d'antissime 10
18:46que vous lui portez,
18:49vous savez, quand vous faites...
18:50Vous avez 38 condamnations
18:52et que vous n'avez...
18:52Mais j'aimerais combien
18:53de sujets de l'antisémitisme ?
18:54Vous venez de me poser une question.
18:55Oui, mais ce n'était pas
18:56sur ces accusations-là
18:57que vous voulez revenir.
18:57Alors, ne me posez pas la question.
18:58J'aimerais sur l'antisémitisme.
19:00Sur l'antisémitisme,
19:02il aurait fallu qu'ils s'arrêtent
19:03à un moment,
19:04qu'ils comprennent que,
19:05comme je dis,
19:06le sang d'Ilan Halimi
19:07ou même de la famille
19:10de Mohamed Merah,
19:11que Mohamed Merah a tué,
19:13pareil,
19:13qui a crié,
19:14pour la Palestine,
19:15je fais des juifs.
19:16Donc, vous voyez,
19:17je pense que,
19:19est-ce que vous en avez conscience
19:20ou pas ?
19:21J'ai même l'impression
19:22que vous n'avez même pas conscience.
19:23Je crois que vous n'avez même pas conscience
19:24du mal que vous avez fait.
19:25Que ce que vous avez mis
19:25dans la tête de ces gamins-là,
19:28je pense que vous n'en avez
19:28même pas conscience en réalité.
19:29Parce que là,
19:30je découvre,
19:31je pensais que vous alliez...
19:32Mais vous n'en avez même pas conscience,
19:33je crois.
19:34Vous pensiez que j'allais
19:35vous baiser le cul ?
19:36Franchement,
19:37parce que c'est quoi ?
19:38Pourquoi vous êtes brochés comme ça ?
19:39Vous n'enervez pas,
19:40Monsieur Dedonné ?
19:40C'est la première fois
19:42que vous avez un contradicteur.
19:43Mais non,
19:43vous êtes en train de me dire
19:44que je n'ai pas conscience.
19:45Dites aussi que j'ai un cerveau de poulet,
19:46que je ne comprends pas
19:47ce que vous me dites.
19:48Parce qu'il y a ce vieux poncif caricatural
19:50du nègre qui est moins intérieur.
19:52Oh mon dieu !
19:53Mon dieu !
19:54Quelle catastrophe !
19:55Vous allez faire ma première partie
19:56au effet,
19:56je pense que vous mettez ça.
19:57Je vous emmerde,
19:58parce que...
19:58Dès qu'on vous attaque,
20:00vous vous victimisez
20:00et vous parlez de racisme.
20:02C'est vous qui me parlez
20:03que votre communauté,
20:05elle a souffert de mes propos,
20:07de tout ça.
20:07Elle a souffert.
20:08Elle a souffert.
20:10Si elle a souffert,
20:11et sincèrement,
20:12je m'en suis excusé.
20:13Et vous avez recommencé.
20:15Quand ?
20:16Je ne sais pas,
20:17quand vous avez présenté vos excuses.
20:18Dans les deux dernières émissions
20:19chez Guillaume Plé et chez moi,
20:21Dieudonné avait reconnu justement
20:22qu'il avait regretté notamment...
20:23Oui, il a regretté,
20:24il a présenté ses excuses
20:25et puis trois jours après,
20:26il est allé au Juiz
20:26avec le chapeau de Faurisson.
20:28J'y suis pas allé,
20:29j'y suis allé...
20:30Il a trouvé un chapeau par hasard,
20:32c'est celui de Faurisson.
20:32Non mais à aucun moment,
20:34j'ai dit que j'y allais
20:34avec le chapeau de Robert Faurisson,
20:36à aucun moment.
20:37La question que je vous pose,
20:37est-ce que c'était le chapeau de Faurisson ?
20:39Bien sûr.
20:39Voilà, merci.
20:40Est-ce que vous moquez du monde ?
20:42Mais non, je me moque.
20:43Mon métier,
20:43c'est d'être humoriste.
20:44Oui.
20:45Non, vous faites aussi de la politique,
20:46vous êtes présenté à plusieurs élections.
20:47Je fais de la politique,
20:48je me suis présenté à des élections.
20:49Moi, ce que j'ai envie de vous dire,
20:53je fais ce que j'ai à faire
20:55dans le respect de l'autre.
20:57Là, on me demande d'aller
20:58à ce moment-là à Auschwitz,
20:59je vais à Auschwitz.
21:00On me dit, amène un chapeau.
21:01À aucun moment, il n'y a pas de problème.
21:04Si une personne ne vient pas dire,
21:06tiens, c'est le chapeau de Robert Faurisson,
21:07il n'y a pas de chapeau de Robert Faurisson.
21:09Il se trouve que chez moi,
21:10j'ai le chapeau de Robert Faurisson,
21:12qui était un ami.
21:12Est-ce que c'est un ami ?
21:15Vous avez vos amis, j'ai les miens.
21:17Oui, on connaît.
