O caldeirão de conflitos no Oriente Médio e na Ásia | Opinião Internacional #33 - Vídeo Dailymotion

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Disputas territoriais, rivalidades históricas e interesses internacionais ajudam a explicar a instabilidade na região.  --------------------------------------  Notícias relacionadas:  https://tribunaonline.com.br/coluna/opiniaointernacional/ventos-de-mudanca-291249?home=espirito_santo  --------------------------------------  💻 Confira as últimas notícias do Espírito Santo e do Mundo no nosso portal 👇  https://tribunaonline.com.br   📰 Notícias na palma da sua mão.  Assine A Tribuna e tenha acesso ao nosso app 👇  https://atribunadigital.com.br/assinatura/   🎙️ Assista aos nossos podcasts exclusivos de esporte, negócios e muito mais em  http://tribunaonline.com.br/podcasts

Transcript

00:00:04Opinião internacional, o caldeirão de conflitos no Oriente Médio e na Ásia está mais uma vez em

00:00:11ebulição. E hoje temos aqui Tomás Tomás, cientista político, e Rafael Pacheco, que é secretário de

00:00:16Estado da Justiça, com uma peculiaridade. Eles estiveram na região de conflito no Oriente Médio

00:00:23três dias antes do conflito entre Paquistão e Afeganistão explodir e uma semana antes do início

00:00:31dos ataques dos Estados Unidos ao Irã. Tomás Tomás, eu pergunto primeiramente a você, por que esse

00:00:37roteiro que os levou a uma região tão conturbada? Em primeiro lugar, Luciano, é uma alegria voltar

00:00:44à opinião internacional aqui da tribuna, mas acima de tudo é muito bom estar com o Rafael Pacheco,

00:00:50que é um amigo irmão, que há pelo menos 11 anos eu faço viagens com o Rafael. Cada um tem

00:00:59seu

00:01:00interesse nas viagens, mas sobretudo a minha profissão, mas tudo aquilo que me atrai em termos

00:01:07de informação é conhecer o comportamento da dinâmica de poder do Estado e da sociedade. Então, eu faço

00:01:15essas análises no meu dia a dia, como trabalho, como o meu dia a dia de trabalho, mas também, para

00:01:21mim,

00:01:21é um prazer muito grande conhecer esses lugares. Por exemplo, eu tive com o Rafael recentemente,

00:01:27recentemente, não dá para se dizer, mas logo após a Primavera Árabe, que é parte do livro que eu escrevi.

00:01:35Então, a gente esteve na Tunísia, na Argélia, no momento em que a história estava sendo contada,

00:01:42logo após a queda de alguns ditadores que estavam há décadas no poder. E eu sempre digo, Luciano,

00:01:49que eu gosto de ver o mundo como ele é. O mundo é muito para além dos filmes hollywoodianos,

00:01:55dos Estados Unidos e da nossa amada Europa, que é um lugar com muita história, riquíssima em cultura,

00:02:03mas o mundo é muito para além disso tudo. O que me atrai num roteiro desse? Quando eu chego num

00:02:10lugar

00:02:10e a pessoa não sabe que existe o carnaval, por exemplo, que para nós, que somos brasileiros,

00:02:17está no nosso dia a dia, mas que para o europeu e para o americano é algo identitário para o

00:02:22brasileiro.

00:02:23Mas eu chego num país desse e falo, por exemplo, olha, está acontecendo carnaval no Brasil agora.

00:02:28O que é carnaval? Então, isso é algo que me atrai, porque eu também conheço uma cultura

00:02:34que eu sequer ouvi falar sobre alguns detalhes dessa cultura que eu estou indo conhecer.

00:02:40Rafael, que impressões você colheu? Você tem uma larga experiência e você tem um interesse histórico e geopolítico,

00:02:51vocês têm esse interesse histórico e geopolítico. O que você percebeu e quais tensões você viveu,

00:02:57que vocês viveram nesse período que vocês estiveram lá no Oriente Médio agora?

00:03:02Olha, a gente foi para o Oriente Médio também, porque quando a gente vai falar em Afeganistão,

00:03:07quando a gente vai falar em Paquistão, a gente já não está mais na égide do Oriente Médio.

00:03:11O Oriente Médio não é uma área definida por geografia, mas por política.

00:03:16Então, nós temos ali também algo que os une, que é religião.

00:03:19Os iranianos não são árabes, mas são muçulmanos.

00:03:22Então, as tensões dessa viagem já começaram no planejamento,

00:03:27porque o planejamento original era a gente pousar no Paquistão,

00:03:32pedir o visto do Afeganistão em solo paquistanense,

00:03:35cruzar a fronteira por terra por um lugar muito especial,

00:03:39que é o Kiberpes, palco de várias batalhas,

00:03:43uma veia política, que é a cidade que vai ligar o Paquistão até a capital,

00:03:48o Cabu, passando por Jalalabad, que é outra também cidade afegã histórica,

00:03:52e aí a gente já teve o primeiro problema.

00:03:54Quando eu começo a conversar com os paquistaneses, eles dizem,

00:03:57olha, se você pretende ir por terra, nós vamos fechar a fronteira.

00:04:01E aí você já tem que mudar o planejamento.

00:04:04Bem, se eu não posso entrar pelo Paquistão, e agora o que é que me sobra?

00:04:07Então, vamos para o Dubai.

00:04:08Aí sim, agora a gente está no Oriente Médio,

00:04:11inclusive é onde a gente está vendo os bombardeios diários

00:04:15dragados pelo conflito dos Estados Unidos e Israel com o Irã.

00:04:19E quando eu vou planejar o porto de saída, eu penso,

00:04:24poxa, vamos então deixar essa viagem saindo por Teherã, saindo pelo Irã.

00:04:28E quando eu vou negociar com os iranianos, o visto, eles também me dizem,

00:04:32olha, não vai dar.

00:04:33Se você está vindo do Turcomenistão, nós vamos fechar a fronteira.

00:04:37Então, já no planejamento, eu estava colhendo, associado às notícias internacionais,

00:04:42um aumento da tensão naquela região.

00:04:45Mas, eu tenho bastante experiência, eu fui a mais de 180 países,

00:04:49eu falei, Tomás, dá para a gente ir.

00:04:51Então, já no planejamento, a gente já estava percebendo o nível da tensão

00:04:54e, na viagem, isso só aumentou.

00:04:58Luciano, eu tenho uma curiosidade sobre essa negociação que o Rafael está falando.

00:05:03Como o Rafael explicou, nós saímos de Dubai para irmos para Cabu, no Afeganistão.

00:05:11E o Rafael, quando a gente estava na sala de embarque, ele brincou com o Arthur,

00:05:16que acompanhou a gente na viagem.

00:05:19Ele fez uma brincadeira com o Arthur assim,

00:05:22a única coisa que eu não estou 100% feliz é que a gente não vai passar por peixe ao

00:05:28ar.

00:05:28E aí, o resto da história, eu queria que o Rafael contasse para a gente o que aconteceu

00:05:33e se ele se lembra desse momento.

00:05:36Olha, a gente passou por peixe ao ar, mas não da forma como a gente queria.

00:05:41Por que peixe ao ar?

00:05:43Parte desse conflito tem muito a ver com o desenho da fronteira paquistanesa-afegã.

00:05:48E esse desenho, como tantas outras fronteiras no planeta Terra,

00:05:52ele causa conflitos até hoje.

00:05:54Nós vimos recentemente agora o Maduro, antes desse episódio da prisão dele,

00:05:59reivindicando esse equivo, 80% do território da Goiânia,

00:06:03onde eu fui oficial de ligação da Polícia Federal durante três anos.

00:06:07Eu vivi aquele confronto com a Venezuela diariamente ali, aquela tensão.

00:06:12E aí, esse lugar, Peixauá, ele é dominado por líderes tribais da etnia pastor,

00:06:18que é a maior etnia, ou a segunda maior etnia afegã.

00:06:21E o Paquistão, para controlar essa etnia, fez várias concessões.

00:06:26Então, eles têm uma autonomia, não soberania, mas uma autonomia.

00:06:29Dentre outras coisas, eles são grandes produtores de armas.

00:06:31Eles vendem armas do mercado negro para grupos terroristas.

00:06:35E eu queria ver essa cena.

00:06:36Então, quando a gente está pousando em Cabu,

00:06:39a gente é surpreendido pelo anúncio do piloto dizendo

00:06:42olha, não há visibilidade.

00:06:43A gente é em cima da cidade.

00:06:45Não era chegando na cidade, olhando para a cidade.

00:06:48Olha, não há visibilidade, de fato não havia.

00:06:50Cabu fica num vale, a gente olhava e via.

00:06:52Realmente, aquela coisa opaca.

00:06:54Nós vamos ter que desviar o avião para Peixauar.

00:06:57Então, olha só.

00:06:58Exatamente onde você não queria.

00:06:59O que você planejava aí, né?

00:07:01Exatamente.

00:07:01E aí, nós pousamos.

00:07:02E aí, obviamente, a gente tinha a certeza

00:07:04de que isso não iria franquear o acesso irrestrito ao país.

00:07:08Mas a gente acalentava ali um gostinho, né, Tomás?

00:07:10De descer, de um tiragostinho de peixe ao ar, né?

00:07:16E aí, a coisa começou a ficar tensa.

00:07:18Porque as autoridades paquistanesas negaram o desembarque

00:07:22de toda a tripulação e de todos os passageiros.

00:07:25E hoje, Tomás, lembrando isso aqui,

00:07:28eu percebo que algo que chamou a atenção positivamente,

00:07:31na verdade, não era bem uma virtude.

00:07:35Ninguém reclamou de nada no avião.

00:07:37Nós ficamos seis horas sentados naquele avião,

00:07:40a bolinho e a água, mais nada,

00:07:42e ninguém reclamou, ninguém.

00:07:44Uma coisa que chamava muita atenção também,

00:07:45não havia mulheres, né?

00:07:47Não havia mulheres no voo.

00:07:48Não havia mulheres no voo.

00:07:49Era um voo de homens, somente de homens.

00:07:52E ninguém falou nada.

00:07:53Isso não é normal.

00:07:54A gente pega os voos aqui no Brasil,

00:07:55as pessoas brigam por muito menos.

00:07:57As pessoas brigam por um copo d'água,

00:07:59enfim, por um atraso de cinco minutos.

00:08:01Agora, hoje, aqui contigo,

00:08:02na Opinião Internacional,

00:08:03eu percebo que, na verdade,

00:08:04aqueles passageiros estavam quietinhos

00:08:06porque eles sabiam o que podia acontecer

00:08:10diante do enfrentamento com as autoridades paquistanesas.

00:08:13Então, a viagem começou mal,

00:08:15depois ela entrou no trilho,

00:08:17e agora vira história para a gente dividir aqui com vocês.

00:08:20É, esse é um episódio,

00:08:22o Rafael sabe disso,

00:08:24de todas as viagens.

00:08:25Eu acho que eu fui a mais de 20 países com o Rafael.

00:08:28Por aí.

00:08:28De todas que a gente fez,

00:08:30eu acho que essa daí bateu na trave

00:08:32de se transformar em uma questão humanitária.

00:08:35Nós estamos falando de um voo da Fly Dubai

00:08:38na altura de 300 pessoas.

00:08:42E eu identifico que,

00:08:43de estrangeiro para além da tripulação,

00:08:47tinha o Rafael, o Arthur,

00:08:49eu e um inglês que estava do meu lado.

00:08:51Exatamente.

00:08:51E o resto eram pessoas,

00:08:54cidadãos, homens, afegãos,

00:08:57e que provavelmente se tornaria um problema

00:09:00para aquele país receber esse grupo de afegãos

00:09:03dentro desse conflito como um todo.

00:09:05E a cena era muito ruim

00:09:07porque a gente olhava pela janela

00:09:09e via a polícia se aproximando,

00:09:11a armada...

00:09:12O exército.

00:09:13Se aproximando da porta do avião.

00:09:15Num dado momento,

00:09:16eu levantei da minha cadeira,

00:09:17a gente estava numa das primeiras cadeiras

00:09:20da aeronave,

00:09:21eu me levantei e fui na porta do avião

00:09:23para ver e a cena era uma cena assim.

00:09:26Parecia aqueles filmes antigos

00:09:27de um avião sequestrado.

00:09:29Exatamente.

00:09:30Exatamente.

00:09:30Um avião sequestrado.

00:09:32A cena era essa.

00:09:33Um avião parado

00:09:35numa ponta do aeroporto,

00:09:37isolado,

00:09:38cercado, sitiado.

00:09:39Era isso.

00:09:40Era isso.

00:09:40E nesse momento,

00:09:41qual é a sensação que vocês têm?

