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01:18The theme is the glass ceiling.
01:20The job of the women's office.
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02:53今週ね3月8日国際女性デーということでございまして女性の社会進出を阻むガラスの天井をテーマにねガラスの天井っていうフレーズは聞きなじみのある言葉ではございましたがそれこそ高市総理の誕生で聞くようになってやっとこう認識した言葉かなと思います大久保さんは?正直ガラスの仮面しか知らない。
03:24別に全く別物なんで言う必要はないですけれども確かに高市総裁が出てあっそういやあったなその言葉ぐらいですねちゃんとそれを考えようと思ってなかったですなるほどなるほど若槻もそんなに聞きなじみのある感じではなかった意外に思われるかもしれないですけどちょっと分かんな全然意外じゃないですねでしょうね予想どおりですでも今日は改めてこういうことなんだっていう本当に向き合うきっかけになったというか勉強のつもりではいまあ改めてこのねガラスの天井で
03:33女性やマイノリティーが能力実績があるにもかかわらず昇進を阻まれる見えない障壁とどうでしょうガラスの天井を感じるなぁなんていうことを
03:57まあでもそうでしょうね私やっぱり報道の仕事に入ったのがもう40何年も前じゃないですか報道ってもう男というかおじさん一色なんですよ何で女性がニュースなんかやるんだよって政治経済を語らない男たちなんだよってやっぱ言われてました司会者は男性でメインは
04:23女性は私はアシスタント何をしたらいいんですかって言ったら何を言われても頷けって言われる本当ですよでもそれこそ本当に安藤さんたちがガラスの天井って言われるようなものをぶち破って変えてくれたような気もするんですけどねすごいハレーション起きるわけですよなんでお前ここの現場にいるのとか私も本当に物知らないで国会にテニスラケット持ってちゃったりとか
04:52それはもう男性女性関係ないですよそれがだんだん仕事がノウハウが分かるようになってある時湾岸戦争の取材に行った時に帰ってきたら記者会見してよって言われたんですよ全然えっ何でですかって言ったらいやいや日本人の女性で最前線行ったのはあなた1人だからって言われて戦争の最前線なんて男性記者も女性記者もないわけですよ
05:20みんな同じことやった同じ危険性をってるわけじゃないですか海外の記者なんていっぱいいるんですよ女性の話で短パン履いて取材してる人なんていっぱいいるし私が取材したことじゃないんですよ女が取材したっていうその女の部分だけを取り出して評価に結びつけるっていうでも結局はやったことが評価されてないっていうまんまそういうものを繰り返しでしたね
05:45ああそうですか私もこう普段の仕事の中で女性だからとか大きな主語を背負わされたりとかそれで評価をされてるなって感じるとなんか自分の実績じゃないように感じてしまうことってやっぱりあって女性ならではのアイデアをお願いしますとかって言われると女性みんなかは分かんないですけど私としていいと思うものはご提案するように頑張りますみたいなことをなんかいちいち言ったり
06:08我々あんまり男性ならではの視点でって言われることやっぱほとんどないもんねえ女性起業家って言われますけど男性起業家って言われないのでそれって自分自身のこと見てもらってるのかな不安になっちゃうこととかはあったりしますねなんか20代前半ぐらいの時15年ぐらい以上前ですけど今番組のスタッフさんとか女性も増えては来たんですけど15年前とか今よりは少なくて
06:28唯一いる1人か2人ぐらいの女性の方たちって大体340代でなんかこう若い子が羨ましいだろお前みたいな独身女性キャラみたいに下手挙げられるみたいな若い女の子を羨ましがってるキャラみたいな対立構造にさせられる