21:17Vos amis ont tous été condamnés
21:19pour antisémitisme
21:20ou pour apologie du terrorisme
21:22ou pour négationnisme.
21:24Peut-être que certains de vos amis
21:25sont dans l'armée israélienne
21:27et tuent des gens aujourd'hui.
21:28Oui, mais ils ont tué exactement
21:30comme ils ont tué à Boko Haram
21:32pour défendre votre pays Cameroun.
21:33Mais quand, effectivement,
21:34les israéliens tuent des islamistes
21:36pour défendre votre pays de cœur,
21:38le Cameroun,
21:39là, vous applaudissez,
21:40vous dites merci à l'armée de Tzal.
21:43Par contre, quand Israël tire
21:44sur des islamistes du Hamas,
21:47là, vous dites ah bah non.
21:48Est-ce que vous avez bien aimé
21:50les soldats israéliens
21:51quand ils sont tirés sur Boko Haram ?
21:52Alors, si vous dire sur des islamistes,
21:55il n'y a pas de souci.
21:56Mais moi, de ce que je vois
21:57des femmes et des enfants,
21:58ce ne sont pas des islamistes.
21:59Oui, mais ça va être le sujet
22:01du second débat.
22:02Je veux dire, il n'y a pas de problème,
22:04c'est effectivement comme Boko Haram.
22:05Vous avez déjà fait la guerre ?
22:06Vous avez déjà fait la guerre ?
22:07Non, je n'ai jamais fait la guerre.
22:07Ça va être le sujet du second débat,
22:09Bruno Attal.
22:09Vous avez fait la guerre, monsieur.
22:11Vous avez fait où la guerre ?
22:12Je n'ai pas de compte à vous rendre.
22:13Bon, on va revenir à ce sujet.
22:15Est-ce que moi, à votre avis,
22:15j'ai des comptes à vous rendre ?
22:16Est-ce que je peux deux secondes,
22:16s'il vous plaît, vous interrompre ?
22:18On avait décidé que le premier débat
22:19s'est satisfait de l'antisémitisme.
22:19Non, vous posez une question,
22:20je ne vois pas y répondre.
22:21Bruno Attal.
22:22Le sujet d'Israël-Palestine
22:23sera le sujet du second débat.
22:24Sur l'antisémitisme,
22:25vous parliez des amis dieudonnés.
22:27Il y a quelqu'un qui est mort récemment,
22:28qui s'appelle Jean-Marie Le Pen.
22:30Est-ce que vous diriez que Jean-Marie Le Pen
22:31était antisémite pour vous, Bruno Attal ?
22:32Evidemment.
22:34Comment vous avez réagi à sa mort ?
22:36Ce n'est pas parce que j'adhérais
22:38aux convictions de Jean-Marie Le Pen.
22:40Ce n'est pas parce que je pense
22:41que c'est un visionnaire
22:42et qu'il a tout vu avant tout le monde.
22:44Ah, vous adhériez ?
22:46Bien sûr, sur l'immigration,
22:48sur l'islamisation de la France.
22:50Bien sûr, j'adhérais à ses convictions.
22:52Après, je n'ai jamais voté pour lui
22:53parce que toute personne que je juge
22:55raciste, antisémite...
22:56Vous avez conseillé Éric Zemmour,
22:58pour le coup.
22:58Pardon ?
22:59Vous avez conseillé Éric Zemmour
23:00lors de la dernière présidence ?
23:02Parfait.
23:02Mais Éric Zemmour n'a pas une once
23:03de racisme et pas une once
23:04d'antisémitisme.
23:05Alors que je considère que
23:07Jean-Marie Le Pen...
23:07Mais c'est parti de votre communauté ?
23:09Oui, et ?
23:10Non, mais peut-être que c'est
23:11aussi un vote communautaire.
23:12Avec Éric Zemmour ?
23:13Oui.
23:14Ah non, vraiment pas, non ?
23:14C'est une histoire de conviction.
23:15Je n'ai jamais voté pour Julien Dray,
23:16par exemple.
23:17Ce n'est pas communautaire,
23:18ni Dominique Strauss-Kahn.
23:20Entre Le Pen et Zemmour,
23:21vous avez voté pour Zemmour ?
23:24Au premier tour, oui.
23:25Jean-Marie Le Pen,
23:26le décès de Jean-Marie Le Pen,
23:27lui a donné une réaction ?
23:28Moi, j'étais pendant très longtemps
23:31contre Jean-Marie Le Pen.
23:32J'ai grandi au biberon
23:33de l'antiracisme.
23:34Et de la haine anti-Le Pen.
23:35Et de l'antifascisme.
23:37Et puis, ma curiosité personnelle
23:39m'a amené à aller le voir,
23:41pour savoir.
23:42Puisque, ne sachant plus
23:43vraiment où se trouvent
23:44le bien et le mal,
23:45je vais aller voir le mal,
23:46le diable absolu.
23:47Et puis, la vie étant
23:49ce qu'elle est,
23:51j'ai découvert que ce n'était
23:52pas du tout le diable.
