00:00Nos agrada tener hoy con nosotros a Leonardo García,
00:03el es politólogo, el es analista de Speak Consultoría
00:06y es un gusto Leonardo que a esta hora esté aquí conectado con nosotros
00:10en el Canal 1 para hablar sin carreta.
00:12Buenas noches, Leonardo.
00:14Alfonso, buenas noches, muchas gracias por la invitación.
00:17Bueno, muchas noticias que se agolpan después de esas votaciones
00:20del domingo o de los anuncios de hoy.
00:22En general, Leonardo, ¿cómo está viendo usted esa disputa por la presidencia?
00:26¿Ha cambiado mucho el panorama que teníamos la semana pasada
00:28de lo que tenemos este martes 10?
00:30Sí, sin duda alguna ha cambiado.
00:34Yo creo, Alfonso, que Colombia está viviendo, pasando por un momento
00:38de realineamiento de su sistema político.
00:41Hay varios factores que permiten entender que tenemos un nuevo escenario político.
00:49Voy a mencionar tres o cuatro.
00:50El primero de ellos yo creo que es el nuevo sistema bipartidista,
00:56el neovipartidismo que ahora se define entre dos grandes partidos que tienen el 40% del Congreso,
01:03el Pacto Histórico y el Centro Democrático, obtienen cerca del 40% del Senado de la República.
01:11Y digamos que luego los partidos tradicionales se vuelven bisagra de ese proceso de gobierno.
01:18Y lo que vamos a ver ahora es un proceso fragmentado para la gobernabilidad del próximo presidente, sea quien sea.
01:25Es decir, que hay mucha distancia para lograr conseguir consensos y conseguir mayorías en el Congreso
01:33y pasar las reformas que prometen todos los candidatos.
01:36Es decir, el proceso reformista se estrella contra esa realidad política colombiana
01:43y es un Congreso fragmentado de difícil posibilidad de lograr las mayorías.
01:50El segundo elemento es que tenemos sin duda un candidato que ya está en segunda vuelta.
01:58Es decir, los números y los resultados del Congreso definen que Iván Cepeda ya esté en segunda vuelta.
02:05Y yo creo que ese es uno de los elementos que definieron la decisión que tomó de nombrar a su
02:13vicepresidenta.
02:14Es decir, una decisión que muestra que el centro del gobierno de Cepeda serán los movimientos sociales
02:20y que lo que está haciendo ahorita es reafirmar sus bases porque se sienten en segunda vuelta
02:27y obviamente ya será motivo de otra estrategia cuando pase a segunda vuelta.
02:34Pero en este caso lo que está haciendo es organizándose para la segunda vuelta.
02:38Leonardo, viendo esas decisiones de los candidatos en esos criterios para la selección de esas fórmulas vicepresidenciales,
02:47¿qué lectura tiene usted de por qué se inclinaron?
02:50¿Qué los movió para que hagan parte de esos equipos?
02:54Pues Andrés, yo creo que fundamentalmente la campaña ha arrancado formalmente después de ese partidor del Congreso.
03:02Lo que estamos viendo ahorita es cómo las opciones con posibilidad que quedaron seis opciones tal vez,
03:12cinco o seis opciones, pues están buscando una estrategia para darle inicio realmente a la campaña.
03:18Como lo mencionaba, uno de los candidatos pues tiene en las encuestas mayoritariamente una predilección ciudadana que lo tiene tranquilo.
03:30Yo creo que la decisión de Cepeda tiene que ver con reafirmar sus bases, hacer centro en su política de
03:40movimientos sociales,
03:41en fortalecer los movimientos sociales y organizarse para la segunda vuelta.
03:46Y creo que en el caso del candidato de Las Pireya, pues nos manda un mensaje de tecnocracia.
03:52Es decir, lo que yo quiero aquí es un mensaje de administración pública tradicional, institucional y un mensaje para los
04:01sectores técnicos que no ven con,
04:05o que tengan alguna duda de la forma de gobierno de Abelardo de Las Pireya.
04:10Leonardo, quiero volver a su primera respuesta.
04:13Usted ha dicho que el Congreso quedó conformado y que será fragmentado como lo ha sido este.
04:19Gustavo Petro ha dicho muchas veces que el Congreso lo bloqueó en su intento de hacer reformas más profundas.
