00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, cuatro años de guerra de Rusia y
00:22Ucrania con otra notable invitada, Telma Luzani, analista internacional directamente desde Buenos
00:32Aires. Telma Luzani, una cálida bienvenida al programa. Muchísimas gracias Jorge, encantada de
00:38estar acá con ustedes. Telma, ya han pasado más de dos años de la guerra entre Rusia y Ucrania. ¿Quién
00:46está más cerca de ganar o los dos están perdiendo? No, no, ya desde hace tiempo sabemos casi con
00:55seguridad que la situación de Ucrania es muy complicada. Desde ya cuenta con la ayuda de
01:03Europa, sino ya definitivamente hubiera sido desastroso para Ucrania, pero la realidad es que
01:10cada vez se encuentra en una situación más complicada. Creo que hoy mismo, con la situación
01:16que estamos viendo en Oriente Medio, lo que puede significar como impacto esto en Europa,
01:23la situación va a empeorar visiblemente. Así que sí, la situación es prácticamente de derrota
01:31para Ucrania.
01:32Te pregunto si puede empezar a detectarse una fatiga dentro de la opinión pública europea,
01:39porque por ejemplo, desde que se lanzó entonces esta guerra de Estados Unidos e Israel a Irán,
01:45ya en Europa se registró un 50% de aumento en el precio del gas y el petróleo también,
01:54se anticipa que va a ser absolutamente muy impactante en la vida de los europeos y de allí
02:01otra vez surge la pregunta de si siguen pegando un tiro en el pie, porque tenían viento de cola
02:11con la relación con Rusia. Gas barato, petróleo barato y fluido y ahora terminan pagando los
02:20precios desorbitantes, que en definitiva eso se va a traducir en inflación para el europeo de a pie.
02:27¿Esto definitivamente puede cambiar o tener un impacto en la opinión sobre el tema Ucrania
02:34de seguir manteniendo y seguir tirando para muchos la plata en un problema que no es el de cada uno
02:43de los países?
02:44Mirá, es cierto lo que comentás con respecto al suministro y el peligro que corre.
02:50Yo creo que todavía no empezó esto a sentirse en la ciudadanía, o sea, nosotros de repente como estamos
02:56mirando todo el tiempo la bolsa, el precio del petróleo, nos damos cuenta de esto que está por venir.
03:01Yo creo que el ciudadano europeo todavía no lo siente en el bolsillo, lo va a sentir ciertamente
03:07y va a ser catastrófico. Fijate que creo que algo del 15% del suministro viene de Qatar,
03:12después hay casi un 60% que viene de Estados Unidos en gas líquido. Esto sin duda va a influir
03:22en lo que va a suceder
03:24en Europa, pero además tenemos la situación de, digamos, de debilidad en cuanto a que, primero,
03:37la guerra esta que está sucediendo en Irán va a tener repercusiones sin duda porque sabemos que Europa
03:44tiene un alto porcentaje de población que es musulmana, que ya se está mostrando contraria a esto,
03:54y también en relación a la guerra de Ucrania, esto ya viene en el otro costado, o sea, por un
04:01lado,
04:01se va a oponer, no quiere que siga los conflictos bélicos en general, pero por otro lado, Jorge,
04:10tenemos que tener en cuenta que la prensa hegemónica europea es altamente rusófoba.
04:17Recordemos que bien iniciada la guerra, en el 2022, echaron a RT y a Sputnik, que son dos empresas
04:27rusas de noticias, no ya las censuraron, las echaron, es decir, que la prensa europea es rusófoba
04:37y muchos ciudadanos europeos, lamentablemente, creen en que Rusia no solo es un enemigo temible,
04:46sino creen, para mí, el absurdo de que Rusia nos va a invadir, cuando en realidad, en mi opinión,
04:55no hay ninguna prueba fehaciente que nos indique que esto es posible, que va a invadir Francia,
05:01que va a invadir Alemania, que va a invadir Polonia, o sea, realmente yo no lo puedo comprender,
05:08pero el ciudadano, o gran parte de la ciudadanía europea, sí lo cree, y sí lo cree,
05:13porque hay una prensa que diariamente le suministra información antirrusa en grandes dosis.
05:23Absolutamente, eso es sistemático e incluso, Telma, eso viene de mucho antes de este conflicto con Ucrania,
05:34es decir, acá a los europeos, para justificar justamente una serie de desarrollos en la industria de la guerra,
05:41hay que armarse porque el cuco, el malo de la película, nos puede invadir y es su último objetivo,
05:52y seríamos absolutamente ingenuos si pensemos que no eso es lo que busca,
05:57y no solamente eso, tú sabes mejor que nadie, Telma, esto tiene nombre y apellido,
06:02todo empieza con Putin, si llueve es por culpa de Putin, y si hay escasez de no sé qué,
06:10la culpa la tiene Putin, es decir, la rusofobia es extrema y presente desde hace años.
06:17Hoy estaba leyendo un diario británico para entender un poco esto de la guerra,
06:22y por ejemplo lo llaman Vlad, su nombre es Vladimir, pero lo llaman Vlad y Vlad es Drácula,
06:32es decir, para la historia de la literatura, el príncipe Vlad está vinculado con Drácula,
06:39es decir, para un europeo tiene una connotación mucho más profunda.
06:44Esto es, bueno, al diario de Sanz sabemos que es un diario amarillo, ¿no?
06:48Y hace ese tipo de juegos en la tapa del diario.
06:54Pero sí, efectivamente, igualmente, mirá, en lo que vos me decís,
06:58yo me acordaba de Versesinsky, el gran estratega norteamericano, polaco norteamericano, justamente,
07:07que él traza varios escenarios, y uno de los escenarios que, según él, es horrible para Estados Unidos,
07:19que sería uno de los menos deseables, es justamente una buena relación
07:25y una asociación importante de cooperación entre Europa y Rusia,
07:32que por otro lado está prácticamente en el mismo continente.
07:36Si bien es Europa y Asia, digamos, territorialmente, desde Portugal hasta Vladivostok,
07:41era la misma masa de tierra, ¿no es cierto?
07:45Y ciertamente, yo creo que los poderes de verdad, los poderes mundiales,
07:50los poderes que por ahí nosotros no vemos a diario,
07:54los que pueden definir las políticas mundiales,
07:56realmente tienen un gran temor de que Berlín y Moscú en algún momento pudieran ser grandes socios,
08:03lo cual sería muy beneficioso para Europa y muy beneficioso para Rusia.
08:08Pero eso nunca sucede.
08:09Siempre hay una cancha embarrada, digamos, que estropea cualquier tipo de asociación.
08:17El otro fantasma justamente se está produciendo y era la asociación Rusia-China,
08:23que por ahora pareciera que va viento en popa.
08:27Telma Luzani, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
08:31Muchísimas gracias a ustedes, Jorge, cuando quieras.
08:33¡Gracias!
08:35¡Gracias!
08:46¡Gracias!
08:47¡Gracias!
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