00:09:44Vocês mantêm o controle?

00:09:45Vocês pensam no que pode acontecer de ruim?

00:09:49Vocês têm um plano B?

00:09:50Como é que funciona?

00:09:52Essa viagem,

00:09:53quando ela tem esse...

00:09:54Eu converso muito isso com o Tomás.

00:09:56Essa é uma viagem

00:09:56que você tem que estar preparado

00:09:58para tudo dar errado.

00:09:59Então, não é uma viagem

00:10:00que comporta frustração.

00:10:01Se ela der errado,

00:10:02ela deu certo.

00:10:03Porque não era nem para ela acontecer.

00:10:05Então, se der errado,

00:10:06já deu certo.

00:10:08O que mais incomodava a gente

00:10:11naquele momento,

00:10:12aqui e agora,

00:10:13a gente pode ter outro sentimento,

00:10:14mas naquele momento,

00:10:15era a possibilidade da viagem

00:10:17não acontecer.

00:10:18Da gente ser retornado a Dubai

00:10:21e aí jogar a viagem

00:10:23na estaca zero

00:10:24e a gente perder

00:10:25todo aquele encadeamento

00:10:26de itinerário

00:10:27que a gente tinha por fazer.

00:10:29Então, a maior preocupação era

00:10:30poxa, chegamos tão perto.

00:10:32Não pode dar errado, né, Tomás?

00:10:34Era isso.

00:10:35Hoje, aqui,

00:10:36eu acho que vem outras preocupações.

00:10:37Mas ali era isso mesmo.

00:10:38É frustrar o começo da viagem.

00:10:40Tem dois pontos

00:10:42que eu acho importante dizer

00:10:44que eu aprendi

00:10:45nessas viagens com o Rafael.

00:10:46Como ele disse,

00:10:47ele já foi a 180 países.

00:10:49Eu, resumidamente,

00:10:50fui a 63.

00:10:51É muito para o cidadão comum,

00:10:53mas, em comparação

00:10:54a Rafael, não é nada.

00:10:56Mas, na nossa primeira viagem,

00:10:59a gente saiu de Barcelona

00:11:00para ir à Argélia

00:11:01e o avião estava

00:11:02com destino à Argélia.

00:11:04Rafael sentou

00:11:05dentro do avião comigo

00:11:06e falou assim,

00:11:07eu tenho uma...

00:11:08Quero te dizer uma coisa.

00:11:10A todo momento,

00:11:12nesse tipo de lugar

00:11:14conflituoso,

00:11:15a gente sempre tem

00:11:15que falar a verdade.

00:11:16Rafael é um policial federal.

00:11:18Todo lugar que ele chega,

00:11:20ele fala,

00:11:20eu sou da Polícia Federal Brasileira.

00:11:23Minha patente é tal.

00:11:25Compara com aquele lugar

00:11:27e fala a verdade.

00:11:28E tem um outro ponto,

00:11:30e sempre funcionou,

00:11:30tá, Luciano?

00:11:31Sempre funcionou.

00:11:32Sempre funcionou.

00:11:33Mas tem um outro ponto

00:11:35que é muito caro

00:11:36e é muito legal

00:11:37todos nós sabermos.

00:11:39O passaporte brasileiro

00:11:40é maravilhoso.

00:11:42Verdade.

00:11:42A gente teve um problema

00:11:44em Biscara,

00:11:46uma cidade que fica

00:11:47encravada no meio

00:11:48do deserto do Saara,

00:11:49na Argélia.

00:11:50Esse problema,

00:11:51a bem da verdade,

00:11:52se a gente olhar

00:11:53em retrospectiva,

00:11:54ele poderia ter dado

00:11:55muito pior

00:11:56do que foi essa viagem

00:11:57agora ao Afeganistão,

00:12:00Biscara,

00:12:00que é uma cidade

00:12:01na Argélia,

00:12:02em que Rafael e eu

00:12:04fomos interceptados

00:12:05por uma milícia

00:12:07que não era nem exército

00:12:08e nem polícia.

00:12:10E essa milícia,

00:12:11ela,

00:12:12só nos perdoou

00:12:14por sermos brasileiros

00:12:15e por entrar

00:12:16na conversa

00:12:17o futebol.

00:12:18Foi.

00:12:18Mas aí entrou

00:12:19o passaporte brasileiro

00:12:21que eles não conseguiam ler,

00:12:22você lembra?

00:12:22Exato.

00:12:23Porque eles não conseguiam

00:12:24ter a leitura

00:12:24de que era um passaporte brasileiro,

00:12:25o Rafael teve que provar

00:12:26que era um passaporte brasileiro.

00:12:29E o outro ponto

00:12:30que entrou

00:12:31foi o fato

00:12:32do Rafael virar

00:12:33e falar assim,

00:12:33olha,

00:12:34eu sou policial federal,

00:12:35sou seu colega.

00:12:37Eu lembro dele falando

00:12:37em francês,

00:12:38cara,

00:12:39sou seu colega.

00:12:40E aí a conversa,

00:12:41ela mudou de temperatura.

00:12:43Mas até chegar nisso,

00:12:44a gente passou

00:12:4515 minutos

00:12:46de muita atenção.

00:12:47Rafael brinca,

00:12:48eu nunca te vi tão branco,

00:12:49eu vi seu coração

00:12:50pulsar pelo seu pescoço.

00:12:52Porque o oficial superior

00:12:53falava comigo

00:12:54e os outros quatro

00:12:55que estavam com ele

00:12:56mantinham os fuzis

00:12:57apontados pra gente.

00:12:58Eles levaram a gente

00:12:59pra uma sala

00:13:00e eu falava pro Tomás.

00:13:01O Tomás é muito falante,

00:13:02até porque é um cientista político,

00:13:03e eu falava assim,

00:13:04não fale,

00:13:06deixa eu conduzir isso aqui.

00:13:07Então o oficial superior,

00:13:08ele falava comigo,

00:13:09os outros quatro

00:13:10apontavam os AK-47

00:13:11pra gente

00:13:12e eu tive que ir diminuindo

00:13:14aquela temperatura.

00:13:15Então esse tipo de viagem

00:13:16traz esse tipo de risco.

00:13:18E aí realmente

00:13:19quem quer fazer

00:13:21esse tipo de viagem

00:13:21tem que entender

00:13:23que isso pode acontecer.

00:13:25É porque vocês agem assim,

00:13:26vocês são como

00:13:28correspondentes,

00:13:29de certa forma,

00:13:31visualizando cenários

00:13:32de tensão

00:13:34ao redor do mundo.

00:13:35Vocês já estiveram

00:13:36na Coreia do Norte também, né?

00:13:37Conta o porquê

00:13:38como é que foi essa viagem

00:13:39à Coreia do Norte.

00:13:40Pode começar, Tomás.

00:13:41Pra mim,

00:13:42como cientista político,

00:13:44foi uma alegria.

00:13:46Tem uma tensão burocrática

00:13:48nessa viagem

00:13:49que ela foi confirmada

00:13:50uma semana.

00:13:51A gente planejou a viagem

00:13:52um ano antes,

00:13:54mas ela só foi confirmada

00:13:56a entrada na Coreia do Norte

00:13:57uma semana antes.

00:13:59Quase que eles devolveram

00:14:00o nosso dinheiro.

00:14:02Agora,

00:14:03eu escrevi um artigo

00:14:04até pra tribuna na época

00:14:05em que eu falava assim,

00:14:07minhas férias na Coreia do Norte.

00:14:09Quando eu transportei,

00:14:11entrei num teletransporte

00:14:13pro passado.

00:14:14Eu me senti no passado, né?

00:14:16Num país que não tem...

00:14:17Uma viagem no tempo.

00:14:19Uma viagem no tempo.

00:14:20Um país que não tem

00:14:21propaganda comercial nenhuma,

00:14:24a não ser propaganda política,

00:14:25e um país que tá parado no tempo.

00:14:28É uma viagem tranquila

00:14:30desde que você respeite

00:14:31as regras do lugar.

00:14:32Isso aí.

00:14:33Rafael lembra muito bem

00:14:34que nós ficamos num hotel,

00:14:35hotel cinco estrelas,

00:14:37porque é a única opção

00:14:38que tinha,

00:14:38que nos ofertavam.

00:14:39E, de vez em quando,

00:14:41por conta da matriz energética

00:14:43ser o carvão

00:14:44na Coreia do Norte,

00:14:46assim como no Afeganistão,

00:14:49a energia acabava do hotel

00:14:51e você dentro do elevador,

00:14:52durante várias vezes

00:14:53que a gente foi subir,

00:14:54ele parava.

00:14:55Era comum,

00:14:56todo mundo continuava

00:14:57as conversas.

00:14:58Depois ele voltava

00:14:59o elevador.

00:15:00Na recepção do hotel,

00:15:01tinha uma banquinha

00:15:03que tinham vários cartões postais

00:15:05da Coreia do Norte,

00:15:06muito curiosos.

00:15:07Eu comprei um de cada um.

00:15:08Acho que o Rafael

00:15:09fez a mesma coisa.

00:15:10Eu comprei alguns.

00:15:10É.

00:15:11E esses cartões postais,

00:15:12ele tem um contexto histórico.

00:15:15Eu não vou lembrar

00:15:15o nome do rapaz corretamente,

00:15:17mas um turista americano

00:15:19quis fazer uma brincadeira

00:15:21e, ao invés de comprar

00:15:22um desses cartões,

00:15:22ele roubou o cartão,

00:15:24botou na mochila.

00:15:26Aquilo foi considerado

00:15:27pelo governo norte-coreano

00:15:29como uma sabotagem.

00:15:30Esse rapaz,

00:15:31ele ficou preso

00:15:32na Coreia do Norte

00:15:33e ele foi uma das trocas

00:15:35de prisioneiro

00:15:35que ocorreram

00:15:36entre Coreia do Norte

00:15:38e Estados Unidos.

00:15:39Eu não lembro

00:15:39o nome do rapaz,

00:15:41não sei se a nossa produção

00:15:42pode buscar depois

00:15:43essa história,

00:15:44mas ele foi devolvido

00:15:46aos Estados Unidos

00:15:47e...

00:15:47Por um cartão postal.

00:15:49Por um cartão postal.

00:15:50E ele morreu

00:15:51uma semana depois.

00:15:52Uma semana depois

00:15:52ele morreu.

00:15:53Essa viagem da Coreia do Norte

00:15:55ela é diferente

00:15:56porque,

00:15:57apesar da tensão,

00:16:01ela é uma viagem

00:16:01de propaganda.

00:16:02Porque você só pode

00:16:04estar lá

00:16:04como uma empresa

00:16:06de turismo,

00:16:06eles não permitem

00:16:08o turismo independente,

00:16:10então você está

00:16:11acompanhado o tempo todo.

00:16:13Eles imprimem uma folha

00:16:14com o rosto da gente,

00:16:16Ameldo, Tomás,

00:16:17e eles espalham

00:16:18pela cidade inteira.

00:16:20Então a cidade inteira

00:16:21sabe que a gente está lá,

00:16:22sabe o nome da gente,

00:16:23sabe o país,

00:16:24é um negócio horroroso.

00:16:25É um negócio horroroso.

00:16:26Mas,

00:16:27quando a gente chega,

00:16:28eles orientam a gente.

00:16:30Eles orientam.

00:16:31Olha,

00:16:31seja bem-vindo

00:16:32à Coreia do Norte,

00:16:33aqui você não pode fazer

00:16:35isso,

00:16:36isso e isso.

00:16:38E se você fizer,

00:16:39a punição será muito grave.

00:16:41Então,

00:16:42não foi falta de informação.

00:16:44Fala um pouquinho mais

00:16:44desse isso,

00:16:45isso e isso.

00:16:46Eu me lembro de três

00:16:47recomendações.

00:16:48Três.

00:16:48Não que não tenham

00:16:50ocorrido outras,

00:16:51talvez Tomás possa ditar.

00:16:53Mas três eu me lembro bem.

00:16:54Primeiro que eles perguntaram,

00:16:55você tem equipamentos

00:16:57georreferenciados?

00:16:59Câmeras,

00:16:59por exemplo,

00:17:00que você tira foto

00:17:01e fica lá com,

00:17:02quando você vai no metadado,

00:17:03está coordenada.

00:17:05E aí eu falei,

00:17:05tenho.

00:17:06Eu tenho aqui

00:17:07esse equipamento

00:17:08e esse equipamento.

00:17:09Então dá aqui para mim.

00:17:10Aí eles colocam

00:17:10no saquinho,

00:17:11colocam lá,

00:17:12e fica no aeroporto.

00:17:13E eles falam,

00:17:14fica tranquilo.