04:24Y recordamos ejemplos como los de Perú o los de España con congresos o parlamentos bloqueados por muchos años.
04:31¿Podríamos tener ese panorama en Colombia o qué solución se le ocurre a usted para que no lleguemos a un
04:35bloqueo institucional verdadero?
04:37Pues yo creo, Alfonso, que precisamente este nuevo realineamiento de la política colombiana,
04:45entre estos dos líderes que han venido siendo preponderantes en la política colombiana desde el principio del siglo,
04:54pues lo que muestra, lo que señala con claridad es que, pues, como son nuevos espacios de poder,
05:00pues no se han logrado consolidar como formas de sistema, es decir, no se han institucionalizado lo suficiente.
05:06Entonces tenemos los partidos tradicionales que son bisagra.
05:09Yo digo bisagra, es decir, que más o menos un 40 o un 45 por ciento del Congreso será de
05:14partidos tradicionales.
05:16Algunos de izquierda, otros más de derecha, pero que finalmente tomarán una decisión política en el momento en que arranque
05:23el gobierno.
05:24Entonces, yo creo que fundamentalmente para el próximo presidente, pues, como le pasó a Petro,
05:30precisamente ese es uno de los elementos que hay que señalar con toda claridad y es un nuevo gobierno debe
05:37negociar mayorías con un Congreso que está fragmentado,
05:40es decir, que tiene dos partidos que no son hegemónicos y por lo tanto les tocará negociar, pues, al destajo
05:48y de manera muy personalizada,
05:51como ha ocurrido en los últimos cuatro años, la posibilidad de que pasen las grandes reformas.
05:55Yo creo que ese es uno de los temas que dificultó la posibilidad de las grandes reformas del gobierno Petro.
06:01Leonardo, de acuerdo con lo último que ha pasado en estas horas y en relación con las fórmulas de los
06:06candidatos, vicepresidentes y demás,
06:08¿qué puede esperarse en cuanto a la participación en esa primera vuelta?
06:12¿Cómo se puede comportar?
06:13¿Será un poco mayor de lo que tuvimos en los comicios para Congreso y para consultas interpartidistas?
06:20Pues Andrés, dígese que la votación al Congreso fue una votación esperable, votaron más de 20 millones de colombianos
06:28y digamos que la abstención mantuvo los niveles históricos de las últimas elecciones, cerca de un 50% de la
06:35gente salió a votar.
06:37En el caso de las consultas sí hubo un proceso mucho menos intenso de participación.
06:44Yo creo que esta campaña está muy permeada por el sentimiento de los ciudadanos.
06:52Es decir que voy a mencionar un elemento que me parece clave.
06:55En todos los estudios de opinión y en todos los estudios sobre la democracia colombiana,
07:00la sociedad colombiana se declara mayoritariamente de centro.
07:04Menciono en una sola fuente el estudio de cultura política que hace el DANE con miles de encuestas
07:11y ese estudio dice que la mayoría de los colombianos los declaramos de centro.
07:16Sin embargo, en el momento de la elección no ocurre, no aparecen esos votos del centro.
07:21No se puede consolidar eso y eso lo estamos viendo en las elecciones actuales y lo vimos en las elecciones
07:26pasadas.
07:27Es decir que hay un ejercicio emocional de la política colombiana
07:33que hace que las personas, que los ciudadanos estemos verificando las opciones
07:39y tomando la decisión de irnos como hacia opciones más radicales
07:44porque es ahí donde se genera mucho la emoción.
07:46Por eso vemos un ambiente público de conversación pública exacerbado
07:51y eso creo que es el ejercicio que nos va a determinar la participación.
07:56A la respuesta le diría que sí, que yo creo que debería ser una participación un poco mayor
08:01que la primera vuelta de hace cuatro años que también fue una campaña muy pasada por lo emocional.
08:06Leonardo García, politólogo, consultor en SPIC.
08:09Gracias por estar acá en Sin Carreta.
08:11Esperamos volverlo a tener para que nos siga dando luces de lo que va a pasar en estos próximos meses.
08:16Que tenga una buena noche, Leonardo.
08:18Muchas gracias. Buenas noches.
08:20Con esto que nos cuenta Leonardo empieza definitivamente la carrera por la presidencia de Colombia.
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