06:57うんうんそれはよく見てたなって思いますなるほどね対立構造はよくあったなと思いますね若いタレントさんとちょっと上で女性芸人がそれをでも作ってるのって男なんですよ基本的に女性が作ってるわけじゃなくて男の人が演出して今確かにそれがなくなってるんですやっぱり戻ってきて思ったのがバチバチやってくださいねとこが全くなくなったっていうのはとにかく戦わせたかったですよね昔は
07:27逆にさフィギュアスケートやってて女性が中心だから男に対してのガラスの天井あるなとかはないのめっちゃありますそれ女子の方が注目されてたので荒川さんとか真央ちゃんとかいたから僕たちは素材の時とかでもどっちかちょっと小さくなってたぐらいどうしよう辻さん他にもなんかガラスの天井感じるなんてことはございますかキャリアの最初の方がベンチャー企業だったので風通しのある会社だったんですね子会社の代表にある時になったんです役員の人たちと一緒にやる
07:57こうなんか幹部会議みたいな20代も私だけだし女性私ともう一人しかいなくて圧倒的にマイノリティだったんですその中で私が何を言ってもつるさん若いから分かんないかもしれないけどとか何言ってもそれで帰ってくるので悲し聞いてないなみたいなでちょっとしてから私が言ったことと全く同じことを偉い男性の方が言ったら素晴らしいですねってその方が言ってこれなんか話の内容じゃないなみたいな風通しのいいベンチャー
08:27の会社で誰もおかしいって言わなかったことに違和感があってなんかそういう場でいいんですかっていうのを意を提示したことが安藤さんも言えないこの空気ではみたいなこともございました行動の何てあるかも分からないんだからまずはおじさんたちに可愛がってもらうしかないって思ったんですよそれを私と名付けてペット家って言ってるんですけどペットのようにまずは可愛がってもらうでも少しずつ少しずつ仕事ができるようになると今度おじさんたちがムブブブこいつはもしかして
08:42何かを奪おうとしてるんじゃないかみたいなちょっと敵視っていうかライバル視するような感じになった時にいやいやそうじゃなくておじさん私仲間だからっていうサインを送るために私もおじさんになって見せました
09:08一緒に新橋のガードスター飲みに行って片組んで歌うみたいなおじさんの仲間だよっていうおじさん化作戦でもそれは後から考えるといびつなことをしたなって思いますよでもなかなか数十年前だとそれもちょっと難しかったでしょうしね政治の世界なんか本当にはっきりしてて記者と派閥のボスが混乱することが
09:28それ記者コンって言うんですけどその記者コンが始まる時にはいここから女の人出てってって言われたつまり女は記者はいないわけですよその時代はそれは日常茶飯事って悪気全然ないんですよで安藤さん出て行ってたんですかいやいやいや私記者なんですけどって言ってそこには残って
09:53今野ちゃんとか他にも感じたなんてことある経営者の友達が男性と2人で会議打ち合わせに出た時に何か言っても男性側を見て答えるらしいんですよあるよくある徹底点があるのが男性だって勝手に思っちゃってOLやってた時クレーム対応の電話を取ることがあるんですよ
10:10そうするとちょっと上のポジションだったんで下の電話取る子がすいません上司を出せって言ってるんですけどって言うからああ分かったじゃあ変わるよ回してって言ってもしもし変わりましたって言うけど女じゃダメな男出してくれってそれも大体変なじいさんが多いんですけどやっぱ女の話は嫌だっていう人言ってしてました
10:40でもほら大久保がさ芸人始めた時って今よりもっと少ないじゃん女性で芸人をやるっていうさ当時はやっぱりMCは男性とかそれが当たり前でそこを頑張ろうとしない受け入れてやれることやろうっていうふうな人が多かったのはしょうがないそれこそ目指すロールモデルがいないんですよねあんま少ないっていうか女性司会者っていうのがやっぱ限られちゃうっていうか女芸人とかっていう言い方もちょっと何かあんまり少ないっていうかあんまり少ないっていうか女性司会者っていうのが限られちゃうっていうか
10:44私なんかは気に触る男芸人って言わないですよね
10:50女子何々っていう言い方をするようなジャンルっていうのはやっぱキャスターなんてもっとひどいですよ
10:54女性キャスターって書くならわかるじゃないですか必ず美人とかつくんですよ
11:01私はつけられたことないですけど美人って一番怒ってらっしゃるから今そこを一番切れてらっしゃる