00:17:14quando você for embora,

00:17:16eu vou te devolver.

00:17:17E devolveram.

00:17:19E devolveram.

00:17:19Então esse é um.

00:17:21Equipamentos georreferenciados.

00:17:22Por conta da questão militar.

00:17:24Você com uma coordenada,

00:17:26você resolve um alvo militar.

00:17:28Segundo,

00:17:28que eu me lembro bem

00:17:29que eles falaram,

00:17:30você é jornalista?

00:17:32Isso aí.

00:17:32porque aqui não pode haver

00:17:35a presença de jornalistas.

00:17:36E essa veio acompanhada

00:17:38de uma certidão,

00:17:39de uma declaração.

00:17:40Não, eu não sou.

00:17:41Então assina aqui

00:17:42que você não é um jornalista.

00:17:44Nós assinamos.

00:17:45Nós assinamos.

00:17:46Você tem objetos religiosos?

00:17:52E eu falei assim,

00:17:53agora enrolou.

00:17:55Ele falou, por quê?

00:17:55Eu falei,

00:17:56porque eu tenho uma tatuagem

00:17:57de São Jorge.

00:17:57Eu não tenho como arrancar

00:17:59a tatuagem.

00:18:00Ele falou,

00:18:00não, não, objetos.

00:18:02Eu falei,

00:18:02bem, objetos eu não tenho.

00:18:03Assinamos uma terceira,

00:18:04uma segunda declaração

00:18:05de que nós não tínhamos

00:18:09objetos religiosos.

00:18:09Essas eu me lembro.

00:18:10Você se lembra de mais alguma?

00:18:11Não,

00:18:11eu me lembro exatamente dessas.

00:18:13E elas se repetiam muitas vezes.

00:18:15Não deixe uma bíblia

00:18:16no quarto de hotel.

00:18:18Eu tenho,

00:18:19como eu mostrei para você aqui,

00:18:21um escapulário.

00:18:21É esse escapulário aqui.

00:18:24Esse escapulário

00:18:25foi objeto da nossa conversa

00:18:26quando a gente estava em Pequim.

00:18:28O que eu vou fazer

00:18:28com esse escapulário?

00:18:30Primeiro que é algo precioso para mim.

00:18:31Foi minha esposa que me deu

00:18:32e é uma joia de ouro.

00:18:35Eu não vou descartar

00:18:36esse escapulário.

00:18:38Exato.

00:18:38Eu botei o escapulário na cueca.

00:18:40E isso foi o motivo

00:18:42para, tipo assim,

00:18:43isso vai passar no detector de metais?

00:18:46O que pode acontecer?

00:18:48Eu consegui passar,

00:18:49mas era a orientação

00:18:51que você não deveria usar.

00:18:51Eles davam orientação.

00:18:53E é uma viagem de propaganda.

00:18:54Então,

00:18:55eles cuidam da gente o tempo todo

00:18:56e eles mobilham

00:18:58as pessoas ao nosso redor

00:19:00para vender

00:19:01que a Coreia do Norte

00:19:02é um lugar maravilhoso

00:19:03e só não é melhor

00:19:04por conta da posição americana.

00:19:08Então,

00:19:08é um lugar tenso,

00:19:09mas não é um lugar perigoso.

00:19:12Perfeito.

00:19:12Você entra e sai

00:19:13sem nenhum problema.

00:19:15Quando você vai

00:19:16num país como o Paquistão,

00:19:18por exemplo,

00:19:18inverte.

00:19:19Aí você tem independência,

00:19:22você anda para baixo,

00:19:22para cima.

00:19:23Eu e Tomás

00:19:23andamos de trens,

00:19:25aqueles trens absolutamente loucos

00:19:27do Paquistão.

00:19:28A gente andava de moto,

00:19:30de ônibus.

00:19:31Saímos do aeroporto

00:19:33no meio da madrugada,

00:19:34mas quando você olha

00:19:35para os arredores,

00:19:37é muito tenso,

00:19:38muito tanque,

00:19:39muito armamento antiaéreo.

00:19:42Você tem a nítida impressão

00:19:43de que daqui a três minutos

00:19:45alguma coisa de muito ruim

00:19:46vai acontecer.

00:19:47Mas você tem liberdade.

00:19:49E nós não fomos maltratados

00:19:50em nenhum momento.

00:19:51Não fomos abordados

00:19:52agressivamente por ninguém.

00:19:54Ao contrário,

00:19:54fomos acolhidos,

00:19:55bem acolhidos.

00:19:56Mas esse tipo de viagem,

00:19:58tem aquela máxima,

00:20:00não tente fazer isso em casa.

00:20:02Esse tipo de viagem

00:20:03requer realmente

00:20:04que você tenha domínio

00:20:05do que é uma viagem internacional,

00:20:08procedimentos imigratórios,

00:20:10regulamentos internacionais,

00:20:11procedimentos alfandegários,

00:20:13domínio de idiomas.

00:20:14Não dá para ir para um lugar desse

00:20:16sem dominar,

00:20:17ao menos,

00:20:18o inglês

00:20:19e a depender

00:20:19na África subsaariana.

00:20:21Sem francês,

00:20:22o que você faz, Tomás?

00:20:23Nada.

00:20:23Não faz nada.

00:20:24Não faz nada.

00:20:25Então, não é um lugar

00:20:26que você pode

00:20:28literalmente pagar para ver.

00:20:29Vai dar errado.

00:20:30Vai dar errado.

00:20:31E nesses lugares,

00:20:32você tem que ter

00:20:33plano B,

00:20:34plano C e plano Z.

00:20:35Porque na hora

00:20:36que o problema se estabelece,

00:20:37você tem que saber

00:20:38o que vai fazer.

00:20:39Um breve intervalo

00:20:40e já voltamos.

00:20:42Drama da Guerra,

00:20:43mais experiências internacionais

00:20:45com Rafael Pacheco

00:20:46e Tomás Tomasi.

00:20:52De volta ao Períma Internacional

00:20:53com Rafael Pacheco

00:20:55e Tomás Tomasi.

00:20:56Essa conversa está muito boa

00:20:57e eu queria

00:20:59pegar o Afeganistão.

00:21:00As impressões

00:21:01que vocês tiveram,

00:21:02nós brasileiros,

00:21:03que nós nunca estivemos

00:21:06num país desse,

00:21:07a maioria de nós,

00:21:07absoluta,

00:21:08que impressões

00:21:09vocês tiveram,

00:21:10porque a gente sempre

00:21:11pensa num país

00:21:12em permanente conflito,

00:21:14eu acordo de manhã

00:21:15com tiros,

00:21:15com bombas,

00:21:16com repressão,

00:21:17etc.

00:21:18Qual é a visão

00:21:19que vocês tiveram disso,

00:21:21Rafael?

00:21:21Olha,

00:21:22eu sempre digo isso,

00:21:23as pessoas

00:21:25consomem, obviamente,

00:21:26a informação

00:21:26que é dividida

00:21:28pela grande imprensa,

00:21:30hoje pela internet,

00:21:31e de fato é inegável.

00:21:32Nós temos um país

00:21:33aí que está há décadas,

00:21:34mais de um século,

00:21:37se a gente remontar

00:21:37o Império Britânico

00:21:38lá em 1830,

00:21:40então vão aí

00:21:40para 200 anos

00:21:42de conflitos armados

00:21:43naquele país.

00:21:44Mas há uma população

00:21:46numerosa

00:21:46que vive naquele lugar

00:21:47e há vida.

00:21:48Então é isso

00:21:49que eu digo

00:21:49para as pessoas.

00:21:50Quando eu fui ao Iraque,

00:21:51eu fui ao Sudão,

00:21:52todos os dias

00:21:53as pessoas precisam levantar,

00:21:54elas precisam tomar café,

00:21:55as crianças precisam

00:21:56ir para o colégio,

00:21:57as pessoas precisam trabalhar.

00:21:59Nós estivemos

00:21:59nas ruas de Cabu

00:22:00e nós vimos lá

00:22:01a Bolsa de Valores

00:22:02de Cabu.

00:22:03Tem uma Bolsa

00:22:04de Valores lá,

00:22:05que obviamente não é

00:22:06a Nasdaq,

00:22:07a B3 de São Paulo,

00:22:09mas existe um mercado

00:22:11de ações em Cabu.

00:22:12Nós vimos isso.

00:22:13Nós vimos um grande bazar

00:22:15onde as pessoas

00:22:16utilizam aquilo ali

00:22:17numa espécie de ceasa,

00:22:19num grande centro

00:22:20do distribuidor.

00:22:21Nós vimos hotéis,

00:22:23escolas de língua,

00:22:24empresas de telefonia celular.

00:22:26Ou seja,

00:22:27de fato é um lugar

00:22:28perigoso,

00:22:29é inegável.

00:22:29Ninguém vai dizer

00:22:30que fica tranquilo,

00:22:31dá um pulinho em Cabu

00:22:32que vai dar tudo certo.

00:22:33Não é isso.

00:22:34Mas, gente,

00:22:35existem milhões de pessoas

00:22:36que todos os dias

00:22:37precisam viver.

00:22:38Então, essa foi a minha impressão

00:22:40que realmente...

00:22:41E não é a impressão

00:22:42só que eu tive lá,

00:22:43mas eu vi uma população

00:22:45que realmente almeja a paz

00:22:47para que, em definitiva,

00:22:48eles possam se desenvolver.

00:22:50Pessoas que nos receberam

00:22:51com muito carinho,

00:22:52com muita hospitalidade,

00:22:53que nos ouviram,

00:22:55que tiveram a curiosidade

00:22:57de perguntar um pouco

00:22:58também da gente.

00:22:59E, ao fim e ao cabo,

00:23:00a gente fica satisfeito

00:23:01de poder voltar de lá

00:23:02e não de defender

00:23:04um regime brutal,

00:23:05porque é um regime brutal.

00:23:07A gente percebe

00:23:07a sombra

00:23:08do regime

00:23:09a todo o tempo.

00:23:10A todo o tempo

00:23:11a gente fica ali

00:23:12com o cheirinho

00:23:13do Talibã

00:23:14pertinho da gente,

00:23:15mas isso não se confunde

00:23:17com o povo afegão

00:23:19e com o sentimento afegão

00:23:20de querer uma sociedade

00:23:22tal qual a nossa,

00:23:23com mais paz social

00:23:24e com destino positivo

00:23:25para cada um deles.

00:23:26você e a gente,

00:23:28acho que no briefing

00:23:29que a gente conversava aqui,

00:23:31Tomás,

00:23:31você falava que uma decisão

00:23:32recente do Talibã

00:23:34foi uma lei

00:23:35que autorizava os maridos

00:23:37a espancarem mulheres

00:23:38e filhos,

00:23:40desde que não houvesse

00:23:41ossos quebrados

00:23:42nem grandes feridas

00:23:43à mostra.

00:23:45Isso realmente contrasta

00:23:47com o dia a dia,

00:23:49com a rotina

00:23:49de um povo.

00:23:50O que o cientista político

00:23:51Tomás Tomás

00:23:52viu nessa viagem?

00:23:53É,

00:23:53de todas as viagens

00:23:54que eu fiz,

00:23:55essa certamente

00:23:56foi a mais impactante.

00:23:58Essa tocou

00:23:59e calou fundo

00:24:00dentro de mim

00:24:01o quão cruel

00:24:04pode ser a humanidade,

00:24:05porque aí a gente

00:24:06tem que fazer

00:24:06uma reflexão

00:24:07de todos nós

00:24:09no que diz respeito

00:24:10ao conceito

00:24:11de humanidade

00:24:12e daquilo

00:24:14que a gente entende

00:24:14que é humano

00:24:15e como a gente

00:24:16deve tratar

00:24:17nossos irmãos

00:24:18e nossas irmãs.

00:24:19Por óbvio

00:24:20que todo mundo sabe

00:24:21que o Afeganistão

00:24:22é um lugar

00:24:22que trata a mulher

00:24:25como uma categoria

00:24:28à parte

00:24:28em relação

00:24:29à humanidade.

00:24:31Então, a mulher...

00:24:32Depois das cabras.

00:24:33Homens, crianças,

00:24:35cabras e mulheres.

00:24:36É a...

00:24:37É a hierarquia social.

00:24:39É a hierarquia social.

00:24:40É essa a hierarquia social.

00:24:41E o Rafael

00:24:41trouxe esse contexto

00:24:43muito importante.

00:24:44Essa hierarquia social

00:24:45é muito brutal

00:24:47contra a mulher.