23:54Ce n'était pas un ange non plus,
23:55mais c'était un homme.
23:56Et puis, il avait...
23:57C'était un homme libre, en fait.
23:59Et j'ai passé des bons moments
24:00avec lui,
24:01parce que c'est un homme
24:02qui avait vraiment l'esprit libre.
24:05Est-ce qu'il était fait
24:06pour faire de la politique
24:07au niveau où il l'a fait ?
24:08Je ne sais pas.
24:09Est-ce qu'il aurait pu faire
24:10de la scène aussi ?
24:11Je ne sais pas.
24:12Mais c'était un homme charmant
24:13et très agréable.
24:14Oui, j'ai eu l'occasion
24:15de le rencontrer avant sa mort.
24:17Je n'ai pas voulu,
24:18parce que c'était un vieux monsieur
24:19et par respect,
24:20je ne voulais pas avoir
24:20des conversations
24:21qu'il n'aurait pas maîtrisées.
24:22Il a fait aussi du mal
24:24à la communauté juive
24:26et aux Français aussi, d'ailleurs.
24:28Il a fait beaucoup de mal
24:28aux Français.
24:28Vous ne pensez pas
24:29que certains dérapages
24:31ont été aussi montés parfois ?
24:32Bien sûr que ça a été rajouté.
24:33Bien sûr que...
24:34Evidemment, j'ai fait un tweet
24:36justement au Éric Zemmour
24:37de lui poser cette question.
24:38Et bien sûr que ça a été monté.
24:40Mais voilà,
24:41il y a eu des dérapages
24:42qui ont fait qu'aujourd'hui,
24:44on a perdu beaucoup de temps,
24:45nous les patriotes,
24:46sur ce qui se passe en France.
24:47C'est dommageable.
24:48Maintenant, c'est un monsieur
24:49qui est décédé.
24:52Il a une famille
24:53qui est en deuil
24:53et je pense que, voilà,
24:54par respect,
24:55je n'ai pas envie d'en dire plus,
24:56sachant encore une fois
24:57que j'adhère à ses idées.
24:58Mais hélas,
24:59ses outrances ont fait
25:00que je n'ai jamais voté pour lui.
25:01Ok.
25:01On revient justement
25:02au métier de Dieudonné,
25:04c'est d'être humoriste.
25:05En parlant de l'humour,
25:06est-ce que Bruno Attal
25:07et Dieudonné
25:07nous donnera son point de vue après ?
25:09Est-ce qu'on peut rire
25:10de la communauté juive
25:11comme on rit,
25:12on se moque
25:13d'autres communautés ?
25:15Bien sûr.
25:15Mais moi, j'ai ri énormément
25:17au sketch de Dieudonné
25:18quand il était avec Alice et Boone.
25:20Je me souviens
25:20d'un sketch mémorable
25:23où Dieudonné jouait le rôle...
25:25Parce que Pierre Desproches,
25:25aujourd'hui,
25:26vous pourriez rire de Pierre Desproches.
25:27Mais je riais de Pierre Desproches
25:28parce que je savais
25:28qu'il n'était pas antisémite.
25:30En gros,
25:30c'est Pierre Desproches
25:32qui disait qu'on peut rire de tout
25:33mais pas avec n'importe qui.
25:34Si Adolf Hitler
25:36vous fait une blague sur les Juifs,
25:37ça ne va pas être marrant.
25:38Si Monsieur Dieudonné
25:39vous fait une blague sur les Juifs,
25:40ça ne va pas être marrant.
25:41Vous comprenez ?
25:42Parce qu'on sait
25:43qu'il y a une arrière-pensée antisémite derrière.
25:47C'est pour ça que je dis...
25:50Votre première question,
25:51pardon, c'était sur...
25:52Sur l'humour,
25:53est-ce qu'on peut rire de la même façon
25:54dans toutes les communautés ?
25:55Les premiers sketchs...
25:58Moi, j'étais même un fan.
25:59J'étais un fan de vous
26:00et d'Élysée Moon.
26:02Et je pense que vous avez
26:02beaucoup plus de talent
26:03qu'Élysée Moon
26:05auquel je n'ai jamais vraiment accroché.
26:07Mais quand ce fameux sketch
26:08où vous êtes un antisémite
26:11qui parle des chambres à gaz à Élysée Moon,
26:13mais on était mort de rire.
26:15Et quand Élysée Moon
26:16tenez des propos racistes sur les Noirs,
26:18on était mort de rire.
26:19Mais pourquoi on était mort de rire ?
26:21Parce qu'on pensait
26:22vous n'étiez pas antisémite,
26:23on savait qu'Élysée Moon n'était pas raciste.
26:24Et donc c'est pour ça
26:25quand Coluche fait des blagues
26:26sur les Noirs et les Arabes
26:26ou les Juifs,
26:27ou des proches,
26:29on se dit que ce ne sont pas
26:29des antisémites ou des racistes.