11:03それすごいなんかルッキズムっていうか
11:31若月どうだったグラビア時代とかもさ周りも大体男だらけでしょいやもうグラビアのスタッフは全員男ですで着替えないからそこら辺で着替えてみたいなのも普通に何かこうやってやってるからとか言われてその時は何この世界とか別にいやこれが当たり前なんだと思ったし男性陣も別にそれを当たり前にやってるじゃないですかだから何かこうやってみんなが気付き始めて声に出してるっていうこと自体が何か前に進んでるなっていう感じはすごいでしょ
11:4536の年なんですけど女性のキャリア作りって何か無理じゃない?って話になって無理ゲーじゃんっていう仕事頑張りたいって言って20代頑張ってると気付いたら30近くになってて急に結婚しないの?とか子供作んないの?って質問がめちゃくちゃ増えたんですよ
12:18子供をいつか産みたいなでも仕事頑張りたいなっていう子がいたんですけど卵子凍結っていう選択肢あるじゃないですかそれ若ければ若いほどいいって言われてるんですけどめちゃくちゃ高いんですよだから20代の仕事始めたばっかりの女の子でやりたくてもできないっていう子も多いしだからいろいろ何か現実と社会の空気感と何か計算合わないなっていう結論になったんですよね
12:48女性であることが何か自分のキャリアを積む上での障害ハードル問題みたいな意識になってっちゃうのはこれはね本音と建前なんですよ本音では絶対ちょっと職場であの人を産休取られたら本当に困っちゃうわとかって思っている同性も異性もいてでも制度っていうのは建前としてはちゃんとあるわけじゃないですかこの本音と建前の使い分けみたいなところが女性としてキャリアを積むっていうことを非常に難しくなりますよね
13:04どうやったらガラスの天井破れるのかジェンダーギャップを是正するのかってなった時に女性たち頑張れってなりがち何かこう女性の社会進出だけじゃなくて男性の家庭進出が必要っていうかそこってセットなんじゃないかなって思うんですね
13:32最近の東京都が取った調査なんですけど男性と女性の育児家事介護にかけてる時間って4時間ぐらい1日あたりの時間が違うって言われてて専業主婦の方とかも含めてかもしれないですけど結構な差があってでもそれって男性が働いてるからじゃんっていう風にも見えると思うんですけど女性の方が夫婦で6割近く稼いでいる家庭でも男性の家事育児介護の時間が増えないっていう別の調査があったりしてて
14:00だから働いてるから男の人は家事育児しないんだっていう言い訳は何となくこうそのデータ見るとちょっと違うように思えるというか会社のサポートがすごい手厚くても旦那さんとかが女性が育児をするものだっていう価値観を持ってる人だったら家ではサポートが足りないってなるとどんだけ会社が良くても両方みんなでそのまま頑張っていかなきゃいけないからそこがまだ難しいですよね
14:26女性初の総理大臣誕生ってことで意識の部分でもね結構変わってくる部分あるんじゃないかとは思うんですけど女性総理だから女性にとってのプラスの政策をやってくれるだろうっていうイメージになりがちだと思うんですけど女性初の総理大臣誕生ってことで意識の部分でもね結構変わってくる部分あるんじゃないかとは思うんですけど
14:47小さい時って政治家も学校の校長先生もお医者さんもみんな男性で自分が政治家になるとか校長先生になるとか意識したことなかったなと思って女性の総理大臣が生まれたっていうのは今の子供たちにとってはすごくいいことなのかなって思います
15:06それで政治家を目指す女の子も増えていってかもしれないしね高市さん決まってびっくりしてたじゃないですかえってやっぱりうちの子たちとかもう淡々としてるんですよ今まで男性が多かったとか男性ばっかりっていうのを知らないからそうなんだ女性なんだぐらいの感じで時代だってすごいリアクションを見て思いました
15:29本当おっしゃる通りロールモデルが0より1の方がイメージはしやすいっていうのはあると思うんですけど逆に1が持つ意味ってすごいあるなと思ってまだ1人だからその人のイメージがイコール女性首相のイメージになるし女性総理だから女性にとってのプラスの政策をやってくれるだろうっていうイメージになりがちだと思うんですけど