00:24:48A gente consegue

00:24:49traduzir isso

00:24:50em imagem

00:24:51vendo uma mulher

00:24:52transitando na rua

00:24:53de burca,

00:24:55sempre acompanhada

00:24:56do marido

00:24:57ou de forma coletiva

00:24:58com outras mulheres,

00:25:00mas sempre humilhada.

00:25:01A gente consegue ver isso.

00:25:03A mulher muito humilhada

00:25:04e muito colocada

00:25:06num lugar à parte.

00:25:07Os ambientes,

00:25:08eles são

00:25:09totalmente masculinos,

00:25:11mas teve algo

00:25:12que me machucou

00:25:14profundamente,

00:25:15que é olhar

00:25:17a existência

00:25:20social

00:25:21de órfãos.

00:25:23Órfãos de guerra.

00:25:24Da guerra.

00:25:25Os órfãos da guerra.

00:25:27Meninas e meninos,

00:25:28e aí eu estou falando

00:25:29de crianças

00:25:30de quatro,

00:25:31cinco anos,

00:25:32jogadas na rua

00:25:33à sua própria sorte.

00:25:35Centenas, né, Tomás?

00:25:36Centenas.

00:25:37Centenas.

00:25:38Jogadas à própria sorte.

00:25:40Como a mulher não pode

00:25:41nem estudar

00:25:42e nem trabalhar,

00:25:43esses órfãos,

00:25:44eles são órfãos de pai.

00:25:46Se tornando órfãos de pai,

00:25:47eles são abandonados

00:25:48na sociedade

00:25:49por suas mães também,

00:25:50que têm que procurar

00:25:51a sua sobrevivência

00:25:52e deixam essas crianças

00:25:54vivendo.

00:25:55Eu não estou falando

00:25:55que essas crianças

00:25:56são cuidadas

00:25:57num dado momento do dia

00:25:58e vão para algum lugar.

00:26:00Elas não têm para onde ir.

00:26:01Elas vivem sozinhas.

00:26:03Na periferia

00:26:05da cidade de Cabu,

00:26:06sobretudo,

00:26:07a gente viu,

00:26:07a gente visitou

00:26:08uma cidade chamada

00:26:09Mazar-i-Sharif também.

00:26:11Lá a gente viu também isso,

00:26:13mas em menor parte.

00:26:14Mas em Cabu,

00:26:16que não é...

00:26:17É a maior cidade.

00:26:18É a maior cidade

00:26:19do Afeganistão.

00:26:21Em Cabu,

00:26:21a gente pôde observar

00:26:22essa imagem

00:26:23dessas crianças

00:26:24e isso impactou.

00:26:26A gente tirou fotos,

00:26:28óbvio que a gente

00:26:28não publicou

00:26:29nem no Instagram

00:26:30do Rafael,

00:26:31nem no meu,

00:26:31mas a gente tirou

00:26:32para registrar.

00:26:33Eu me pego diariamente

00:26:35olhando,

00:26:36ainda estou impactado

00:26:36com a viagem

00:26:37para aquela foto

00:26:38pensando assim,

00:26:39aonde essa menina

00:26:40vai estar?

00:26:40Teve uma imagem

00:26:42que me impactou também

00:26:43e que o Rafael

00:26:44vai se lembrar bem,

00:26:45porque,

00:26:45sem querer,

00:26:46eu,

00:26:46Rafael e o Arthur,

00:26:49a gente olhou

00:26:50para o mesmo movimento

00:26:51ao mesmo tempo.

00:26:52Uma criança

00:26:53com a altura

00:26:53dos seus cinco anos

00:26:54de idade,

00:26:56carregando com as duas mãos

00:26:57uma sacola,

00:26:58eu lembro de plástico,

00:26:59branca,

00:27:00mas que eu não teria

00:27:01condição de carregar,

00:27:02não teria condição

00:27:03de carregar

00:27:04por muito tempo

00:27:05e ela vinha

00:27:06andando devagarinho

00:27:08uma criança

00:27:08que não tinha

00:27:09mais do que cinco anos.

00:27:10Nós três olhamos

00:27:11para aquela criança,

00:27:12eu lembro,

00:27:13ela estava ao meu lado

00:27:13esquerdo assim

00:27:15e nós três

00:27:16falamos assim,

00:27:17meu Deus do céu,

00:27:17foi assim,

00:27:19uníssono,

00:27:20os três se impactarem

00:27:21com aquela cena.

00:27:23Mahmoud,

00:27:23nosso guia,

00:27:24doutor em economia,

00:27:26doutor em economia,

00:27:27pela Malásia,

00:27:28na faculdade da Malásia,

00:27:33já era comum

00:27:34para ele,

00:27:35a gente perguntava

00:27:36sobre isso.

00:27:36Ele era afegão.

00:27:37Afegão.

00:27:39Doutor em economia,

00:27:40professor da universidade,

00:27:42totalmente impactado

00:27:43pelo esse momento,

00:27:44mas com muito cuidado

00:27:45para nos dizer

00:27:46o que ele entendia

00:27:48do que era antes

00:27:49do...

00:27:49Ele não fala

00:27:50a ocupação americana,

00:27:51ele fala

00:27:52quando o Talibã

00:27:53voltou ao poder,

00:27:55o Mahmoud,

00:27:57ele já era normal

00:27:59para ele.

00:28:00Acho que quase como

00:28:01nós aqui olhamos

00:28:04a guerra que acontece

00:28:05no Rio de Janeiro

00:28:06e a gente fala assim,

00:28:07mais um dia normal

00:28:08no Rio de Janeiro.

00:28:09Para o Mahmoud,

00:28:10aquilo era comum,

00:28:11normal,

00:28:12mas ele falava

00:28:13num centímetro

00:28:15de revolta do tipo,

00:28:17as mulheres aqui

00:28:17não podem estudar,

00:28:19as mulheres aqui

00:28:19não podem trabalhar,

00:28:21botava música

00:28:22para a gente

00:28:23no carro

00:28:24e aí quando chegava

00:28:25perto de um checkpoint

00:28:26com...

00:28:27Desligava,

00:28:28desligava.

00:28:28Desligava.

00:28:29Como é que vocês...

00:28:31O Mahmoud entrou como

00:28:32nessa história assim?

00:28:33Como é que vocês

00:28:33acessaram o guia?

00:28:35Pois é,

00:28:35o que acontece,

00:28:36o Talibã

00:28:38nesse momento,

00:28:39bem,

00:28:39naquele momento,

00:28:40porque agora já mudou,

00:28:42agora já mudou,

00:28:43com esse episódio

00:28:43que nós estamos

00:28:44vivenciando aqui,

00:28:45é a eclosão

00:28:46de uma guerra,

00:28:46de um confronto armado

00:28:48militar entre esses

00:28:49dois países,

00:28:50tudo aquilo que a gente

00:28:51está narrando agora,

00:28:51pode ter certeza,

00:28:52já se alterou.

00:28:53Mas o Talibã,

00:28:55ele entendeu

00:28:58que ele precisava

00:28:59repetir a proposta

00:29:00da Coreia do Norte,

00:29:01uma viagem de propaganda.

00:29:02Então ele também

00:29:03não está permitindo

00:29:04nesse momento,

00:29:05ou faz isso

00:29:06com muita dificuldade,

00:29:08a presença

00:29:09de viajantes independentes.

00:29:10Até porque a estrutura

00:29:11do país está tão destruída,

00:29:13que um viajante

00:29:14independente,

00:29:15ele vai precisar

00:29:15ficar um mês em Cabu

00:29:16para fazer o que a gente

00:29:17fez em quatro dias,

00:29:19porque você não tem

00:29:19transporte pré-estabelecido,

00:29:21você não tem hotelaria,

00:29:23que aceite o estrangeiro,

00:29:24então pode até ser

00:29:25que você consiga,

00:29:26mas isso vai te consumir

00:29:27tempo e dinheiro

00:29:28em demasia.

00:29:29E aí nós precisamos

00:29:30para entrar no Afeganistão

00:29:32do que eles chamam

00:29:33de loi,

00:29:34o Letter of Invitation,

00:29:36carta convite.

00:29:37E aí para a gente

00:29:38ser convidado,

00:29:39você precisa de um guia,

00:29:40é aí que entra o Mahmood.

00:29:42e o Faz Arte,

00:29:43Faz Arte e Mazara e Sharif,

00:29:45foram os nossos dois guias

00:29:46e enriquece,

00:29:48apesar de, por vezes,

00:29:50você querer um pouco

00:29:50de liberdade,

00:29:52enriquece a presença

00:29:53de um deles,

00:29:54porque você consegue

00:29:55ir um pouco mais

00:29:57do guia para o homem,

00:29:59para o ser humano,

00:30:00para o cidadão

00:30:01e pegar esses detalhes

00:30:05que sozinho

00:30:06talvez você não conseguisse.

00:30:08Então, por exemplo,

00:30:09em Mazara e Sharif,

00:30:10que para mim

00:30:11foi um dos pontos altos

00:30:12da viagem,

00:30:14a gente pôde ir a um jogo,

00:30:16um tanto quanto...

00:30:18Aqui no Brasil é viável,

00:30:20que é o Buscaqui.

00:30:24Buscaqui.

00:30:25Buscaqui.

00:30:25Que é uma espécie de polo,

00:30:27polo com cavalos,

00:30:29cavalheiros em cavalos,

00:30:30e aí em vez

00:30:31de eles baterem

00:30:32com tacos naquela bolinha,

00:30:33na verdade eles têm

00:30:34uma cabra morta no chão,

00:30:36onde você pega

00:30:37essa cabra

00:30:38e aí você tem que dar

00:30:39uma volta

00:30:39num campo pré-estabelecido

00:30:40e aí você joga

00:30:42essa cabra numa área,

00:30:43numa espécie de local

00:30:43de pouso,

00:30:44vamos colocar assim,

00:30:45e aí você marca um gol.

00:30:47E é horrível.

00:30:49É horrível a forma,

00:30:50os cavalos,

00:30:51eles se atacam.

00:30:52É horrível,

00:30:53é medieval.

00:30:54Mas olha que curioso,

00:30:55foi uma concessão

00:30:57feita pelo Talibã

00:30:58nesse momento,

00:30:59porque eles proibiram

00:31:00o passado

00:31:00e esse jogo

00:31:01é muito caro

00:31:03para a etnia,

00:31:03salvo engano,

00:31:04Tajique.

00:31:05Salvo engano,

00:31:06Tajique.

00:31:07E aí para fazer

00:31:08uma acomodação

00:31:09de poder político

00:31:10com essa etnia,

00:31:11eles permitiram

00:31:12o retorno

00:31:13desse jogo.

00:31:14O que acontece

00:31:14na sexta-feira

00:31:15por quê?

00:31:16Porque é o domingo

00:31:16dos muçulmanos.

00:31:18Então,

00:31:19e aí Rafael,

00:31:19gostou?

00:31:20Não,

00:31:21não gostei.

00:31:22Porque aqui

00:31:23a gente já está

00:31:23num patamar

00:31:24de consideração

00:31:25pelo bem-estar animal,

00:31:27que aquilo incomoda a gente.

00:31:28matar uma cabra

00:31:30para usar de bola,

00:31:31não dá para a gente.

00:31:32Ver os cavalos

00:31:34se atacando,

00:31:35sendo açoitados

00:31:37com muita força,

00:31:38é horrível.

00:31:39Mas enfim,

00:31:40é algo que

00:31:41para aquela sociedade

00:31:41ainda é válido

00:31:42e para a gente

00:31:44basta ter a percepção

00:31:46do valor histórico

00:31:48e do momento político

00:31:49daquela sociedade.

00:31:50Mas com certeza,

00:31:52aqui no Brasil

00:31:52seria algo

00:31:53que não chegaria

00:31:55na página 2,

00:31:56inimaginável.

00:31:56É um choque

00:31:57de civilização.

00:31:58Ou melhor,

00:31:59de não civilização,

00:32:00no caso.

00:32:01A brincadeira

00:32:02que eu fiz

00:32:02foi que nós estamos

00:32:03no ano de 2026,

00:32:05para o Rafael

00:32:06e para o Arthur,

00:32:07a gente conversando.

00:32:08Até eu lembro

00:32:09que nesse momento

00:32:09a gente estava

00:32:10dentro da van

00:32:10com o Marmude.

00:32:12Em português,

00:32:13eu falei assim,

00:32:13a gente está em 2026,

00:32:15mas a gente foi transportado

00:32:17para a era medieval,

00:32:19como o Rafael

00:32:19acabou de falar.

00:32:20Horrível.

00:32:21As pessoas

00:32:22vivendo olho por olho,

00:32:23dente por dente,

00:32:25tribal,

00:32:26uma sociedade tribal,

00:32:28mas que está tentando

00:32:30sobreviver.