26:30Donc on peut rire.
26:31Mais avec Dieudo,
26:33il est disqualifié aujourd'hui
26:34pour faire des blagues sur les Juifs.
26:35Il est disqualifié.
26:36Alors, moi je ne veux pas parler de moi
26:38parce que j'ai un public assez large
26:40et qui se barre
26:41et qui, je ne crois pas en sortant soit
26:44et tienne des propos antisémites
26:45ou quoi que ce soit.
26:46Mais Blanche Gardin, par exemple,
26:47elle a fait un sketch,
26:48elle s'est fait traiter d'antisémite.
26:49Vous pensez qu'elle est antisémite ?
26:50Ah oui, tout à fait.
26:51Oui, oui, oui.
26:52Et puis vraiment...
26:53Ah oui, vraiment ?
26:54Ah oui, c'est vraiment...
26:55Moi j'ai vu le sketch,
26:56je l'ai trouvé très très bien.
26:57Ah bah je me disais ça,
26:57j'ai aucun doute là-dessus.
26:59Et je la soutiens là,
27:00dans cette dynamique,
27:00j'ai envie de dire,
27:01va un peu plus loin parce que
27:03j'ai vraiment la sensation
27:04que la liberté d'expression,
27:06elle l'incarne bien, elle.
27:08C'est-à-dire qu'on doit pouvoir...
27:09Ce qu'elle exprime,
27:10c'est quelque chose
27:11que beaucoup de gens ressentent
27:12et à aucun moment
27:13elle incite à la haine envers les Juifs.
27:15Mais quand...
27:16C'est ça et c'est...
27:18Et là est votre talent.
27:19Votre talent est de nous dire
27:20je suis un humoriste
27:22et la liberté d'expression
27:23elle peut aller très loin.
27:24Et je suis tout à fait d'accord.
27:25C'est le sujet du troisième.
27:25Je suis tout à fait d'accord avec vous.
27:26C'est le sujet du débat.
27:27On peut rire de tout,
27:28mais pas avec n'importe qui.
27:29Mais quand...
27:30Il y a de la suspicion.
27:31Quand vous, par exemple,
27:32vous créez un parti
27:33qui s'appelle
27:34le parti anti-sioniste
27:35ou le parti pro-Palestine
27:37pour des élections européennes,
27:38le truc qui n'a rien à voir.
27:39C'est vrai que, encore une fois,
27:40les souffrances africaines...
27:42D'ailleurs, on ne sait pas pourquoi
27:44tous les antisémites,
27:47vous n'avez que la cause palestinienne.
27:49Et c'est une question
27:50que je pose souvent.
27:51Pourquoi vous n'êtes pas
27:52intéressés par les autres causes ?
27:53Alors vous me parlez toujours
27:54des antisémites,
27:55vous les antisémites.
27:56C'est le thème.
27:57Oui.
27:57Oui, mais alors...
28:00Bon...
28:00Une fois,
28:01je ne me considère pas comme...
28:03Je ne sais pas exactement
28:04ce que vous entendez
28:05par antisémite.
28:06Est-ce que c'est quelqu'un
28:07qui n'aime pas,
28:08qui est dans la haine ?
28:09Ou est-ce que c'est juste
28:10quelqu'un
28:10qui n'est pas juif ?
28:13C'est quoi un antisémite ?
28:15C'est n'importe quoi
28:16ce que vous me dites là.
28:17Je suis désolé.
28:18J'ai l'impression
28:18de me mettre à votre niveau.
28:20Non, non.
28:20C'est-à-dire que...
28:24Ah oui, d'accord.
28:24Vous sous-entendez
28:25que tout ce qui n'est pas juif
28:26est antisémite.
28:26C'est ce que vous considérez.
28:27C'est ce que vous voulez sous-entendre.
28:28Dans ce que j'entends,
28:30dans votre...
28:30Vous parlez de votre communauté.
28:32Il n'est pas juif,
28:32je pense qu'il n'est pas antisémite.
28:33Il n'y a aucune...
28:34Voilà.
28:34Vous, vous n'êtes pas juif
28:36et vous êtes antisémite.
28:38Donc...
28:38C'est vous qui choisissez, en fait.
28:39Ben oui, ça s'appelle
28:40la conviction.
28:41Vous voyez, ça s'appelle...
28:41C'est vous qui choisissez
28:42qui est antisémite
28:43et qui ne l'est pas.
28:44Ben en tout cas, la justice,
28:46elle, elle le sait.
28:47C'est vous.
28:47Et 38 fois.
28:49Ben oui, ben oui.
28:50Ben ça s'appelle la justice.
28:50Ben non, non.
28:51A aucun moment, la justice
28:53n'a pas une fois
28:55m'a condamné pour antisémitisme.
28:58Ben pourquoi ?
28:58Alors dites-moi, c'est quoi ?
28:59Incitation à la haine.
29:00Ah oui ?
29:00Contre quelle communauté ?
29:02Il n'y a pas précisé.
29:03Si, si, c'est précisé.