15:59やっぱり女性にも当たり前ですけどいろんな人たちがいて海外見てくと最初の女性トップって保守的な女性が多いんですよねそういう意味ではもっといろんなロールモデルが増えるまずは女性の1人目が必要だしその先はいろんなリーダーの姿が必要だなっていうのは思いますうんやっぱり女性初はどっちかというと保守の方じゃないとやっぱ受け入れられないのかなとかやっぱ支える人もなかなかいないのかなそうだと思いますよく担ぐって言いますけど担ぐは
16:29人たちは日本だと総理大臣はね政治家の人たちが投票するわけですからその投票している人たち圧倒的に男性の方が多いって考えると担ぎやすい人っていうのもまあそれだけじゃないと思うんですけどやっぱまだまだあるのかなと思いますいろんな女性首相でもいろんなタイプがいるっていうのは全くその通りでじゃあなんで保守寄りの人が最初の首相になりやすいかっていうと男並みに働く人を求めているわけですよ私ガラスの天井の正体ってこれだと思っているんですよはい
16:43つまりガラスの天井っていうのは男並みに働けよってことなんですよだから高市さんは働いて働いて働いて働いて働いて働いていきますって言わざるを得なかったのは男並みに働けよって突き抜けたらっていう
17:00私はそれがこの天井の正体だっていう風に思ってるわけですよこんな上から目線ないでしょ俺たち同じように働けたらガラスの天井突き破れるんだよってそうじゃなくてガラスの天井作ったのはあなたたちなんだからあなたたちが壊してくれないと
17:25あなたたちがなんで壊すのよっていうぐらいまでいかないとなかなか変わらないかなっていうそれがガラスの天井を破っていく安藤さんはねいやいや男性人がそれは壊しなさいよってもちろんそういう部分もあるだろうしどうやって破っていけばいいんでしょうね初の女性総理が誕生したことでガラスの天井が破られたっていうことも一つあると思うんですけどガラスの崖っていう言葉も今日はお話ししたいなと
17:51必ずしも女性に寄り添った政策が作れるかどうかっていうのはやっぱりまた別の話じゃないですか結局人それぞれだよなっていうのもTVerHuluでも配信中お気に入り登録もお待ちしております番組では皆様からのお悩みを募集中家族や友達には言いにくいけど上田と女性陣に相談したいお悩みがあればお寄せください
18:18ガラスの天井が破られたっていうことも一つあると思うんですけどガラスの崖っていう言葉も今日はお話ししたいなと危機的状況例えば企業の業績悪化とか政治で言うと支持率が低下してますとかそういうその組織の中のピンチの状況の中で次のリーダー誰にしようということがあった時にそれを決めるのは多くは男性たちなわけですけどピンチの時に女性をトップに据えられるっていう現象をガラスの崖っていうんですね
18:40これってうまくいけば自分たちの采配で彼女をリーダーにするって言ったのが良かったんだっていう組織の手柄になるし失敗するとほらやっぱり前例のない女性をリーダーにしたのが悪かったんだと女性にはまだ早かったっていう評価になると本人はこれガラスの崖かもって思ってもこれ断ったらだから女は向上心がないんだって言われちゃうし
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19:15単純に高橋さんが介護をやったりとかしてその大変さを女性であることで感じてることはあるだろうからそこに今までよりはちょっと重きを置いてくれるのかなっていう期待がしてしまいますね願いますね
19:33安藤さんがお話ししてたようにやっぱり男性側からガラスの天井を潰していくっていうのはすごく大切な視点じゃないかなと思っててやっぱり女性だけがなぜ大変でこんなに頑張らないといけないの男女関係なくやっぱり人同士で支え合えることなんじゃないかなと思いますね
19:47次回マミーティルトについて語る夜料理がすごい苦手なんですよSNSを見た時に全部手作りでやってますみたいなのが入ってくると資料を使う自分になんか申し訳ないなみたいなお楽しみに
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