00:32:30E o próprio Rafael

00:32:31já disse,

00:32:32a todo o país muçulmano

00:32:35que nós fomos,

00:32:36apesar e a despeito

00:32:38de toda a violência

00:32:39que pode existir,

00:32:40por exemplo,

00:32:40no Afeganistão

00:32:41em termos sociais,

00:32:43mas no Paquistão,

00:32:44por exemplo,

00:32:44e na Argélia,

00:32:45as questões ligadas

00:32:46à geopolítica,

00:32:47a despeito disso tudo,

00:32:49nós sempre fomos

00:32:50bem recebidos

00:32:51e bem tratados.

00:32:53Rafael,

00:32:53que é fácil

00:32:54de fazer amigo,

00:32:55a gente estava

00:32:56no mercado

00:32:57em Cabu,

00:32:59Rafael,

00:33:00quando eu olho

00:33:00para trás,

00:33:01tem uma padaria

00:33:02típica

00:33:04do Afeganistão,

00:33:05aí eu estava comendo

00:33:06um pedaço de pão

00:33:06lá com a galera,

00:33:08eu olho para trás,

00:33:09está Rafael tomando chá

00:33:10com o dono

00:33:11de um,

00:33:12como não tem álcool,

00:33:13o chá é o boteco deles,

00:33:14com o dono

00:33:15do boteco lá,

00:33:17de chá,

00:33:18aí Rafael,

00:33:18bora tomar chá

00:33:19todo mundo aqui,

00:33:20aí sentamos

00:33:20para tomar chá

00:33:21e não pagamos

00:33:23um centavo

00:33:24por aquele chá.

00:33:25E querendo pagar,

00:33:25e querendo pagar,

00:33:27e esse boteco afegão,

00:33:29vamos chamar assim,

00:33:30era um boteco mesmo,

00:33:31porque ele servia

00:33:32uma espécie de caldo

00:33:33de mocotó de carneiro,

00:33:34era gordura pura aquilo,

00:33:36gordura pura,

00:33:37mas é isso,

00:33:37num país com tanta

00:33:40necessidade,

00:33:41com tanta escassez,

00:33:43as pessoas não vão

00:33:43se dar o luxo

00:33:44de escolher o que comer,

00:33:45e ali você vê,

00:33:46as pessoas precisam ainda

00:33:47de muita força,

00:33:48o trabalho ainda

00:33:49é muito primário,

00:33:51muito braçal,

00:33:52e aí é isso mesmo,

00:33:53é comer gordura,

00:33:55para poder aguentar

00:33:58aquela jornada

00:33:58de trabalho que virá,

00:33:59e aí o mocotó

00:34:01de carneiro

00:34:01a gente pulou,

00:34:02não é Tomás?

00:34:02Pulamos.

00:34:03Pulamos,

00:34:03pulamos,

00:34:04porque estava...

00:34:04É isso que eu ia perguntar,

00:34:05porque a alimentação

00:34:06também tem que ter

00:34:06um certo cuidado,

00:34:08assim,

00:34:08porque esses hábitos

00:34:09alimentares às vezes

00:34:09são bastante peculiares,

00:34:12não são bem...

00:34:14Você não pode ter

00:34:14um problema de saúde

00:34:15numa viagem dessa,

00:34:16não é?

00:34:16É, mas aí vem um ponto,

00:34:17sempre terá,

00:34:19sempre terá,

00:34:19o Tomás,

00:34:20ele é mais cauteloso,

00:34:22com comida,

00:34:24eu não ligo muito não,

00:34:26mas até para mim,

00:34:28de vez em quando,

00:34:29eu paro,

00:34:30eu paro,

00:34:31porque você vai adoecer

00:34:32nessas viagens,

00:34:33o comprometimento da higiene,

00:34:35do trato dos alimentos,

00:34:36nesses países,

00:34:37não tem jeito,

00:34:38não tem jeito,

00:34:38até porque eles estão vivendo

00:34:40uma tragédia organizacional,

00:34:43social,

00:34:44eles não vão ter

00:34:45os controles sanitários daqui,

00:34:48eu fui comer uma sopinha

00:34:50de grão de bico,

00:34:52estava com uma cara bonita,

00:34:53eu estava,

00:34:53você não vai comer isso,

00:34:55falei,

00:34:55claro que eu vou,

00:34:56é óbvio que eu vou,

00:34:57e aí,

00:34:57quando eu pedi a sopinha,

00:35:01eu dei o dinheiro

00:35:01para a moça

00:35:02e ela jogou o troco

00:35:04na comida,

00:35:06na comida,

00:35:07e me entregou,

00:35:08a comida com o dinheiro em cima,

00:35:10aí eu peguei o troco,

00:35:11botei no bolso,

00:35:11eu tomava,

00:35:11você vai comer,

00:35:12eu falei,

00:35:12agora eu vou,

00:35:13já paguei,

00:35:17é,

00:35:17o Rafael,

00:35:18ele come qualquer coisa,

00:35:20bicho,

00:35:20eu juro,

00:35:21esse caldeirão

00:35:21que ele está brincando aqui,

00:35:22que está parecendo simples

00:35:24para quem está nos ouvindo

00:35:25e assistindo,

00:35:26ele não é tão simples não,

00:35:27se você no seu Instagram

00:35:28assiste aqueles indianos

00:35:30fazendo comida com o pé,

00:35:31é aquilo ali,

00:35:32e o Rafael comia

00:35:33e falava assim,

00:35:34hum,

00:35:35está tão gostoso,

00:35:36não quer não,

00:35:37isso aí com as sequências

00:35:38depois?

00:35:39Não,

00:35:39não teve não,

00:35:40não teve não,

00:35:41não teve,

00:35:42agora,

00:35:42a comida é parte

00:35:44do contexto histórico

00:35:45e cultural daquele lugar,

00:35:46a comida,

00:35:48se você não avançar o sinal

00:35:51daquilo que é importante

00:35:52e a gente precisa

00:35:53de estar vigilante,

00:35:54porque você está

00:35:55em um lugar

00:35:55onde você vai ter dificuldade

00:35:57de tratar algum problema,

00:35:58por exemplo,

00:35:59desidratação é um problema sério,

00:36:00desidratou,

00:36:01acabou a viagem.

00:36:03Acabou a viagem

00:36:03pode transformar

00:36:04em uma coisa

00:36:04até mais perigosa

00:36:05do que um conflito,

00:36:08porque o conflito

00:36:09a gente poderia

00:36:09ser abrigado

00:36:10em um lugar,

00:36:11por exemplo,

00:36:11que nos protegesse.

00:36:13Que foi o que a gente

00:36:13fez no Uzbequistão,

00:36:15o que a gente fez

00:36:16no Uzbequistão,

00:36:16a gente usou o Uzbequistão

00:36:19de recuo

00:36:19para trocar

00:36:20o Afeganistão

00:36:21pelo Turcomenistão.

00:36:23Agora,

00:36:24agora,

00:36:25só para completar,

00:36:26diferente do Paquistão,

00:36:27não sei se o Rafael

00:36:28vai ter a mesma impressão,

00:36:29eu gostei da comida

00:36:30do Afeganistão,

00:36:32extremamente saborosa,

00:36:33quebabe afegão,

00:36:34que é baseado

00:36:35principalmente em quê?

00:36:37Carneiro.

00:36:38Carneiro e frango.

00:36:40Basicamente,

00:36:40a comida deles

00:36:41é arroz...

00:36:41ensopado?

00:36:42Não, não, não,

00:36:43ensopado,

00:36:44eles têm as sopas

00:36:45de grão de bico,

00:36:46mas basicamente

00:36:46a culinária é arroz,

00:36:48frango e carneiro.

00:36:50Basicamente.

00:36:51Gostoso.

00:36:51Mas bom.

00:36:52Arroz gostoso.

00:36:52Mas bom porque eles têm

00:36:54tipos de arroz,

00:36:55nós não temos.

00:36:57Variações de arroz.

00:36:57É, me chamou muito a atenção

00:36:58isso.

00:36:59Eles têm tipos,

00:37:00como a gente tem tipos

00:37:00de feijão,

00:37:02né?

00:37:02E aqui a gente escolhe,

00:37:03né?

00:37:03Em Minas eles não comem

00:37:04feijão preto,

00:37:05enfim, né?

00:37:06Lá eles têm tipos de arroz

00:37:08e eu gostei muito,

00:37:09acho que o Tomás gostou também.

00:37:10Eu gostei, é.

00:37:11É, outro rápido intervalo

00:37:13e depois vamos falar

00:37:14da saída,

00:37:15é, passando pelo país,

00:37:17o segundo país

00:37:18mais fechado do mundo

00:37:19depois da Coreia do Norte.

00:37:26De volta ao Pernambuco Internacional

00:37:27com Rafael Pacheco

00:37:29e Tomás Tomás

00:37:29e essa conversa

00:37:30está destrutiva demais,

00:37:33está muito bacana

00:37:34ouvir esse roteiro,

00:37:36o que vocês vivenciaram

00:37:37nessa viagem.

00:37:39Me ajuda aí,

00:37:40porque foi Dubai

00:37:41seis horas no Paquistão,

00:37:44Afeganistão,

00:37:45uma passagem estratégica

00:37:47pelo Uzbequistão,

00:37:49uma passagem pelo Turcomenistão,

00:37:51que é o segundo país

00:37:51mais fechado do mundo

00:37:53depois da Coreia do Norte,

00:37:56tira o Irã,

00:37:56que não foi possível

00:37:57em virtude dos acontecimentos

00:38:01terríveis que estão em curso,

00:38:02vai para a Turquia

00:38:03e retornar ao Brasil.

00:38:05Isso.

00:38:05me fala dessa saída

00:38:07e essa passagem

00:38:08pelo Uzbequistão,

00:38:09pelo Turcomenistão,

00:38:11pelo Portal do Inferno.

00:38:12Pois é,

00:38:13mesma coisa.

00:38:14Essas viagens,

00:38:15você acaba tendo que fazer

00:38:16um pouco do que você não quer

00:38:19para que você possa fazer

00:38:20o que você quer.

00:38:22A ideia era sair de Mazar-e-Sharif,

00:38:25ou seja,

00:38:26do Afeganistão,

00:38:26e entrar no Turcomenistão

00:38:28de forma direta.

00:38:29Isso é possível,

00:38:30mas não foi.

00:38:32Não foi possível

00:38:33porque o governo,

00:38:34nesse momento,

00:38:35disse,

00:38:35olha,

00:38:35não quero,

00:38:36não quero abrir fronteira

00:38:37com o Afeganistão.

00:38:38E aí,

00:38:39a gente teve que se recorrer

00:38:40a um país tranquilo,

00:38:41super tranquilo,

00:38:42o Uzbequistão já muda.

00:38:44O Tomás,

00:38:45o Arthur,

00:38:46eu falei isso para eles,

00:38:47eu falei,

00:38:47daqui a 20 minutos,

00:38:49vocês vão entrar no lugar

00:38:50que você vai falar assim,

00:38:51não,

00:38:51não é possível mudar

00:38:52tão rapidamente.

00:38:53Por quê?

00:38:54Porque o Uzbequistão

00:38:55é extremamente organizado.

00:38:57Extremamente organizado,

00:38:59seguro.

00:39:00Toda essa região

00:39:01da Ásia Central

00:39:03é muito desértica,

00:39:04porque são grandes montanhas,

00:39:05enfim,

00:39:06então a gente entrou

00:39:07no Uzbequistão,

00:39:08aí você já tem

00:39:09ruas asfaltadas,

00:39:11você já tem

00:39:11ordenamento,

00:39:12placas de trânsito,

00:39:14você tem trem-bala

00:39:16no Uzbequistão,

00:39:17aplicativo de transporte.

00:39:18Aplicativo de transporte.

00:39:20Financiado pelo gás,

00:39:22você comentava,

00:39:23não é?

00:39:23Não,

00:39:23na verdade,

00:39:23a gente ainda está

00:39:24no Uzbequistão,

00:39:25a gente está saindo

00:39:26do Afeganistão,

00:39:27entrando no Uzbequistão

00:39:28para chegar no Turcomenistão.

00:39:30Então nós fizemos

00:39:31essa rápida passagem

00:39:32pelo Uzbequistão,

00:39:33muito tranquila,

00:39:33cansativa,

00:39:34a gente teve que andar muito

00:39:35para chegar no ponto

00:39:37de fronteira

00:39:38com o Turcomenistão.

00:39:40Então nós paramos

00:39:40numa cidade chamada Kiva,

00:39:42que é belíssima,

00:39:43na Rota da Seda.

00:39:44É uma cidade murada.