29:04Si, si, c'est contre les juifs.
29:05Si, si, c'est contre les juifs.
29:06Si, si, c'est contre vous.
29:07Non, mais pour vous dire
29:07qu'on ne peut pas être...
29:12On ne peut pas être condamné
29:13pour antisémitisme.
29:14On est condamné
29:16pour incitation à la haine
29:18envers un groupe,
29:19une ethnie,
29:21une religion,
29:23des gens...
29:23Remettre en cause
29:24l'existence des chambres à gaz,
29:25c'est absolument antisémite.
29:27Il n'y a pas de débat là-dessus.
29:28Alors ça, ben non.
29:29De toute façon, c'est la loi.
29:31C'est la loi.
29:32Non, non.
29:32La loi Guesso.
29:33Très bonne question, M. Montriveau.
29:35Je vous remercie de la présence.
29:35Là-dessus, vous êtes...
29:36Oui, c'est la loi.
29:37Mais est-ce que vous êtes d'accord ?
29:38Avec quoi ?
29:39La loi Guesso, par exemple.
29:40Ah ben moi, je pense qu'il faudrait...
29:42Il faudrait discuter cette loi
29:43parce que le problème, c'est que...
29:44Vous êtes pour son abrogation ?
29:45Oui.
29:45Parce que je pense qu'elle hiérarchise les choses
29:47puisqu'on ne peut pas dire certaines choses
29:50sur certains sujets historiques.
29:51Et là, on est, en ce qui concerne les chambres à gaz,
29:55sur un sujet qui est...
29:57Enfin, qui n'est plus historique,
29:59qui est dans le champ de la légalité.
30:01C'est-à-dire que ce n'est pas l'histoire,
30:03c'est la loi.
30:04C'est notre seul point d'accord pour l'instant
30:07sur la loi Guesso.
30:07Par contre, vous n'avez pas répondu à la question,
30:09est-ce que les chambres à gaz ont existé,
30:10Monsieur Dedonné ?
30:11C'est la loi ?
30:12Non, non, c'est la question...
30:13Non, non, je ne vous parle pas si c'est la loi.
30:14Est-ce que vos convictions à vous,
30:15est-ce qu'elles ont existé,
30:16les chambres à gaz, ou pas ?
30:17Parce que votre ami, c'est Faurisson,
30:18donc peut-être vous avez les mêmes...
30:19Je suis un très bon ami,
30:20mais Robert Faurisson,
30:21mais on parlait plutôt de la déportation
30:24des Noirs d'Afrique vers...
30:26C'était ça notre sujet de présence.
30:28Moi, j'en ai absolument...
30:33Évidemment, puisque c'est la loi.
30:35Non, non, vous y croyez.
30:36Est-ce que les chambres à gaz ont existé,
30:37oui ou non ?
30:38Tu veux que je te dis ?
30:38C'est la loi.
30:40Donc, voilà.
30:40Mais vous avez une conviction,
30:41une intime conviction.
30:42Alors, mon intime conviction,
30:45c'est qu'il faut respecter la loi,
30:46et que la loi, c'est la loi.
30:48Bon.
30:49Et je vais même vous dire,
30:50votre question, elle est ambiguë,
30:52parce qu'elle sous-entend
30:53que la loi n'est pas juste,
30:55et qu'on pourrait être hors la loi.
30:57Oui, la loi n'est pas juste.
30:58Mais moi, je la respecte même
30:59quand elle n'est pas juste.
31:00Et vous aussi.
31:01Mais vous, par contre, vous la...
31:03Alors, je sais très bien
31:04que vous ne répondez pas à cette question.
31:05C'est vrai que la question
31:05peut être légitime dans le sens...
31:06Qu'est-ce que ça vous coûterait,
31:08peut-être, Dieu donné,
31:09de reconnaître si vous...
31:10Mais j'ai la réponse.
31:12Les chambres à gaz ont bien existé,
31:13de dire qu'elles ont existé.
31:15Pourquoi est-ce que vous abritez
31:16derrière...
31:16Mais je dis, elles ont existé.
31:18Voilà.
31:18Mais indépendamment de la loi.
31:19Mais...
31:20Comment ça indépendamment de la loi ?
31:21Parce que vous dites,
31:21la loi dit que...
31:23Donc, on respecte la loi.
31:24C'est-à-dire que...
31:25S'il n'y avait pas la loi,
31:26est-ce que vous pourriez...
31:27S'il n'y avait pas la loi ?
31:28Si la loi Guesso n'existait pas,
31:30est-ce que vous pourriez,
31:31aujourd'hui, dire,
31:32sans aucune ambiguïté,
31:33oui, je reconnais
31:34l'existence des chambres à gaz.
31:35Et non pas,
31:35comme Jean-Marie Le Pen,
31:37peut-être dire
31:38que c'était un détail
31:39de l'histoire
31:39de la Seconde Guerre mondiale.
31:40Est-ce que vous apporteriez
31:42une...