00:39:45Linda,

00:39:45uma cidade murada,

00:39:46eu já fui lá duas vezes,

00:39:47essa foi a terceira vez,

00:39:49ficamos lá rapidamente,

00:39:50mas o objetivo

00:39:50era entrar

00:39:51no Turcomenistão.

00:39:52E aí conseguimos,

00:39:55mas teve um aperto.

00:39:57O Arthur,

00:39:58que estava conosco,

00:40:00nosso amigo que estava

00:40:00com a gente,

00:40:01ele estava muito gripado,

00:40:02muito gripado.

00:40:04E aí nós chegamos

00:40:04na fronteira,

00:40:05uma bagunça,

00:40:06uma bagunça,

00:40:07porque,

00:40:08eu estava explicando

00:40:08para o Tomás,

00:40:09essas repúblicas,

00:40:11antigas repúblicas

00:40:12soviéticas,

00:40:13elas viveram

00:40:13a escassez

00:40:14a vida inteira.

00:40:15então eles,

00:40:18a União Soviética

00:40:19acabou em 91?

00:40:2191.

00:40:2191, né?

00:40:2288 foi o muro de Berlim,

00:40:23correto?

00:40:2491,

00:40:25a União Soviética cai

00:40:26e essas repúblicas

00:40:28se tornam independentes,

00:40:29mas até hoje,

00:40:30olha,

00:40:3191,

00:40:31passados aí,

00:40:32trinta e tantos anos,

00:40:33quase quarenta anos,

00:40:34eles não aprenderam,

00:40:35meu amigo,

00:40:35a fazer?

00:40:36Fila.

00:40:38Fila.

00:40:39Então por quê?

00:40:40Porque lá nos idos soviéticos,

00:40:42você tinha escassez de comida

00:40:43e as pessoas

00:40:45se aglomeravam

00:40:46na disputa pela comida.

00:40:47Então elas não aprenderam

00:40:48a fazer fila

00:40:49e isso está lá até hoje.

00:40:50Eu avisei a eles,

00:40:51eles não acreditaram.

00:40:52Ah, não, Rafa,

00:40:53pô, conversa sua.

00:40:54Falei,

00:40:54então olha para você ver.

00:40:56Aí quando acontecia,

00:40:57eles passiam,

00:40:58tem fila, né?

00:40:58Eu falei,

00:40:58não tem fila,

00:40:59é uma maluquice.

00:41:00Então nós chegamos

00:41:01num ponto de fronteira,

00:41:02aquele empurra-empurra,

00:41:04não tem violência não,

00:41:05mas é bagunça,

00:41:06é muita bagunça.

00:41:07Você fica perdido.

00:41:08E aí a gente é submetido

00:41:10a um teste de

00:41:11covid.

00:41:13E aí o Tomás vira

00:41:14para mim e fala assim,

00:41:15Rafael,

00:41:16já imaginou se o Arthur

00:41:18está com covid?

00:41:20E eu entro

00:41:20num pânico interno.

00:41:22Porque se aquilo

00:41:24fosse confirmado,

00:41:25a gente ia ter um problema

00:41:27gigantesco.

00:41:27O que a gente ia fazer?

00:41:28Ia deixar o Arthur

00:41:29para trás,

00:41:30ia seguir em frente,

00:41:32ia voltar com ele

00:41:33para trás.

00:41:34Então esse tipo de viagem

00:41:35é isso.

00:41:36Era uma emoção

00:41:39e aí eu queria matar

00:41:41o Tomás,

00:41:41porque ele não precisava

00:41:42ter dividido aquilo

00:41:43que eu queria.

00:41:44Porque eu não tinha

00:41:45me atentado.

00:41:46Então aquilo que você

00:41:47ignora é bênção.

00:41:48Quando o Tomás fala,

00:41:49meu coração dispara,

00:41:51eu falo,

00:41:51Deus,

00:41:51porra,

00:41:52não me abandona nessa não.

00:41:54Esse menino não pode

00:41:55estar doente.

00:41:55Deu tudo certo,

00:41:56ele não estava com covid,

00:41:57beleza,

00:41:57superamos aquilo ali.

00:41:58Ou o exame

00:41:59não identificou.

00:42:00Ou o exame

00:42:00não identificou.

00:42:01Enfim,

00:42:02e aí superamos

00:42:03aquele momento,

00:42:04nossa guia nos encontrou,

00:42:05a mesma perspectiva

00:42:06do Afeganistão,

00:42:08não pode ter turismo

00:42:08independente.

00:42:09Tem uma curiosidade

00:42:10sobre a nossa guia

00:42:11nesse momento

00:42:12que o Rafael fala

00:42:13que é caótico,

00:42:14que a gente está

00:42:15dentro do prédio

00:42:16da imigração.

00:42:18E o que acontece?

00:42:20O agente de imigração,

00:42:21o policial,

00:42:23ele vira e fala assim,

00:42:24aguarda um minutinho

00:42:25que eu vou chamar

00:42:25a sua guia.

00:42:26E Rafael,

00:42:27como policial federal,

00:42:29alguma vez você

00:42:29já tinha visto

00:42:30na vida

00:42:31na área segura

00:42:32entrar um agente

00:42:33para desembolar

00:42:34a burocracia de um...

00:42:36É exatamente isso.

00:42:37Eles usam o guia

00:42:38como uma espécie

00:42:39de despachante

00:42:40aduaneiro do turista.

00:42:41Olha só.

00:42:42Então você fica jogado,

00:42:44perdido,

00:42:44sem saber o que fazer,

00:42:45e aí eles perguntam,

00:42:46quem é o teu guia?

00:42:47E aí a gente fala,

00:42:48o nosso guia é fulana

00:42:49de tal,

00:42:49da empresa tal.

00:42:51Espera aí.

00:42:52E ela entra

00:42:53na zona primária.

00:42:54Isso aqui é inconcebível.

00:42:56E ela faz

00:42:57o nosso desembaraço.

00:42:58Vem aqui,

00:42:58paga aqui,

00:42:59colhe ali,

00:43:00vai fazendo aqui.

00:43:01E tudo funciona bem.

00:43:03E ela é muito gentil,

00:43:05uma guia muito legal.

00:43:07E ela leva a gente

00:43:08no supermercado

00:43:09e é o primeiro

00:43:10contato com o turcomenistão.

00:43:12Por que a gente está

00:43:13aqui no supermercado?

00:43:14Porque a gente tem

00:43:14que comprar comida,

00:43:15porque a gente vai

00:43:16dirigir cinco horas,

00:43:17vai parar no meio

00:43:18do deserto,

00:43:19e nós vamos parar

00:43:20na cratera

00:43:21da Arvaza,

00:43:22que é o portal

00:43:23do inferno.

00:43:24Isso foi.

00:43:24Foi muito legal.

00:43:25já no supermercado,

00:43:28eu tinha muito interesse

00:43:29na cerveja local.

00:43:30Eu comprei

00:43:31cerveja local.

00:43:32Comprou vinho.

00:43:33Comprei vinho.

00:43:34Cerveja local é boa?

00:43:35É boa.

00:43:36Muito boa.

00:43:37Pilsen,

00:43:37o vinho também era bom.

00:43:39Aí eu falei,

00:43:40não quero vinho doce.

00:43:41Porque,

00:43:41como o Tomás falou,

00:43:42tudo é parte.

00:43:43E lembrando,

00:43:43a gente estava vindo

00:43:44de dois países

00:43:45onde não podia

00:43:45consumir álcool.

00:43:46Então,

00:43:47agora eu quero provar.

00:43:48No Turcomenistão,

00:43:49você estava agora...

00:43:50No Turcomenistão.

00:43:51Não me deixa me perder,

00:43:52não.

00:43:52Você está no Turcomenistão.

00:43:53No Turcomenistão.

00:43:53Turcomenistão pode ter consumo

00:43:55de álcool.

00:43:55Pode ter consumo.

00:43:56Mas é um país também muçulmano.

00:43:59Mas pode ter consumo.

00:44:00Porque em Dubai

00:44:01não tinha consumo de álcool.

00:44:04No Afeganistão

00:44:05não tinha consumo de álcool.

00:44:06No Uzbequistão

00:44:06não tem consumo de álcool.

00:44:08Eu achava que

00:44:09qualquer país muçulmano

00:44:11não era restrito.

00:44:11No Turcomenistão pode.

00:44:12Pode.

00:44:13Me chamou a atenção.

00:44:14Foi isso que me chamou a atenção.

00:44:15E aí nós fomos para o deserto,

00:44:17chegamos lá.

00:44:18Aí o primeiro grande impacto.

00:44:19Que loucura é a Darvaza Crater.

00:44:21Vamos explicar o que é

00:44:23a Darvaza.

00:44:24O Turcomenistão

00:44:25é um país

00:44:26onde 80%

00:44:27do território

00:44:27é deserto.

00:44:29Então você tem

00:44:29pouca população,

00:44:31algo em torno de 6 milhões

00:44:32de turcomenos,

00:44:33espalhados por poucas cidades.

00:44:35A capital vai consumir

00:44:3725%

00:44:38dessa população.

00:44:39Então os outros

00:44:403 quartos

00:44:41vão estar distribuídos

00:44:42nessa imensidão

00:44:43de território.

00:44:45E eles estão calçados

00:44:46numa super reserva

00:44:47de gás,

00:44:48de gás natural.

00:44:50Então o que

00:44:50que é a Darvaza Crater?

00:44:52A cratera Darvaza

00:44:53ou o portal do inferno?

00:44:54Nada mais é

00:44:55do que um poço

00:44:56de gás

00:44:57que deu errado

00:44:57e explodiu.

00:44:59Lá em 1972.

00:45:02Por um erro

00:45:02de engenheiro.

00:45:03Por um erro

00:45:03de engenharia.

00:45:04Tanto que você olha

00:45:05para dentro da cratera

00:45:06você vê

00:45:07o maquinário,

00:45:08os tubos,

00:45:10está tudo lá.

00:45:11Está tudo lá.

00:45:11Na época da União Soviética.

00:45:13E aí os engenheiros

00:45:13soviéticos falaram,

00:45:14olha,

00:45:14vai dar muito trabalho

00:45:16apagar isso aqui.

00:45:17Deixa que em duas semanas

00:45:19isso aí

00:45:19apaga sozinho.

00:45:21E lá se vão

00:45:2250 anos

00:45:23que aquilo

00:45:24está pegando fogo.

00:45:25E tem uma curiosidade

00:45:26desse lugar

00:45:27que a cratera

00:45:28ela fica no meio

00:45:28do deserto.

00:45:29A estrada

00:45:30o Rafael não falou.

00:45:31A estrada.

00:45:32Mas a estrada

00:45:33a gente apelidou

00:45:34o nosso motorista

00:45:35de Ayrton Senna

00:45:36e ele não entendia

00:45:37porque a gente

00:45:38estava fazendo a brincadeira

00:45:39e a gente não tinha

00:45:40internet para poder

00:45:41mostrar para ele.