31:43Moi, je pense que
31:44si un État comme la France
31:45a décidé de mettre en place
31:47une loi
31:48pour que ces questions-là
31:50n'existent plus...
31:51Qu'elles ne puissent plus
31:52être débattues.
31:53Donc là, oui.
31:53C'est-à-dire que là,
31:54on est en train de dire
31:55est-ce que,
31:56s'il n'y avait pas la loi,
31:57vous seriez hors la loi.
31:59Bon, bonso modo,
31:59enfin,
32:00elle n'existe pas vraiment,
32:01mais bon.
32:02Est-ce qu'il pourrait
32:04exister un débat
32:05sur ce sujet ?
32:06C'est ce que vous me posez.
32:07Je pense que
32:08ce serait intéressant
32:09qu'il y ait un débat.
32:10Maintenant,
32:11si on décide
32:11qu'il n'y a pas de débat,
32:13eh bien,
32:13il n'y a pas de débat.
32:14Et les chambres à gaz
32:15ont évidemment existé,
32:17puisque c'est la loi.
32:19C'est...
32:19C'est...
32:20Merci.
32:21Je vous en prie.
32:22Non, non, vraiment,
32:23je voulais vous remercier...
32:24Non, non, non,
32:25je voulais vous remercier
32:26parce que
32:27ce que vous nous faites là,
32:28c'est ce que vous nous faites
32:28depuis 20 ans.
32:29C'est-à-dire que
32:30vous me dites que les chambres...
32:31Quand vous dites vous,
32:32c'est qui, vous ?
32:33Vous, les antisémites.
32:34Non, mais...
32:35Vous nous faites à nous, vous.
32:37Les antisémites.
32:38Le nous, c'est qui, chez vous ?
32:39Les juifs.
32:40Les juifs.
32:40Les juifs dans la globalité.
32:42Bah, les juifs,
32:43effectivement, l'antisémitisme.
32:44Donc, voilà.
32:45Donc, vous, par exemple,
32:46quand...
32:46C'est aussi un vouvoiement.
32:48Mais...
32:49Vous venez de vous faire exactement
32:51ce que vous nous faites depuis 20 ans.
32:52C'est-à-dire que vous nous dites
32:53oui, les chambres à gaz ont existé.
32:56Evidemment.
32:57Et vous rajoutez la petite phrase
32:59parce que c'est la loi
33:00qui m'y oblige à le dire.
33:01Oui, mais c'est la seule partie de l'histoire
33:03qui est légale.
33:05C'est là où vous vous en foutez.
33:07Vous faites semblant de ne pas comprendre.
33:08Non, mais c'est vous
33:08qui êtes dans l'émotionnel.
33:10Soyons dans le factuel.
33:12Vous êtes simplement révisionnistes
33:13et voilà.
33:15Non.
33:15Mais je peux comprendre
33:16quand on a eu...
33:17Être révisionniste...
33:19Un révisionniste vous aurait dit
33:22je peux vous prouver
33:23que les chambres à gaz n'ont pas existé.
33:24Moi, je ne peux pas le faire.
33:26Je ne peux pas le faire.
33:27Donc, le sujet,
33:28on arrive vraiment donc...
33:29Vous ne savez pas
33:30si elles ont existé ou pas.
33:31C'est ça ?
33:31Pas du tout.
33:32Elles ont existé.
33:34Je le sais.
33:35Puisque c'est la loi.
33:36La loi est juste, non ?
33:38La loi n'a pas à être d'accord,
33:39je suppose là-dessus.
33:40Les gens apprécieront votre hypocrisie.
33:42En tout cas...
33:42Les gens apprécieront surtout votre obsession
33:44autour des questions communautaires,
33:47autour d'histoires historiques.
33:49C'est le débat.
33:50C'est le débat.
33:50C'est le débat.
33:51Mais oui, mais le débat,
33:53c'est la loi Guesso.
33:54Et vous...
33:54La loi Guesso,
33:55vous allez sur l'émotionnel.
33:56C'est pas l'émotionnel.
33:57Excusez-moi.
33:58Est-ce que ça vous arrive d'être au pied de votre lit ?
34:00Vous allez dire...
34:02Mais non, parce que j'ai regardé vos vidéos...
34:05Excusez-moi, je suis pas tous les jours en train de chialer sur le sujet.
34:09Et puis, l'autre question, c'est que c'est la seule partie de l'histoire qui est légale.
34:15Putain de merde !
34:16On peut dire, on peut dire...
34:19Gorée n'a pas existé.
34:20On peut le dire.
34:22Vous avez le droit de le dire.
34:23Imaginez un interlocuteur qui vous dit...
34:27L'esclavage n'a pas existé.
34:28L'esclavage n'est pas un crime contre l'humanité, par exemple.
34:31Voilà.
34:32Mais...
34:32Et là, je rajoute...
34:33Parce que c'est la loi qui m'oblige.
34:35Vous comprenez ce que je veux dire ?
34:36C'est-à-dire que...
34:37S'il y avait une loi qui nous autorisait à dire ce que vous êtes en train de dire,
34:40moi, je serais pour.
34:41Non, non, mais...
34:42En plus, vous écoutez pas ce que je vous dis.
34:44Sur la loi Guesso, on est d'accord, effectivement.
34:46Parce que je pense qu'on doit pouvoir parler de tout.
34:48Débattre de tout ?
34:49Oui, parce que ça sera le troisième sujet.
34:50Oui, parce que le problème, c'est qu'avec des gens comme Monsieur Dieudonné,
34:54comme il a joué sur les deux tableaux,
34:56quand il dit des horreurs, il dit mais je suis un humoriste.
34:58Et puis après, il va en voyage en Iran,
35:00où il nous fait...
35:01Il crée un parti politique.
35:03Et là, il fait de la politique.
35:04Et quand il nous dit des horreurs antisémites
35:08ou des choses qui tombent sur le coup de la loi,
35:10il fait, oh, liberté d'expression, moi, je suis un artiste.
35:12Donc, c'est ça que vous avez fait.
35:13C'est-à-dire qu'aujourd'hui, quand vous avez beaucoup d'artistes qui vous disent
35:16« Ben oui, mais on ne peut plus dire ce qu'on pouvait dire avant. »
35:18C'est à cause de vous, Monsieur Dieudon.
35:19C'est à cause de vous.
35:20C'est-à-dire que vous, vous avez tellement triché, menti.
35:25J'ai poussé le curseur.
35:26J'ai poussé le curseur.
35:40Que, voilà, que vous n'aimez pas, d'ailleurs.
35:42Visiblement, je vois Blanche Gardin.
35:44Je trouve qu'elle est très bonne.
35:46Elle est très talentueuse.
35:47Et le sketch que vous critiquez, moi, je le trouve très drôle.
35:51Oui, mais c'est sûr, hein.
35:53C'est un peu douté.
35:54Mais ouais, putain, évidemment que c'est de l'humour.
35:57Alors, attends, c'est de l'humour.
35:59C'est de l'humour.
35:59Mais quand Blanche Gardin se retrouve dans un débat sur le net,
36:03elle reprend...
36:04Effectivement, vous voyez, si je n'avais pas de doute sur l'antisémitisme de Blanche Gardin,
36:07ben, tout simplement, je pourrais rire.
36:10Sauf que quand vous la voyez ensuite, 2-3 jours après,
36:13sur une émission sur le net, en train de dire
36:16« Est-ce que vous pensez que le bébé, il était dans le four ?
36:18Ah, les Juifs, ils ont dû mentir ! »
36:20Mais vous êtes dégueulasse.
36:22Vous êtes dégueulasse.
36:24Vous êtes immonde.
36:25C'est immonde de faire ça.
36:26Si ça blesse des gens, il faut qu'elle soit capable de s'en excuser.
36:29Mais quand Gad Elmaleh fait des sketchs sur les Chinois ou sur les Noirs...
36:33À un moment donné, si vous voulez, que vous soyez centré sur vous-même, je le comprends.
36:36Mais il faut accepter.
36:38On demande...
36:40Il a plus d'avance que moi, en plus.
36:44On fait des caricatures du prophète dans Charlie.
36:46Moi, je suis pour qu'on puisse le faire.
36:49Oui.
36:49Je suis pour.
36:50Mais il faut que Blanche Gardin puisse faire ce qu'elle fait.
36:53Oui, mais ce que vous faites semblant de ne pas comprendre,
36:56c'est que quand, ensuite, vous faites de la politique et vous mettez sur le dos d'Israël
37:00qu'ils seraient des génocidaires, que vous dites que, par exemple, Guillaume Meurice,
37:04qui attaque Netanyahou en le ramenant à sa condition de juif...
37:09Vous voyez ?
37:10C'est-à-dire que, un coup, un coup, je fais de la politique...
37:12Je peux finir mes phrases.
37:13Un coup, je fais de la politique, je monte un peu mes followers, mes spectateurs,
37:19pour bien taper sur du juif, parce que ça fait du fric.
37:22Et puis...
37:22Ça fait vraiment du fric, vous pensez de...
37:24400 000 euros, c'est pas mal, quand même, non, déjà ?
37:26400 000, c'est bien par rapport au chiffre d'affaires que j'ai pu faire.
37:28Ah, mais j'ai aucun doute.
37:29Vous avez fait du fric.
37:30En plus, comme il n'y a pas de carte bleue au teint d'Amador,
37:32vous avez dû en faire encore beaucoup plus.
37:34Donc, c'est pour ça...
37:35J'ai été condamné, et c'est pour ça que j'ai...
37:37Pour 27 000 euros de TVA.
37:38Oui, oui, mais ce que je veux dire, c'est que...
37:41Votre fonds de commerce...
37:42Ce n'est pas le fonds par rapport aux millions que j'ai pu donner.
37:44Quand vous avez présenté vos excuses, je pense presque...
37:48Vous n'y avez pas cru, hein, ça va ?