00:45:41Tivemos que

00:45:42porque não era permitido

00:45:44da VPN não permite

00:45:45você necessita

00:45:46perdão

00:45:46de uma VPN

00:45:47para permitir

00:45:48a internet

00:45:49e até muito restrita

00:45:51por ser uma ditadura

00:45:53o Turcomenistão

00:45:54mas ele está

00:45:56no meio

00:45:56esse portal do inferno

00:45:58ele está no meio

00:45:59do deserto

00:45:59e a gente teve

00:46:01a experiência

00:46:02que foi

00:46:03de dormir

00:46:03e passar a noite

00:46:04nesse deserto

00:46:06num assentamento

00:46:07nômade

00:46:08yurt

00:46:09yurt

00:46:10e foi

00:46:12espetacular

00:46:13então a gente

00:46:14teve

00:46:14um churrasco

00:46:17original

00:46:19daquele povo

00:46:20óbvio

00:46:21que com todo

00:46:21o conforto

00:46:22do mundo

00:46:22mas eu quero

00:46:23confessar a vocês

00:46:24que eu virei

00:46:24a noite

00:46:25eu não consegui dormir

00:46:26eu acho que

00:46:27eu e o Rafael

00:46:27não dormimos

00:46:28o Arthur

00:46:28conseguiu dormir

00:46:29porque o Arthur

00:46:30tem 20 e poucos anos

00:46:31e a gente está

00:46:32um pouco mais velho

00:46:33mas o motivo

00:46:33da sua insônia

00:46:34porque é muito frio

00:46:36frio extremo

00:46:38durante a noite

00:46:39por conta

00:46:40de o deserto

00:46:41ser frio

00:46:41você estima quantos graus

00:46:42ah não consigo

00:46:43calcular

00:46:43eu acho que deu

00:46:44uns menos 10

00:46:45aquela noite

00:46:45menos 10 graus

00:46:47do deserto

00:46:47e você dorme

00:46:48dentro de um

00:46:50como que eu posso dizer

00:46:52dentro de uma tenda

00:46:53uma tenda

00:46:54e que você está

00:46:55dentro de um saco

00:46:56de dormir

00:46:57o aquecedor

00:46:58que tem dentro

00:46:58é a lenha

00:46:59ele quase

00:47:00não sustenta

00:47:01não sustenta

00:47:02não faz nada

00:47:03não tem eletricidade

00:47:04e o Arthur

00:47:05dormindo

00:47:05o sonho dos anjos

00:47:06sonho dos anjos

00:47:07abraça o Arthur

00:47:09chamava ele

00:47:10a gente começou

00:47:10chamando ele

00:47:11de pequeno gafanhoto

00:47:12ele era muito

00:47:13típico da juventude

00:47:15muito ansioso

00:47:15calma

00:47:16pequeno gafanhoto

00:47:17depois a gente

00:47:17migrou para o inglês

00:47:18aí ele virou

00:47:19o little grasshopper

00:47:20e no final

00:47:21ele só era o little

00:47:24e foi uma experiência

00:47:26muito interessante

00:47:27agora

00:47:28um país

00:47:30com uma reserva

00:47:31como o Rafael falou

00:47:32eles estão sentados

00:47:33numa reserva

00:47:34gigantesca de gás

00:47:37o que isso

00:47:38é muito dinheiro

00:47:39você olha o Catar

00:47:40é basicamente gás

00:47:41e olha a riqueza

00:47:43que é o Catar

00:47:46mas as estradas

00:47:48que conectam

00:47:49a capital

00:47:50Ashgabah

00:47:51são caóticas

00:47:52caóticas

00:47:53no começo

00:47:55da viagem

00:47:55o Rafael

00:47:56falou assim

00:47:57olha

00:47:57disseram que a estrada

00:47:58não é muito boa

00:47:59mas ela tem um pedaço

00:48:00que ela fica boa

00:48:02a nossa guia

00:48:03falou que um outro

00:48:04turista tinha dito

00:48:05que parecia com a Nigéria

00:48:06né Rafael

00:48:07e a gente meio que duvidou

00:48:09e era

00:48:11entendeu

00:48:11então assim

00:48:12foi

00:48:14uma experiência

00:48:15de viagem

00:48:16cansativa

00:48:17que moeu a gente

00:48:19mas a gente teve a percepção

00:48:20desculpa te interromper

00:48:21querido

00:48:21que isso é proposital

00:48:23porque quando você chega

00:48:25na capital

00:48:25em Ashgabah

00:48:26você vê a pujança

00:48:27da arquitetura

00:48:28e das estruturas

00:48:29não é a falta de dinheiro

00:48:31é a necessidade

00:48:32do controle

00:48:33do regime

00:48:33imobilizar

00:48:34movimento de pessoas

00:48:35olha só

00:48:37então as estradas

00:48:37são propositalmente

00:48:39ruins

00:48:39para você

00:48:40imobilizar

00:48:41o movimento

00:48:42das pessoas

00:48:42tá aí que é

00:48:43você

00:48:43eu ia falar

00:48:44quantos dias

00:48:45no Turcomenistão

00:48:45três dias

00:48:46três dias

00:48:47e vocês diziam

00:48:48que é o segundo

00:48:48país mais fechado

00:48:49do mundo

00:48:50né

00:48:50que é uma constatação

00:48:51eu mesmo

00:48:51tive a minha entrada

00:48:52negada

00:48:53no Turcomenistão

00:48:54duas vezes

00:48:54então

00:48:56que mais manifesta

00:48:58esse controle

00:48:59do governo central

00:49:00por assim dizer

00:49:01que caracteriza

00:49:02esse país

00:49:02ser tão fechado

00:49:03ah eu diria

00:49:04que a arquitetura

00:49:05e uma obsessão

00:49:07pela cor branca

00:49:09a cidade inteira branca

00:49:10por quê?

00:49:11porque o ditador

00:49:12de turno

00:49:13adora o branco

00:49:13então os prédios

00:49:14são brancos

00:49:15os carros

00:49:16são brancos

00:49:17tivemos um momento

00:49:18super inusitado

00:49:20que a gente estava

00:49:20vindo nessa estrada

00:49:21todos os carros

00:49:22são brancos

00:49:23são brancos

00:49:24e a gente estava

00:49:24vindo nessa estrada

00:49:25muito ruim

00:49:25num carro verde

00:49:27sei lá

00:49:27preto

00:49:28não me lembro a cor

00:49:29mas eu tenho

00:49:29nos vídeos da gente

00:49:30a gente para

00:49:31num lugar

00:49:32uma loucura

00:49:33um estacionamento

00:49:34gigante

00:49:35gigante

00:49:35onde esses carros

00:49:37que vêm de outras cidades

00:49:38param nesse estacionamento

00:49:40e trocam

00:49:41aí você chega

00:49:42num carro preto

00:49:43e você entra

00:49:44num carro branco

00:49:45porque o presidente

00:49:46disse que só pode

00:49:47ter carro branco

00:49:48e só tem carro branco

00:49:50é uma obsessão

00:49:51pela cor branca

00:49:52e aí você vai vendo

00:49:53o controle

00:49:53da sociedade

00:49:55o que você percebe?

00:49:56energia

00:49:57é quase de graça

00:50:00muito gás

00:50:02então tudo é termoeléctrico

00:50:03energia elétrica

00:50:04é muito barato

00:50:05gás de cozinha

00:50:07quase de graça

00:50:09transporte público

00:50:10quase de graça

00:50:11então tem muito subsídio

00:50:13do governo

00:50:13que vai tornando

00:50:14aquela população mansa

00:50:15a cidade é organizada

00:50:17e a cidade é segura

00:50:19então ela traz

00:50:20dentro do que

00:50:21Rafael sempre reflete

00:50:23dentro da pirâmide de Maslow

00:50:25o ditador está te entregando

00:50:27tudo aquilo que você

00:50:28precisa

00:50:29precisa

00:50:30então você

00:50:31tem um programa

00:50:32de habitação subsidiado

00:50:34você tem comida

00:50:35subsidiado

00:50:35você tem transporte

00:50:36subsidiado

00:50:37energia subsidiado

00:50:38educação subsidiada

00:50:39e saúde subsidiada

00:50:41então

00:50:41as necessidades básicas

00:50:43estão entregues

00:50:44a nossa guia

00:50:45por exemplo

00:50:46ela teve uma fala

00:50:47comigo

00:50:48muito interessante

00:50:49que ela falou

00:50:50que graças

00:50:51às políticas do governo

00:50:52ela é uma mulher

00:50:52divorciada

00:50:53com dois filhos

00:50:54e ela não precisa

00:50:55de um homem

00:50:56para criar os seus filhos

00:50:57então olha que interessante

00:50:58ela falou

00:50:59olha

00:51:00a política do meu país

00:51:01ela me permite

00:51:01criar meus filhos

00:51:02sem a presença

00:51:02de um homem

00:51:04eu fui abandonada

00:51:05pelo meu marido

00:51:05mas eu consigo

00:51:06eu consigo

00:51:07criar meus filhos

00:51:08e aí fica

00:51:09naquela né

00:51:10eu preciso realmente

00:51:12de liberdade política

00:51:14liberdade de expressão

00:51:15eu estou satisfeito

00:51:15com o que me entregue

00:51:17e aí a gente vai vendo

00:51:18as diferenças

00:51:18com o nosso país

00:51:19eu percebo

00:51:20dentro disso

00:51:20que o Rafael

00:51:21está falando

00:51:21não sei se você

00:51:23tem a mesma

00:51:23percepção

00:51:24mas no Turcomenistão

00:51:27existia um orgulho

00:51:28existe um orgulho

00:51:30por parte do turcomeno

00:51:31em relação

00:51:32ao seu país

00:51:33por exemplo

00:51:34a nossa guia

00:51:36quando ela foi

00:51:37deixar a gente

00:51:37no aeroporto

00:51:38ela me perguntou

00:51:39longe deles

00:51:39você gostou

00:51:40de conhecer o Turcomenistão

00:51:42eu falei

00:51:42nossa

00:51:43eu estou

00:51:44muito feliz

00:51:45eu adorei

00:51:46conhecer esse lugar

00:51:47gostei muito

00:51:47achei linda a cidade

00:51:49a cidade em alguns momentos

00:51:50ela beirava o mau gosto

00:51:52porque era muito branco

00:51:53com adorno de ouro

00:51:54e faraônico

00:51:55faraônico

00:51:56agora a mesquita linda né

00:51:58a mesquita linda

00:52:00linda

00:52:00gigantesca

00:52:01linda

00:52:01mas os objetos

00:52:03as estruturas

00:52:04são construídas

00:52:05para impressionar

00:52:06não para ter utilidade

00:52:08então nós somos

00:52:09eles adoram isso

00:52:10nós somos

00:52:11na maior roda gigante

00:52:13em dólar do mundo

00:52:14aí eu te pergunto

00:52:15e daí?

00:52:17que não tinha ninguém

00:52:18e que foi ligada

00:52:18para a gente entrar

00:52:19só a gente

00:52:20roda gigante

00:52:21em dó

00:52:22em dó

00:52:23eu pergunto

00:52:24qual é a utilidade

00:52:25de uma roda gigante

00:52:26em dó

00:52:26para uma cidade

00:52:28e tudo deles é assim

00:52:30se fosse com muita chuva

00:52:31não pega chuva

00:52:32no chove é deserto

00:52:33no chove é deserto

00:52:35tudo deles é isso

00:52:36essa megalomania

00:52:38de ser o maior

00:52:39de ser

00:52:39eles tem

00:52:40por exemplo

00:52:41eles não tem

00:52:42uma liga de futebol

00:52:43mas tem três estádios

00:52:44de futebol na cidade

00:52:45lindos

00:52:47um mais bonito

00:52:47que o outro

00:52:48Tomás gosta muito

00:52:48de futebol

00:52:49e ele se atentou

00:52:50três estádios enormes

00:52:52mas não tem jogo

00:52:53não tem jogo

00:52:55simplesmente por ter

00:52:56outra coisa que me chamou

00:52:58muita atenção também

00:52:59eles falaram assim

00:53:00olha nós vamos levar vocês

00:53:01nos estábulos

00:53:03na minha humilde percepção

00:53:05eu falei

00:53:06poxa Tomás

00:53:06vamos nos estábulos

00:53:07eu estou achando

00:53:08que é estábulo

00:53:09como

00:53:09como coliseu

00:53:11um lugar

00:53:12que no passado

00:53:13as caravanas

00:53:14vinham

00:53:15colocavam seus cavalos

00:53:16era um estábulo

00:53:18de verdade

00:53:18era um estábulo

00:53:20de verdade

00:53:20com mais de

00:53:21três mil cavalos

00:53:23e detalhe

00:53:24do estado

00:53:25pertencente ao estado

00:53:26e você tinha que ver

00:53:27o lugar que os cavalos

00:53:28dormiam

00:53:29e como eles comiam

00:53:30eu falei pro cara

00:53:30olha dá pra colocar

00:53:31meu hotel

00:53:31por esse estábulo

00:53:33posso ficar por aqui

00:53:34eles riam

00:53:35lindos né

00:53:36os animais

00:53:36lindos os animais

00:53:38mas

00:53:39um estábulo

00:53:40estatal

00:53:41estranho né

00:53:41muito estranho

00:53:43só completando a ideia

00:53:44quando

00:53:45a gente estava se despedindo

00:53:47a Guia perguntou

00:53:47se eu tinha gostado

00:53:48eu falei que tinha gostado

00:53:49muito

00:53:49ela perguntou

00:53:50mas o que você gostou

00:53:51aí eu falei

00:53:51do portal do inferno

00:53:53que era um ícone

00:53:54mundial

00:53:56e da capital

00:53:57Ash Gabat

00:53:57muito linda

00:53:58muito organizada

00:53:59a gente foi muito bem

00:54:00recebido por todos

00:54:01e ela falou bem assim

00:54:03eu te agradeço

00:54:04por ter gostado

00:54:05a gente tem muito orgulho

00:54:06do nosso país

00:54:07beleza

00:54:07fomos pra sala de embarque

00:54:09pra área internacional

00:54:10o voo era de Ash Gabat

00:54:12pra

00:54:13Istambul

00:54:14e tinha um casal

00:54:15jovem na nossa frente

00:54:17de turcomenos

00:54:18e a gente falando

00:54:19em português

00:54:20brincando

00:54:21rindo

00:54:21brasileiro é falante

00:54:22aí a moça

00:54:24me interrompeu

00:54:24e falou assim

00:54:25vocês são da onde?