37:49Ben si, si, parce qu'il n'y a que deux juifs qui ont accepté vos excuses.
37:52C'était mon ami Gilles-Louis Amgon-Ladel et moi.
37:55On était sur Twitter, on dit, écoutez, il a fait beaucoup de mal,
37:57encore une fois, de mon point de vue, il a du sang sur les mains,
38:00mais il s'excuse.
38:00Donc, peut-être qu'il est sincère, et moi, en tant que...
38:02L'accusation de sang sur les mains est quand même archi violente.
38:05En tant que...
38:06Mais on peut finir, on peut faire...
38:07Je vais bien te couper par lui, mais pas par vous.
38:09Je voudrais bien aller au bout de mon propos.
38:10Oui, mais quand vous portez une accusation,
38:11je pense que d'avoir du sang sur les mains, je vous interromps parce que...
38:13Mais je lui ai dit trois fois.
38:14Oui, mais là, j'aimerais encore qu'il y réponde.
38:16Ah oui, il va y répondre une troisième fois.
38:17Alors, ça vous blesse, monsieur Diodo ?
38:18Non, mais c'est vrai, il faut plaire à votre communauté.
38:20Vous avez raison, il ne faut pas taper sur Dieu.
38:23Mais non.
38:23Moi, je vous dis, vous avez du sang sur les mains.
38:25Pourquoi ?
38:26Parce que vous avez mis à ces gamins de cités dans la tête
38:28que les Juifs étaient des génocidaires,
38:30que les Juifs tuaient des Palestiniens.
38:31On arrivera sur le deuxième sujet, sur les Juifs.
38:33Les Juifs, aujourd'hui, se défendent.
38:35Aujourd'hui, se défendent face à des gens
38:36qui prennent des gamins et qui s'en servent comme boucliers humains.
38:39Voilà ce qui se passe.
38:40Voilà ce qui se passe.
38:41Et que de relayer ces vidéos...
38:42Pourquoi il n'y a pas de vidéos d'enfants qui meurent en Ukraine ?
38:45Pourquoi il n'y a pas de vidéos ?
38:46Parce que c'est la stratégie du Hamas
38:47de prendre des gamins et de s'en servir comme boucliers.
38:50Et vous, vous relayez ça.
38:51Non, il doit y avoir des gens comme ça.
38:52Et vous, vous relayez ça.
38:53Vous relayez aussi des gens qui font de l'autre côté.
38:57Il n'y a pas un bon et un méchant.
38:58Ah si, il y a un bon et un méchant.
39:00Il y a un pays démocratique et il y a des islamistes.
39:03Voilà.
39:03Il y a un bon et un méchant.
39:04La guerre ne s'arrêtera jamais.
39:05On va reparler du sujet dans un instant.
39:06Petite question.
39:07Au Cameroun,
39:08Boko Haram et le Cameroun,
39:10il y a des gens, il y a des méchants ou pas ?
39:11Bon Bruno, en même temps,
39:12c'est quand même moi qui maîtrise le débat.
39:13Donc s'il vous plaît, les questions...
39:14Dans...
39:14Dans...
39:15S'il vous plaît, dans un deuxième temps,
39:16abordez le film.
39:17Dans chaque élan, il y a des gens...
39:18C'est bien, c'est que j'ai deux personnes contre moi aujourd'hui.
39:19Mais non, mais pourquoi vous dites ça ?
39:20Pourquoi vous dites ça ?
39:21Vous avez l'impression que je suis contre vous là ?
39:23Parce que le débat vit
39:24et vous me coupez à chaque fois que je...
39:25Parce que vous interrompez toutes les trois secondes.
39:27Mais pas du tout.
39:27Et quand vous...
39:28On a le même temps.
39:28Et quand vous...
39:29On a le même temps.
39:30Je pose une question.
39:30Je viens de poser une question à monsieur.
39:32Je peux finir ma phrase.
39:33J'ai posé une question à monsieur.
39:35Je peux finir.
39:35J'ai posé une question.
39:36Terminez votre phrase.
39:36Il vient de me dire qu'il y a les méchants et les gentils.
39:39Quand je lui pose la question au Cameroun,
39:41quand les Israéliens viennent aider les Camerounais
39:43face à Boko Haram,
39:44il y a bien les méchants et les gentils.
39:45Et là, vous me coupez, il ne peut pas répondre.
39:46Mais non, mais évidemment qu'il y a...
39:48Dans l'Israël, c'est pareil.
39:49Il y a les méchants et les gentils.
39:49Mais voyez-vous, laissez papa !
39:51Le Hamas, le Hezbollah, le Fatah,
39:53ce sont des gens qui ont un esprit d'islamistes,
39:56qui veulent tuer du mécréant, point.
39:58Il faut éradiquer ces gens-là.
39:59Et en Cisjordanie, certains colons, là, qu'est-ce que...
40:02Moi, je n'appelle pas ça Cisjordanie,
40:03j'appelle ça la Judée Samarie.
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