00:54:26Brasil

00:54:26ah Brasil

00:54:27Brasil

00:54:28Brasil

00:54:29aí ela me perguntou

00:54:31e vocês gostaram?

00:54:32aí eu falei assim

00:54:33eu gostei

00:54:34e ela me fez

00:54:35a mesma pergunta

00:54:36que a nossa guia

00:54:36mas por que que vocês gostaram?

00:54:38eu expliquei

00:54:39do Portal do Inferno

00:54:40de Ash Gabat

00:54:41ela olhou pra mim

00:54:42e falou assim

00:54:44ela se põe a mão no peito

00:54:45muito obrigado

00:54:47muito obrigado

00:54:48eu tô feliz que você gostou

00:54:50então um orgulho

00:54:51que vai pra além

00:54:53dessa necessidade

00:54:54que a gente tem

00:54:54de olhar a política

00:54:56como um vetor

00:54:58de construção

00:54:59da nossa sociedade

00:55:00é uma ditadura

00:55:01que tem uma polícia secreta

00:55:04uma polícia de costume

00:55:06uma polícia de costume

00:55:07e que deve ter

00:55:09o seu lado péssimo

00:55:11ah com certeza

00:55:12mas que você tem

00:55:14uma sociedade

00:55:14que vive bem

00:55:15com aquilo

00:55:16que tá posto pra ele

00:55:18e tem uma mescla

00:55:19de sentimentos

00:55:20em relação

00:55:21ao primeiro grande presidente

00:55:22que foi o Nazarov

00:55:23porque lá no

00:55:26em Ash Gabat

00:55:27lá nos idos de 40

00:55:30ainda na era soviética

00:55:31houve um terremoto

00:55:33de proporções gigantescas

00:55:34que morreram mais

00:55:35de 100 mil pessoas

00:55:37100 mil pessoas

00:55:38e esse presidente

00:55:40ainda é garoto

00:55:40ainda é garoto mesmo

00:55:42jovenzinho

00:55:425 anos, 6 anos

00:55:44ele é o único sobrevivente

00:55:45da família dele

00:55:46e ali surge um ícone

00:55:47a ideia de uma

00:55:50iconoclastia

00:55:51ele é o golden boy

00:55:52ele é o garoto

00:55:54sobrevivente

00:55:55daquela grande

00:55:56tragédia que vai

00:55:56liderar aquela nação

00:55:58e aí você tem

00:55:59um culto

00:56:00à personalidade

00:56:01e aí esse presidente

00:56:03ele escreve

00:56:04um livro

00:56:04que vai paralelar

00:56:06com o próprio

00:56:07Alcorão

00:56:08e que vira

00:56:09obviamente

00:56:10objeto de estudo

00:56:11nas escolas

00:56:11então essa sensação

00:56:13também de orgulho

00:56:14nacional

00:56:14ela não é plenamente

00:56:16espontânea

00:56:16plantado

00:56:17é

00:56:18ela é construída

00:56:19de fato a gente ouviu

00:56:20esse orgulho

00:56:20turcomeno

00:56:21eu até acredito

00:56:22que aquelas pessoas

00:56:23tenham de fato

00:56:24orgulho da sua terra

00:56:25mas não é

00:56:26uma gênese

00:56:27espontânea

00:56:28nacionalista

00:56:29não é

00:56:30é uma construção

00:56:31política

00:56:32feroz

00:56:33que vem desde

00:56:34nós encontramos

00:56:35vários estudantes

00:56:36e era o mesmo discurso

00:56:38o amor ao autor comunistão

00:56:39o amor ao autor comunistão

00:56:40o amor ao autor comunistão

00:56:41e uma parte

00:56:43era genuína

00:56:43e uma parte

00:56:44parecia ensaiada

00:56:45como a gente viu

00:56:46na Coreia do Norte

00:56:47parecia ensaiado

00:56:48como a gente viu

00:56:49na Coreia do Norte

00:56:50a gente chegou

00:56:51a visitar o mausoléu

00:56:52desse presidente

00:56:52com a sua família

00:56:54tem o túmulo dele

00:56:55as irmãs

00:56:56e a mãe

00:56:57que morreu

00:56:59no terremoto

00:57:00mais um breve intervalo

00:57:03e após

00:57:04intervalos

00:57:05a mensagem final

00:57:06de Tomás Tomás

00:57:08e Rafael Pacheco

00:57:09sobre essa

00:57:10essa aventura

00:57:13que eles viveram

00:57:14nessa última viagem deles

00:57:16um instante só

00:57:21o Pirão Internacional

00:57:22de volta aqui

00:57:23com esses

00:57:24que são os verdadeiros

00:57:25caçadores de destinos

00:57:26nós temos

00:57:27um programa turístico

00:57:29um projeto turístico

00:57:30aqui na Rede Tribuna

00:57:31chamado Caçadores de Destinos

00:57:32eu vou dizer que eu conheci

00:57:34os verdadeiros

00:57:34caçadores de destinos

00:57:35aqui que são

00:57:37Rafael Pacheco

00:57:38e Tomás Tomás

00:57:39nesse último bloco

00:57:40aqui a mensagem

00:57:41a consideração final

00:57:42de vocês dois

00:57:42vamos começar Tomás

00:57:43olha comigo

00:57:45é

00:57:45bom

00:57:46eu

00:57:48recomendo

00:57:49que todos nós

00:57:50possamos enxergar

00:57:51o mundo

00:57:52para muito além

00:57:53do que está

00:57:54ao nosso alcance

00:57:56e aquilo que a gente

00:57:57enxerga

00:57:58como eu disse no começo

00:57:59os filmes

00:58:00hollywoodianos

00:58:01aquilo que nos é vendido

00:58:03tentar encontrar

00:58:04que o mundo é muito plural

00:58:05o mundo é acolhedor

00:58:07a despeito

00:58:08de toda a violência

00:58:09que possa estar ocorrendo

00:58:10também me desperta

00:58:12nas viagens

00:58:13para além das curiosidades

00:58:15do conhecimento

00:58:16que a gente adquire

00:58:17dos prazeres

00:58:18como o da alimentação

00:58:20onde a gente conhece

00:58:21uma culinária saborosa

00:58:25e da diversão

00:58:27que é entrar no avião

00:58:28e ter seu momento

00:58:29de descanso

00:58:30mudando o mapa

00:58:32do joguinho

00:58:32eu que gosto de videogame

00:58:33mudando o mapa

00:58:34do joguinho

00:58:35eu quero fazer uma reflexão

00:58:36de que nós

00:58:37temos a capacidade

00:58:39de impactar

00:58:40o mundo

00:58:41ao impactarmos

00:58:43o nosso entorno

00:58:44então

00:58:45que quando

00:58:46a gente observe

00:58:47a violência

00:58:48lá

00:58:49longe da gente

00:58:50em outro lugar

00:58:51como eu fiquei impactado

00:58:54com os órfãos

00:58:55de Cabu

00:58:56e do Afeganistão

00:58:57que a gente possa impactar

00:58:58próximo a gente

00:58:59que a gente tenha

00:59:00a capacidade

00:59:01e a sensibilidade

00:59:03de olhar

00:59:03para o nosso entorno

00:59:04e acolher

00:59:05ser cada dia melhor

00:59:06com o nosso vizinho

00:59:07com a nossa família

00:59:08com os nossos filhos

00:59:09e que se a gente tiver

00:59:10a possibilidade

00:59:11que a gente possa

00:59:12estender a mão

00:59:13ao próximo

00:59:14e construir um mundo melhor

00:59:15é essa mensagem

00:59:17que eu trago

00:59:17de cada viagem

00:59:19que eu venho

00:59:20todo lugar

00:59:21que eu visitei

00:59:22já estive

00:59:24por exemplo

00:59:24em alguns países

00:59:25da Ásia

00:59:26sobretudo

00:59:27com o Rafael

00:59:28e com minha esposa

00:59:29já estive

00:59:30no Sudeste Asiático

00:59:32e que a gente vê

00:59:32uma cultura

00:59:33completamente diferente

00:59:34da nossa

00:59:36completamente invertida

00:59:37em relação

00:59:38a nossa

00:59:39politeísta

00:59:40que acredita

00:59:40em coisas

00:59:41que nós

00:59:42achamos até jocoso

00:59:44é quando eu olho

00:59:45tudo isso

00:59:46eu percebo

00:59:46que todas as religiões

00:59:48elas falam

00:59:49de amor

00:59:50e de acolhimento

00:59:51então é essa

00:59:52mensagem

00:59:52que eu deixo

00:59:52o final

00:59:53dessa reflexão

00:59:54que a gente fez

00:59:54hoje aqui

00:59:55no Opinião Internacional

00:59:56bem

00:59:57eu

00:59:57a parte

01:00:00bacana

01:00:00eu acho que

01:00:01Tomás

01:00:01é isso mesmo

01:00:02é entender

01:00:03que

01:00:03tem muito mais

01:00:05nesses lugares

01:00:05do que chega

01:00:06pra gente

01:00:07vale muito a pena

01:00:08apostar

01:00:09numa chance

01:00:10dessas pessoas

01:00:11dividirem

01:00:12o mundo delas

01:00:13com a gente

01:00:13eu acho

01:00:14que existem

01:00:15inúmeras formas

01:00:16da gente

01:00:16adquirir cultura

01:00:17um bom livro

01:00:18a conversa

01:00:19com uma pessoa

01:00:21mais idosa

01:00:22que viveu mais

01:00:23é um bom filme

01:00:25mas sem dúvida

01:00:27nenhuma

01:00:27a viagem

01:00:28ela faz isso tudo

01:00:29de maneira intensa

01:00:30desde o planejamento

01:00:32de uma viagem

01:00:33até você poder voltar

01:00:34e dividir aquilo

01:00:35que você viu

01:00:35o seu enriquecimento

01:00:37cultural

01:00:38e a sua evolução

01:00:39humana

01:00:39ela é potencializada

01:00:41mas

01:00:42eu comentei ao longo

01:00:43do programa

01:00:43precisa deixar

01:00:45um recado

01:00:45aqui

01:00:46esse tipo

01:00:47de viagem

01:00:48requer realmente

01:00:49muito planejamento

01:00:51muito conhecimento

01:00:53muita habilidade

01:00:54e a capacidade

01:00:56de improviso

01:00:56e adaptação

01:00:57que nem todas

01:00:58as pessoas têm

01:00:59é risco real

01:01:00risco que pode ser

01:01:01mensurado

01:01:02mas tem que ter isso

01:01:03em mente

01:01:03então as pessoas falam

01:01:05poxa você foi ao Afeganistão

01:01:06é mas primeiro

01:01:07eu fui a Guarapari

01:01:09depois eu fui a Domingos Martins

01:01:11depois eu fui a Linhares

01:01:12São Mateus

01:01:13aí eu fui ao Rio

01:01:14conheci o Brasil

01:01:14conhecer a América do Sul

01:01:16e assim por diante

01:01:17não dá pra fazer

01:01:18uma viagem dessa

01:01:19sem ter experiência

01:01:21pretérita

01:01:22em viagens internacionais

01:01:23e quando for fazer

01:01:24perceba

01:01:25lá

01:01:26você só vai conferir

01:01:27com os olhos

01:01:28e ouvidos

01:01:29o que você

01:01:30já viajou

01:01:31bem antes

01:01:31de colocar o pé lá

01:01:32então olha

01:01:34não toma aquilo

01:01:35tudo que você vê

01:01:36como negativo

01:01:36de um país não

01:01:37dê a chance

01:01:37a essas pessoas

01:01:38de mostrar

01:01:38a beleza

01:01:39de sua cidade

01:01:40e da sua cultura

01:01:42muito bem

01:01:43fantástico

01:01:43quero agradecer

01:01:45Tomás Tomás

01:01:45e Rafael Pacheco

01:01:47que trouxeram

01:01:48uma experiência

01:01:48viva

01:01:49de viagem

01:01:50pelo exterior

01:01:51que vai muito

01:01:52além das telas

01:01:53como você mencionou

01:01:54antes

01:01:54muitas vezes

01:01:55nós somos escravos

01:01:56apenas que nós

01:01:56vemos nas telas

01:01:57e vocês viram

01:01:58ao vivo

01:01:59muito obrigado

01:02:00pela audiência

01:02:01isso foi mais

01:02:02uma opinião

01:02:02internacional

01:02:03e aí

01:02:13o

01:02:15o

01:02:16e

01:02:18Tchau, tchau.

O caldeirão de conflitos no Oriente Médio e na Ásia | Opinião Internacional #33

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